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这个体感，也对，也不对。
没钱了，说的是资产缩水了，主要是房子缩水了。
典型的南京高收入家庭，
21年有两套房，每套值500万，贷款300万，收入40万，净资产700万，存款都拿去买房了；
25年，房价腰斩了，房子还值250万，贷款280万，存款10万，净资产=500-270=230万。
资产千万时，觉得300万贷款不算什么，毕竟贷款/资产只有30%，不高，收入40万，月供1.5万，也还行，还算宽裕；
房价一腰斩，资产只有500万了，贷款/资产接近60%，一下子压力就起来了，而且房价还在一直跌。
从感觉自己是千万，到实实在在的净资产只有230万，体感直接膝盖斩了，
再加上收入没涨，或者小降，中年危机扑面而来，
本来收入是按40万*30倍PE算的，现在觉得能不能再维持这个收入10年都够呛，
自然就不敢花钱，谨小慎微了。
钱，现金，却是越来越多的。
把居民存款和贷款数据拉了一下：
22年开始，存款增长非常快，贷款增长非常慢。
净存款（存款-贷款）
15年初-17年底是下降的，这和轰轰烈烈的买房加杠杆时间一致；
22年-25年，猛增，不买房，东西又跌价，钱都捏在手里，憋着不花。
这几年净存款增加，是什么概念？
从49年-21年，70多年，甚至从黄帝爆菊蚩尤到2021年，五千年，总共只存了38万亿。
22年-25年，四年不到，就存到了80万亿，增加了42万亿！比前面五千年都多！
为什么和体感区别比较大呢？
- 我们都是比较有钱的，认识的人里面，基本都买了两套以上的房子，资产缩水厉害。
- 有能力买房的，都是前面二十年混的比较好的，这部分人，大部分收入都和房地产相关，这几年确实比较惨，四处倒苦水。
- 大部分人，其实是买不起房的，虽然不如以前，但是收入还是大于支出，所以净存款在增长。
- 还有一些人，很赚钱，比如我那些搞芯片半导体的同学，还有炒小炒差的、转债轮动的、美股科技的、红利低波的，赚死了，但是看见周围人吐苦水的比较多，都藏着掖着，随声附和说也不行，不能和外面吹。
四年“经济很差时”存的钱，就比前面七十几年“经济很好时”存的钱还多。
我真的是震精了，中国人的存钱能力真恐怖。
能和这个速度相媲美的，好像只有美国国债的增长速度了……
zhwaterman
- 学习
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正解，贫富差距必须考虑。有的家庭家属霸占90%以上家庭存款，平时收入也高很多，现实就是她和她娘家越来越小资，你和你父母家越来越穷，她和她娘家买东西追求品质，而你们只能追求便宜苟活。讲出你的故事
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大多数靠劳务收入的肯定变穷了，能从汹涌的水龙头分得一杯羹的一直在变富说存款变多的，有考虑到2%的人拥有98%的存款吗？正解，贫富差距必须考虑。有的家庭家属霸占90%以上家庭存款，平时收入也高很多，现实就是她和她娘家越来越小资，你和你父母家越来越穷，她和她娘家买东西追求品质，而你们只能追求便宜苟活。
pppppp
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前段时间，我路过以前住过的某房龄约20年的小区，就顺便进去看了看。让我大吃一惊的是，外墙刷新了，路面重铺沥青了，体育设施也修好了，只是喷水池还是不会喷水，小区总体上年轻了十年以上吧。上海也一样，叫美丽家园；
我问了当年的邻居，这一切都来自政府的老旧小区改造资金，居民自己是没有出一分钱的。我又上政府网站查了下相关的资料，像这样上千户的小区，政府其实只投入了几百万元改造，户均投入也就几千块而已，可以说性价比极高。
中国确实有...
