孔曼子 - 漫谈摊大饼投资策略

1.写在前面的话

说实话,写下这个标题,我心里是有些忐忑的。对于摊大饼投资策略,我既不是发明人(类似的策略早已存在,论坛里也有很多朋友比我应用得更早),也不是执行得最彻底的人(我同时运行着多个策略,摊大饼只是在其中资金占比较高而已)。不过我搜遍网络,虽然可以找到很多类似策略的介绍及成功案例,但似乎并没有发现多少能把相关理论联系实际进行深度总结的长篇好文。我还看了不少投资领域的经典著作,但也没有找到多少相关的内容。所以慢慢有了写作一个长帖的想法。

前两天,我顺手在网友的《想付费学习可转债摊大饼》帖子下面回了几句,没想到居然有近千网友通过点赞来表示想看我写的摊大饼专贴。既然如此,那我就试着班门弄斧地写上一帖吧。

由于很多的思路其实还比较模糊,并没有形成完整的体系,所以本帖取名为《孔曼子漫谈摊大饼投资策略》。没有太具体的写作提纲,如果有时间想好一点东西,我就来更新上一段。欢迎在评论及回复中指出不足和不当之处,我也会随时回复及答疑,大家一起来完善这一策略吧。

2.一篇27年前的作文

今天是五一节,我带上孩子回到了老家。妈妈从箱子里翻出一叠我小时候写的作文,我和孩子一起读得很是开心。突然,一篇名为《投机与投资》的作文引起了我的注意。

1994年中,当时还是中学生的我跟着爸爸读了一些投资方面的书籍并讨论之后,根据自己的理解写下了这篇作文。以下图片为原文:



此文的文笔虽然有些稚嫩,但经过了27年的时光,在我已经真金白银独立进行投资17年之后,文章末尾提出的“适度投机,分散投资”仍然成为了我投资体系中的核心理念之一。经历了如此漫长的时光,有过挫折也有过辉煌,我虽然基本做到了不忘初心,但思想上的进步似乎也不是太大啊。

本文将会详细分析的摊大饼策略,正是一种非常符合“适度投机,分散投资”这一理念的投资策略。希望通过本文的写作,我能够比起27年前的自己,多少取得一点儿进步吧。

为避免主贴过长影响阅读,后面的更新以回帖链接形式给出,请点击并往下翻或使用“只看楼主"查看。

3.摊大饼的定义

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3648250__answer_id-3648250__single-TRUE#!answer_3648250

4.从投资盈亏的几个来源说起(盈利篇)

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3653153__answer_id-3653153__single-TRUE#!answer_3653153

5.番外篇:我的摊大饼人生

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3661759__answer_id-3661759__single-TRUE#!answer_3661759

6.从投资盈亏的几个来源说起(风险篇)

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3666023__answer_id-3666023__single-TRUE#!answer_3666023

7.什么样的人更适合摊大饼策略(上)

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3673128__answer_id-3673128__single-TRUE#!answer_3673128

8.什么样的人更适合摊大饼策略(下)

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3677376__answer_id-3677376__single-TRUE#!answer_3677376

9.开始摊大饼之前的心理准备

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3690172__answer_id-3690172__single-TRUE#!answer_3690172

10. 根据三个基本参数建立你的大饼

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3703914__answer_id-3703914__single-TRUE#!answer_3703914

11. 番外篇:夜鹭的摊大饼式生存之道

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3711182__answer_id-3711182__single-TRUE#!answer_3711182

12. 确定大饼品种的选择标准

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3719427__answer_id-3719427__single-TRUE#!answer_3719427

13.大饼的同质化轮动

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3728046__answer_id-3728046__single-TRUE#!answer_3728046

14.大饼的差异化轮动

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3739532__answer_id-3739532__single-TRUE#!answer_3739532

15. 番外篇:三板村三位村民买三合彩的故事

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3780946__answer_id-3780946__single-TRUE#!answer_3780946

16. 博采百家之长——摊大饼变种系列之百家饼

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3869097__answer_id-3869097__single-TRUE#!answer_3869097

17.扩饼与缩饼

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3881705__answer_id-3881705__single-TRUE#!answer_3881705

18. 蚊子肉也是肉——摊大饼变种系列之羊毛饼

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3892585__answer_id-3892585__single-TRUE#!answer_3892585

19.摊大饼利器之条件单

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3903834__answer_id-3903834__single-TRUE#!answer_3903834

20.大饼的再平衡

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3915007__answer_id-3915007__single-TRUE#!answer_3915007

21. 简单对比摊大饼和 ETF基金,我觉得摊大饼能赢

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3922842__answer_id-3922842__single-TRUE#!answer_3922842

22. 摊大饼与巴菲特散户优势理论

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3933152__answer_id-3933152__single-TRUE#!answer_3933152

23. 摊大饼的几大流派

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3943532__answer_id-3943532__single-TRUE#!answer_3943532

24. 摊大饼的理论依据之等权指数能否战胜加权指数

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3953326__answer_id-3953326__single-TRUE#!answer_3953326

25.摊大饼实战案例之我的新三板大饼

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3960064__answer_id-3960064__single-TRUE#!answer_3960064

26.摊大饼与投资中的心理问题

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3966150__answer_id-3966150__single-TRUE#!answer_3966150

27.自建指数增强基金——摊大饼变种系列之指数饼

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3972849__answer_id-3972849__single-TRUE#!answer_3972849

28.摊大饼的流动性优势

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3980737__answer_id-3980737__single-TRUE#!answer_3980737

29.番外篇:博彩场所稳赚不赔的启示

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3988539__answer_id-3988539__single-TRUE#!answer_3988539

30. 我的2022年摊大饼技能提升计划(又要暂别了)

https://www.jisilu.cn/question/421212?show_all_answer-TRUE__item_id-3996436__answer_id-3996436__single-TRUE#!answer_3996436
发表时间 2021-05-01 23:08     最后修改时间 2021-12-24 17:07