另一个是，加装电梯；
挺好，对于居民来说；
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别的地方不清楚，像我们小县城，前几年就开始把2006前的小区按照时间先后进行改造，去年基本结束了，现在县城里看不到那种破旧的小区了。每个小区的配色都还不一样。当然改造期间的确有很多不方便的地方，停车啊，噪音啊等等，差不多大半年的时间但是自己不用出一分钱啊，这可真是实实在在的福利啊。当然，也是同时考虑了市容和民生，不单单仅做了表面文章，毕竟每年是投入几个亿，主要改造以下项目:(1)外墙保温及涂料粉...很多城市，老城区真是太破了，一不小心进入一个小巷子，就是另一个世界
比如荔湾和越秀的某些地方
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年收入40万，在南京算高收入了吗？ 在上海就是一般水平，夫妻俩各20万。...我感觉是高收入了，毕竟中位数两个人加起来都没有20W
南京体制内很有钱吧？ 我认识的南京高校退休教授，2017年退休金就有12000了
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前段时间，我路过以前住过的某房龄约20年的小区，就顺便进去看了看。让我大吃一惊的是，外墙刷新了，路面重铺沥青了，体育设施也修好了，只是喷水池还是不会喷水，小区总体上年轻了十年以上吧。别的地方不清楚，像我们小县城，前几年就开始把2006前的小区按照时间先后进行改造，去年基本结束了，现在县城里看不到那种破旧的小区了。每个小区的配色都还不一样。
我问了当年的邻居，这一切都来自政府的老旧小区改造资金，居民自己是没有出一分钱的。我又上政府网站查了下相关的资料，像这样上千户的小区，政府其实只投入了几百万元改造，户均投入也就几千块而已，可以说性价比极高。
中国确实有...
当然改造期间的确有很多不方便的地方，停车啊，噪音啊等等，差不多大半年的时间
但是自己不用出一分钱啊，这可真是实实在在的福利啊。
当然，也是同时考虑了市容和民生，不单单仅做了表面文章，毕竟每年是投入几个亿，主要改造以下项目:
(1)外墙保温及涂料粉刷:(2)更换落水管:(3)铺设层顶防水:(4)楼梯间改造，包括楼梯间粉刷，更换公共楼梯间窗户及单元门，楼梯栏杆粉刷等;(5)储藏室外立面粉刷;(6)雨污分流及疏通排水、污水;(7)弱电基础改造;(8)道路整修;(9)绿化升级:(10)增加消防器材:(11)智慧社区建设;(13)室外健身设施及公共活动场地、机动车停车位改造;(14)垃圾分类设施改造;(15)其它工程，包括太阳能迁移，垃圾清运、亮化设施等。
1.2电力基础设施改造工程
(1)高压线路改造;(2)居民用低压线路改造
查了下2024年，改造了16个小区，公告显示，该项目建设及招标单位为--XX市房产发展服务中心，总投资达374770000元，工程造价为327230000元，项目出资比例为--政府专项债券80%，上级补助资金及自筹资金20%
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年入15万，辛辛苦苦20多年攒了40万。19年孩子读大学，正好猪肉和餐费苹果暴涨学杂费住宿费生活费考公学费等等，干了40万，出来找不到工作，彻底返贫。18年之前炒股来来去去也亏个精光。现在物价为什么便宜，就是有人负重前行，有拼命攒钱给儿子凑彩礼买房买车的农民，有拼命攒钱还房贷的房奴，还有拼命攒钱给孩子读大学学费住宿费生活费的老百姓。普通人的缩影吧，制度性红利不是随便说说的！
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你说的也有道理，我研究不深，也再说几点吧。1. 香港确实具备一定的参考性，但不一样的一点是人工和材料费差别巨大。如果光刷新外墙每户就要十几万，那内地大部分小区估计也是改造不起的，但如果只要几千块的话就不一样了。2. 各地政府的情况不同。比如我所在的成都市武侯区每年的财政收入都在百亿级别，拿两三亿出来改造几十个旧小区应该问题不大，但某些财政吃紧的地方就不一样了。所以我说的只要经济还行并不仅仅是指全...区域发展不均衡加上人口减少，会导致人口去集中
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前段时间，我路过以前住过的某房龄约20年的小区，就顺便进去看了看。让我大吃一惊的是，外墙刷新了，路面重铺沥青了，体育设施也修好了，只是喷水池还是不会喷水，小区总体上年轻了十年以上吧。我问了当年的邻居，这一切都来自政府的老旧小区改造资金，居民自己是没有出一分钱的。我又上政府网站查了下相关的资料，像这样上千户的小区，政府其实只投入了几百万元改造，户均投入也就几千块而已，可以说性价比极高。中国确实有自...据说老旧小区改造后的停车费归了居委
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孔师所言极是，我补充一个情况：就是有些地方，可能收入尚可，但是有。比较大的支出（或者对外援助），短期内他也有腾挪上的困难。如本市余杭区，收入一直是可以的，但是看公告好像有比较多的刚性支出。这样基础建设方面有时不能一步到位。南侧未来科技城，能够建九溪水厂，直接使用千岛湖来水；北侧仁和街道一带，引入富春江水尚在计划中，工业和生活用水暂时也不能分网。这样要改造的话我判断他财力短期内不一定够。闲林水厂，非九溪水厂
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你说的也有道理，我研究不深，也再说几点吧。1. 香港确实具备一定的参考性，但不一样的一点是人工和材料费差别巨大。如果光刷新外墙每户就要十几万，那内地大部分小区估计也是改造不起的，但如果只要几千块的话就不一样了。2. 各地政府的情况不同。比如我所在的成都市武侯区每年的财政收入都在百亿级别，拿两三亿出来改造几十个旧小区应该问题不大，但某些财政吃紧的地方就不一样了。所以我说的只要经济还行并不仅仅是指全...孔师所言极是，我补充一个情况：就是有些地方，可能收入尚可，但是有。比较大的支出（或者对外援助），短期内他也有腾挪上的困难。
如本市余杭区，收入一直是可以的，但是看公告好像有比较多的刚性支出。这样基础建设方面有时不能一步到位。南侧未来科技城，能够建九溪水厂，直接使用千岛湖来水；北侧仁和街道一带，引入富春江水尚在计划中，工业和生活用水暂时也不能分网。
这样要改造的话我判断他财力短期内不一定够。
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前段时间，我路过以前住过的某房龄约20年的小区，就顺便进去看了看。让我大吃一惊的是，外墙刷新了，路面重铺沥青了，体育设施也修好了，只是喷水池还是不会喷水，小区总体上年轻了十年以上吧。我问了当年的邻居，这一切都来自政府的老旧小区改造资金，居民自己是没有出一分钱的。我又上政府网站查了下相关的资料，像这样上千户的小区，政府其实只投入了几百万元改造，户均投入也就几千块而已，可以说性价比极高。中国确实有自...的确，现在觉得还是社会主义好，有保障，能吃饱饭，还能精神状态松弛
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南京体制内很有钱吧？ 我认识的南京高校退休教授，2017年退休金就有12000了
孔曼子
- 一名普通的职业投资者。本人没有公众号等自媒体和微信群，请勿上当。
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----那你要看看当地政府的钱是怎么来的，以后还有没有，本质上这只是土地财政未完全消失前的福利，2、3十年的土地财政的巨大惯性而已。就问，如果你认为老旧小区的改造以后都能做起来，钱从哪里来？从你身上收来，改我的居住环境，你没意见？土地财政本身就是学习香港的模式，所以香港最有参考性了。你说的也有道理，我研究不深，也再说几点吧。
当然，孔老师有点偷换概念了，我并没有说会变成平民窟，所以不用提什么制度优越性出来，只是说房子已经不再可以作为这家人...
1. 香港确实具备一定的参考性，但不一样的一点是人工和材料费差别巨大。如果光刷新外墙每户就要十几万，那内地大部分小区估计也是改造不起的，但如果只要几千块的话就不一样了。
2. 各地政府的情况不同。比如我所在的成都市武侯区每年的财政收入都在百亿级别，拿两三亿出来改造几十个旧小区应该问题不大，但某些财政吃紧的地方就不一样了。所以我说的只要经济还行并不仅仅是指全国，选择居住地也要看地方经济啊。
3. 电梯更换这个，因为我老房子较多，已经经历了两次，都是政府补助+维修基金解决，不用各家出钱的。其中一套完全更换，另一套选择了更新关键设备没有完全换新，户均成本也就两千元左右。部分维修基金不足的老电梯小区估计会有困难，较新的小区多数应该是没有问题的。
4. 一部分房子因为不能提供现金流，不再可以作为财富的象征，这个同意，但也要看房子的具体情况，这个就不展开说了。
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前段时间，我路过以前住过的某房龄约20年的小区，就顺便进去看了看。让我大吃一惊的是，外墙刷新了，路面重铺沥青了，体育设施也修好了，只是喷水池还是不会喷水，小区总体上年轻了十年以上吧。----那你要看看当地政府的钱是怎么来的，以后还有没有，本质上这只是土地财政未完全消失前的福利，2、3十年的土地财政的巨大惯性而已。就问，如果你认为老旧小区的改造以后都能做起来，钱从哪里来？从你身上收来，改我的居住环境，你没意见？土地财政本身就是学习香港的模式，所以香港最有参考性了。
我问了当年的邻居，这一切都来自政府的老旧小区改造资金，居民自己是没有出一分钱的。我又上政府网站查了下相关的资料，像这样上千户的小区，政府其实只投入了几百万元改造，户均投入也就几千块而已，可以说性价比极高。
中国确实有...