赞同来自: dxone win1566 神修 明日天晴 jiazei J973442887 司马缸不方 guohy 木易平子 J536020541 wy713 资深小韭韭 李雁翔 平淡是真7288 nodreamyy 自强不息的 Eliza187 叶氏家族投资 BH08 漫天萤火虫 小乌鸦7113 哈哈哈球霸 饮酒思源 沙里淘金 蛄蛹股友 Winner龙 aaapppaaa Wyxf136722 andy83 J161004929 yinzheping 燕赵飞火 J179288914 dingpenglei Lindsayjia 催眠曲 yydshlw laolii 猫儿爱鱼虾 音希声 沉默默 弈林风 J571095484 竹小丫 Joejoejoe2 岛叨 a457899133 J075740254 我的世界观都是 一截板砖 南岭北麓 lazioslg xxl春草 电赛加油 lin12345 davkas 云去山如画 浣熊市的TOM猫 韵之心888 不买股票 慷乐果66 林云鹏Ray 点点清风 bbbiii 随机漫步的地瓜 Nikong yshq4lll 督逗德 无知村民 泡椒13 顾凌霄 望山看海2012 lesleywow 小胖007 大道wu Ben1110 开心的气功 集思简单 好好看好好学 以然之名 一对一初中数学 木大木大 shuizhixin2010 晏子123 缠绵 xiruiyyds 大叔爱瞎搞 fly云 投资交朋友 风动鈴旗 jason3385 lid765a Mandymm 雷克斯皮蛋 路边的韭菜 三野村夫 dc10000 autumnrush Dominant ivan90 wangnmg 乐乐蟹6期vivi 规避风险 草根力量 滚雪球2020 z7251007 秋叶如花 uclinl 三花 liuyongdong ohho 且徐行 宋一堆 申祎纲 纤纤 我来 小钢珠 时光荏苒S 投资践行者 可墨 在路上8899 白水长木子 money1m 千里独行1 阿隆山君 小娟最爱投资了 Zzz雪 积木哥 清平乐TEL luojiandun jiwei 啊one shanmu51 投资债券 突飞 iszsucs99 highland TT80 iRecovery68 lz19930107 kimsix 鸣蝉 王启航 xp6786 Azhuzhu 姜张荣荣 龟哥啊 kiencity lin19911128 忆落 lwm1518ss zhengyeeeee1 朔肥肥 我系一块扣肉 爱看看 ycg217 CelineYo ifisnotgod aaronym vc1000 我要吃吃吃肉肉 闪烁1218 你到底要干嘛 vulcanu 数据矿工 元元爸1986 橙子橙子yc 真几何 yfaming 我心安然 血战到底 johhny2009 wwwtyx royxu Rogan10 大头大头5069 waylife yyuuttaaoo jingesanshi 平常心0105 hl1230 价投机 Leisure6 刘武明 zsp950 bismackzhang pyc674944885 枫峦叠嶂 家飛Looper Goddestroyusa tm76 钮钴禄妞妞子 狂人李 节少成多 高远168 夜行者平妖 唐候嘉子 田佳瑞 zhizhi_fu 我是蟀哥 钟塔 宝事可乐 王桂英 隔壁怪蜀黍 秋风82 沐沐钬 大猫爱臭臭 newuser1 高139 jiazifei0512 开心果籽 应如是我闻 快乐的分母 蔡蔡蔡蔡蔡 天蝎分析师 完颜浩 菩提老祖 aaronyinyong momo235 轩Liu Seeya 华蕊123 ak007sssss Yong33 hark2000 Hanrui 林不图 军伟 阿秋盈 yuanjohn4210 曹思先生 萌芽萌芽 将军金甲夜不归 栀子花开888 蒙蒙飞絮 风行天下139 sunshinemayhy quan2005mi6 王旁青头兼五一 汇信卡券 蒋13202107560 奋斗不以 沙沫儿 valen 韦帅望 晨风Zex 向南欢歌 松子茶 wjxxj 扬小爹 二平平 七七12345 吕桂林 蓝羽鸽 拎壶少侠 京津冀沪 MZ宏聚鑫 zy且小慢 进光 长期不动户 biwq 刘丽娥 夜是故乡明 南信韭黄 莉莉安娜 大y阿飞 罗红波 我要存存存 夜风2007 青菜chong 红牛Y 叶建益 翱叔 宫正 Slowton th30n3 四旬 jl1872002 向死向生 xiaoyu1986 everybreath lyyco 皮皮鲁修斯 JiangSH2020 wlqzjr shenzm Mabaoxiang 鸿运章鱼哥 heibaipei zlxy 潜行ex 财迷牛 junzhi33 天外来客九二派 番茄果 Wj2019 奇乐文化 carryl Yr2021 iamahfu 当下明月 木头人515 酱油面 zdzchem 多细胞的天空 吉大老师 冰雪子 美诚门窗 HUANGSHIHU yingjian 搬砖韭菜 骑牛大师 孤独的流浪者 fuhl0909 炒股为生2015 深秋枫叶 杏林小夫 lifcspicer 一生易生 行走的石头哥 将计 宗华s 三名 ab64388353 lazying 云瑶 独影阑珊 骑马小恐龙 z465901739 FEI菲 kreny 孟123456 coopak flowaters2 保持and沉默 咸鱼李 kkmangnn 鸡哥呀 小绿 娄子帆 牟奕铭 悄悄安装 jkindles DexterLei 方程组 冉冉104 养基场 fuzhou285 富士山居 修暮 唐吉德 千禧果果 皇灰 zb123qwer niwinemo 梦阑时 smarthan hhhhhhqshdj 小妮子混江湖 闹闹米米米 生生不离 牛叔的自由 马六3 卡通乐园 随机天空 Gggggdragon 孔雀鱼1 hansflora 云青天水瓶 Messiah 李婧106 wdwonderone 努力赚到小钱 Belita 努力活好 dongzhouwang Sky天健 黄金季 优多优 好香呀 为锅呼盘 銀時緲 Himawari Hesheng 陈子橙子 许愿星星 东北永吉 XIAOHULI92 stws2008stws 蘸着芥末的排骨 晚晴zzzz cgy_y98 watertyfs pythonada 慢半拍的海 Bruce999 lus888 远山的呼唤1900 欢乐吗 周强 jjj520wm 天868地 蛇蛇蛇 terryrret aneyboy 何_明 lpwangwu 英凤 maggie5818 瞳瞳乐乐妈咪 踏踏实实 温Y鑫 feng5201314 是有d 顺水扬帆 灬xjr 就爱小龙虾 kyowuen 言戒 基建小白 LilieCH dlchui 玄猫 boeing767 许金帆 王奕均 道正 闽水安澜 aladdin898 欧阳修 macrochen 真辉 zerjys 叉二 欢乐马dl kk610601568 datouzhong 你踩着我尾巴了 小鱼小鱼XD guyifei2015 长歌行 huadiaola muffinpie 苴国浪子 老等76 熊猫希希 joose1983 逍遥chen 苔花如米 简单点ss gztom 温不倒柔 竹子都被吃光了 墨梅 是谁QJ了那天使 我要开宝箱cc jacktree srboyzj 五五六七 zhuhailuo66888 skyblue777 坚守牛牛 dsky milan16 fanjinlong 孤独的长线客 ariose 无语僧 yiyisun Penny NichoLin 陌雨兰心 杭州漂 吹不倒的瘦子 无敌海贼 maliang28 杨行空军 bkhoo 东郊大鹅 ilaughing 流浪侠 Okrtew 刘东西 xzkeyy8899 smalltiger 明月镰刀 成长女神 Mr2Kid 重复 猪尾巴草77 可转债888 驿外新桥 azzipi 开心在读书 攸而宁 安琪妈妈 李敢 鱼戏莲叶东 daoxueyu tutu007 zz6932 maoxl33 我是阿冰 genamax likillerli 火树赢花 阴影下的猫 wjtb 希望在田野上19 落花同梦寒于心 休伊特 你猜再猜 弃疾 胸怀大痣 白仇 乐闲 wustan tigerpc wuseqi 自在行风 empty 弯弓南洋 好奇心135 二零20大吉大利 长沙君 remyyanlin 清静莲花开 行者先生 zww2402 wenboxd addy5280 股市酱油客 rochellef1 夏大壮 lhcdy lucylv 修行者1 一休哥们儿 npc小许 RiverToSea 可转债拯救世界 XDJ200539 rdiven 苏北打工仔 汨江水 winqueen takepeng Iloveqi andylulu 舍月子 唔系大虾 东风快递 十年新股民 有意的妈咪 chenbangni 新手村NPC izmh 愚豆酱 官拜工部左侍郎 Qwe38rasdf 积少成多66 暮斫 之哥star ckqsy1h laplace kirk91 m飞m ihappying 平安夜 hstaoqian 一盏青灯 realbean dirzuolio neverfailor willway 书香校园 luckzpz 黄圣佳妈妈 时间的味道 机械师 wangasus nice2018 跑得快的马 风清扬9527 赵甲 haoyangmao8 面包 黄山松2007 多巴胺NA Stars 木才 赵丽 蜗牛之行 elgma johnny8860 乾隆的翅膀 苏茉 leeyufeng1981 forcyy archtitan 在路上sss 顺势而动 gw124 冬天来了所以冷 路德费奇 wydqh dongdongw 卢永杏 北欧神话 hkjspecial SH601919 奇异世界 yzzhongwei 资水 zyxw风雅颂 念千股 ycyycy 梦想成真啦 Tpeb 白云22 kanglue 林朱森 知行谦益 mengmeng daxian100 geliang114 place91 glj7362259 zebrafish kkvv881 Lucifer1119 shplhy wwqbc ThreeStone 随机漫步的胖子 夜雨沧神 大傻哈哈 Parzizi wuxingchanghy 即将来临 帕先奴 qsttly 狂奔的奶牛 我要回本YYDS tangzheci 小番茄黄瓜 xf8848 保守 bjs0800 雨青子 鸦先知 灭火勿入 挪用了 风云紫轩 金玉满堂ETF 任豪杰 盛唐风物 gamejisl kingsun2000 bjshfshq 餐厅服务员 chetishgzz 劈柴做饭 solino 木之桥 biso 津津有味 蓝河谷 泡霖 觅风 阿鲁哥 胆子真不大 xuminjx wlwss Syphurith 来生做条狗 lester 选光 jiandanno1 nkfish 深拥阳光415 三千军甲 xiaofeng71 集小学生 果实果果更多 »