当然，孔老师有点偷换概念了，我并没有说会变成平民窟，所以不用提什么制度优越性出来，只是说房子已经不再可以作为这家人财富的象征了，也越来越难为这家人提供现金流，以后房产税出来后，甚至是负现金流了。
再说一下，其实现在的电梯更换，就已经在向香港模式靠拢了，小区自己出钱更换电梯，是非常难的，经历过的人都知道，人多口杂，一锅粥。后来政府出面，政府出一部分钱，剩下的钱由居民自筹，但总有10%左右的人是不肯出一分钱的。。所以以后这些小区，最好领居都是有钱又大方不计较，不然根本推动不了。
不是哥们，你连存款的定义都没搞清楚啊。。存款是存款人的资产，是银行的负债。存款规模只跟存款人的存取动作有关，银行贷没贷出去都跟居民存款规模无关。是吗 你要不先简单DeepSeek一下吧
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还有一种说法是说，存款余额都掌握在退休人员手里。是不是可以引申思考一下
因为他们工资高，无贷款，低消。
一旦退休人员百年之后，子孙继承大笔存款，会怎么消费
当然住房估计是要被抛售的
dhhlys - 积重而返
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前段时间，我路过以前住过的某房龄约20年的小区，就顺便进去看了看。让我大吃一惊的是，外墙刷新了，路面重铺沥青了，体育设施也修好了，只是喷水池还是不会喷水，小区总体上年轻了十年以上吧。我问了当年的邻居，这一切都来自政府的老旧小区改造资金，居民自己是没有出一分钱的。我又上政府网站查了下相关的资料，像这样上千户的小区，政府其实只投入了几百万元改造，户均投入也就几千块而已，可以说性价比极高。中国确实有自...我家之前住玉林，因为歌曲成都小酒馆火起来后，政府把玉林都维护了一遍。外观看起来是可以了，但里面还真的不行。之前我那个小区2000年初住的都是富人，后来就慢慢搬走了，如今还在那的，可以说都是穷人了
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钱都存银行，没人消费，实体投资机会、劳动机会都大量减少，个体户、非国企打工人，收入下降或失业，整体消费能力进一步下降。别看政府现在还有钱搞旧房改造，经济失去活力，财政也就失去了源头活水。
大家在股市里搞投机赚钱了，就多消费一下，为经济大盘做点贡献，你多一份消费，另一个人就多一份工作机会。把更多的人留在经济循环里，你才有源源不断的韭菜可以割。
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自律委员会忘了？
当然只能免费，让每家每户收费试试。
存款多，和有没钱其实是两个感觉。
一个是总钱多了，一个是大家的感受。
总钱全世界都在多，花的钱多钱少，论坛都能感到。
以前有个将来500元一碗面的，现在没人提了。
以前经常有工作等于xxxx万的帖子，不就说明存款再多，不等于现金流多。而现金流不多，存款越多，越是没钱花。更不用说这些现金到底是谁存的。
展开，这贴又没了。算了。
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随着时间拉长，再像香港大火那个40年楼龄的房子那样，稍微外墙维护一下，每户要交18w的时候，最终房产价值变成负数，当这个房子无法像股票那样随时变现时，这个家庭现金流只有10w而已，妥妥的紧巴巴过日子的家庭，随着人口减少，房价继续跌，而贷款不会减少，这个家庭的资产也会变成负数前段时间，我路过以前住过的某房龄约20年的小区，就顺便进去看了看。让我大吃一惊的是，外墙刷新了，路面重铺沥青了，体育设施也修好了，只是喷水池还是不会喷水，小区总体上年轻了十年以上吧。
我问了当年的邻居，这一切都来自政府的老旧小区改造资金，居民自己是没有出一分钱的。我又上政府网站查了下相关的资料，像这样上千户的小区，政府其实只投入了几百万元改造，户均投入也就几千块而已，可以说性价比极高。
中国确实有自己的社会主义优越性，只要经济还行，居民较多的小区是不会完全变成贫民窟的。
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