98

孔曼子

赞同来自: 唐伯虎点烟 dingpenglei breet ZachVizla 时光花椒 财富藏在哪 我只想搞钱 journey2017 felix2100 万法如幻 wangfei1 邹大仙女 塔格奥 在路上sss lz1600 基建小白 以转债守之 鱼戏莲叶东 小散悠到赚 老实的很 劈柴做饭 孤独的长线客 款特长 磐石头 红运 胖子大水桶 死神爱吃苹果 hongqida 流沙少帅 吾之所向 股债双牛 LSMLSM0219 路人甲pro 凿壁偷光 自在行风 蓝河谷 逍遥chen 金汤 weileanjs maoxl33 我心安然 秋林红肠 阳光下的生活 骆华君 投机 GNLS9527 别看就是你啦 青合室内工作室 一生水 leavening muyu2010 二零20大吉大利 寒蝉 飞天来宝 乐闲 猪尾巴草77 九头 佛系1212121 广振华 IMWWD 老李2019 srboyzj 游闲散人 cyf97 天书 捉螃蟹啦 酱油面 nkfish 你猜再猜 zebrafish YKK8453 zsp950 休伊特 深拥阳光415 拉格纳罗斯 wolfcaaa 一剑飘雪 大头大头5069 shiro1234 七剑下天下 tongzhangji 水和蚕豆 曹樊12 马后炮拿铁 maggie2007 枫韵紫秋 place91 g43gh npc小许 Dio00 好奇心135 dorly 人来人往777 RiverToSea ppppp74 开心在读书 红牛Y 自由之梦想更多 »

24. 摊大饼的理论依据之等权指数能否战胜加权指数

前段时间所写的21.摊大饼对比ETF这一节,我一直感觉不太满意。从点赞数较少也可以看出,我的论据可能并不足以支持论点。由于摊大饼能否通过轮动等操作取得额外附加收益因人因时而异,因此要判断摊大饼能否战胜市场或ETF,最根本的问题在于,在不考虑选股能力和轮动收益等的前提下,大部分的等权指数能否战胜对应的加权指数。今天我就来简单的分析一下这个重要的参考因素吧。

先从我们最熟悉的可转债说起吧。集思录的可转债等权指数( https://www.jisilu.cn/data/cbnew/cb_index/)已经运行了近4年,从2018年的1000点到今天的1963点涨幅达到了96.3%, 而同期中证转债指数则由282.89点到今天的421.72点涨幅约为49.1%。等权指数涨幅接近中证转债指数涨幅的2倍。因此我们可以肯定地说,至少最近4年,可转债等权指数大幅战胜了对应的加权指数。同时,这一数据的背后也是有小盘转债更高波动,更易下修和强赎等逻辑支撑的。

其他主要指数所对应的等权指数,我先从雪球网友shuijing散人2015年的旧贴中找到一些资料,大致列举如下:
2007年1月至2011年6月,沪深300等权指数累计上涨114%,同期沪深300累计上涨49.1%,等权指数涨幅超过沪深300指数涨幅约132%。
1989年2月至2013年2月,标普500等权指数涨幅超过标普500指数涨幅约50%。
2006年1月至2013年12月,恒生等权指数涨幅超过恒生指数涨幅约10%。
2006年1月至2013年12月,恒生国企等权指数涨幅超过恒生国企指数涨幅约75%。
具体内容请点击链接查看:https://xueqiu.com/7358658218/52919444

我从Choice里也可以查到A股2012-2015年主要指数的数据,基本也支持类似的结论:
2012年至2015年,沪深300等权指数累计上涨68.4%,同期沪深300累计上涨58%,等权指数获胜。
2012年至2015年,上证50等权指数累计上涨43.8%,同期上证50累计上涨49.3%,等权指数小负。
2012年至2015年,上证180等权指数累计上涨77.9%,同期上证180累计上涨58.5%,等权指数大胜。
2012年至2015年,中证500等权指数累计上涨139.7%,同期中证500累计上涨131.5%,等权指数小胜。

看到这里,很多人可能会觉得,看来无论是中外还是大小盘,等权指数的赢面都明显更大,摊大饼就是香啊。

曾经有几家国内的基金公司也是这么认为的,于是它们顺应趋势,推出了几支等权ETF基金,它们的涨幅和加权ETF基金比起来又如何呢?
以300等权(SZ159924)为例,它于2013年6月5日上市交易,当日开盘价为0.981元,2018年3月2日停止交易,收盘价为1.404元,涨幅为43.1%。作为对比的300ETF(SH510330),2013年6月5日的开盘价为2.188元,2018年3月2日的收盘价为3.82元,涨幅为74.6%。加权指数大胜等权指数。
此外,还有中小等权(SZ159921)、180EW (SH:510420)、50等权(SH510430)等类似的等权基金,它们的共同特点是成立于2012-2013年,在成立初期表现尚可,但在2015年牛市结束后,市场进入了核心资产大盘股的周期,生不逢时的它们相对表现开始越来越差,影响力也越来越小,最后几乎都在2018-2020年退出市场,无疾而终了。感兴趣的朋友可以去看一下,我就不一一计算了。

但是,大盘股周期并不会永远继续,而是和小盘股周期交替着前进的。比如今年的A股市场,就似乎又回到了小盘股周期中来了。Choice数据显示,到目前为止,今年上证50等权的涨幅为-4.28%,同期上证50的涨幅为-11.54%;上证180等权的涨幅为-0.72%,同期上证180的涨幅为-6.33%;沪深300等权的涨幅为-2.03%,同期沪深300的涨幅为-6.2%;中证500等权的涨幅为12.06%,同期中证500的涨幅为12.4%。除了中证500指数微幅战胜等权指数之外,其他主要指数的等权指数都明显的战胜了对应的加权指数。

简单总结一下吧,对于某些有逻辑和历史为证的特定品种(如A股转债),等权指数基本可以稳定的战胜加权指数,因此选择摊大饼无疑是更合适的;而对于大部分股票等品种,则存在风水轮流转的问题。在大盘股周期中通常是加权指数赢,而在小盘股周期中则是等权指数赢。

不过结合中外的长期经验,虽然大小盘股周期是交替进行的,但由于多数情况下指数整体是向上的,且小盘股指数向上的幅度大于大盘股(上证50从1000到3000的同时中证500从1000到了7000,标普和道指的情况也类似,但差异略小),因此等权指数的赢面还是更大一些。考虑到历史上的大盘股周期和小盘股周期基本都会持续数年而不会太快切换,我大胆预测,在接下来的两三年里,小盘股周期继续的可能性更大,因此等权指数将有望继续战胜加权指数。当然,如果在等权大饼的基础上再加入我们摊大饼一派的操作灵活性以及增厚收益的种种技巧,摊大饼的赢面就更大了。

就写到这里吧,虽然仍然不够深入,但我要先备战下周开市的北交所去了。
祝大家周末愉快!
2021-11-13 12:01 引用

要回复问题请先登录注册

发起人

问题状态

  • 最新活动: 2024-04-14 23:27
  • 浏览: 232792
  • 关注: 2383