阿里怒亏了40%以后。。。

昨天晚上阿里发了财报,股票大跌10%,关于这事没什么好说的,总之是我人生最大亏损。

巴菲特说他一年看几百家公司的财报,可能一年也不出手。我就不一样了,我一年可能看不了几份财报,不算etf还一年出手几十家公司。。。我和他的共同之处大概就是每天都喝可乐了吧。

You know nothing,野人对囧雪留下的最后一句话就一直在脑海回荡了。虽然早已明白了这一点,这也是为什么我不爱写东西了的一个托词,因为我知道能算得上原创的想法几乎百里无一。99%都是先人思想的残羹剩饭,我又何必再多制造一坨互联网垃圾,这世界的垃圾已经太多了。

Any way,我还是决定继续制造几个bit的垃圾。在阿里上栽个大跟头的难兄难爷芒格说他不见40岁以下的投资人,现在我才算有点体会;荣格说四十岁你的人生才刚刚开始,现在我也才算有点体会。

回顾我的投资生涯,能赚钱简直就是一件奇怪的事情,所幸我还算有那么一点点敬畏之心,知道分散,知道概率,暂时挽救我于水火。

再回顾人生道路,四十之前的道路,更像是被动的接受,应对,被基因,被生存驱使,并没有加入太多意识层面的思考。也就是那谁,丹尼尔卡尼曼所谓的“系统一”,即本能的产物。

所以,四十之前,You know nothing。

四十之后,你的理性部分才能强大到hold住全场,在思想和物质层面都可以有资本去选择和拒绝,到底想要一个什么样的生活,而不是被环境和别人所裹挟。

四十之后,大概才勉强明白,有时候能赚钱可能只是运气好。以后能不能赚钱,还真不知道了。

最后我想讲个冷笑话,这事发生在我和儿子徒步的路上,当时试图向他传播一些正能量。
妈妈:你知道卒是什么意思吗?
儿子:姥爷说是小兵.
妈妈:那你知道日拱一卒是什么意思吗?
儿子:就是每天向前走一步.
妈妈:那结果会怎么样?
儿子:最后被车吃了。

说真的我什么都不懂。
发表时间 2023-11-17 14:31     最后修改时间 2023-11-17 14:32     来自广东

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菜霸 - 设计

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@hotsosa
现在不知道腾讯能否扛得过抖音。
抖音收入 利润已经超过腾讯了,但是今天的腾讯就是明天的抖音,
2023-11-19 09:29 来自山东 引用
7

天道忌巧

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@hjstr
天道就是轮回兴替,中华文化也是强势文化,历史中一样反复强盛衰败
是的,中华文华大部分是强势文华,比如道家和儒家相辅相成,一个入世:修身、齐家、治国、平天下;一个出世:道法自然,清静无为。一个注重外在的修为,提倡仁、义、礼、智、信,一个追求内在的精神,遵循天人合一、顺应自然、返璞归真。
比如“人法地,地法天,天法道,道法自然。”老子概括了天、地、人乃至宇宙万物运行的规律。自然是道的属性,也是道的内核。
比如《易经》中观察总结天地万物的自然规律,蕴涵朴素、深刻、辩证的哲思,和趋吉避凶的行事法度,囊括了古人的宇宙观、人生观,天人合一,微妙无穷。
比如“天将降大任于斯人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”这是《孟子》中对历史上肩负重大使命的人物经历的总结,也是对成才成器的规律的探讨。
只是其中有部分文化和习俗是糟粕,需用筛子将其去掉。比如皇权和奴性文化。孔子也说过“圣人求诸己,小人求诸人”。
2023-11-19 08:54 来自四川 引用
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hjstr

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@天道忌巧
天道中丁元英认为:一个国家,团队,个人要成功,就需要吸收强势文化。一个国家,团队,个人之所以弱小,对应的,同样也是因为吸收了弱势文化。强势文化就是遵循事物规律的文化,弱势文化就是依赖强者的道德期望破格获取的文化,也是期望救主的文化。强势文化在武学上被称为“秘笈”,而弱势文化由于易学、易懂、易用,成了流行品种。通俗的解释,强势文化,即强者文化。出现任何问题,先找自身原因;逆境之下,积极应对;目标明...
天道就是轮回兴替,中华文化也是强势文化,历史中一样反复强盛衰败
2023-11-19 05:56 来自黑龙江 引用
5

sery

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@kissne
Ma对历史的进程是有功的,但一句996是福报,是完完全全资本家的立场,是他永远洗不去的污点!
讲个话都成人生污点了。。。。。合着你讲话永远光荣正确是吧?
2023-11-19 00:16 来自江苏 引用
7

选择大于努力V

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河南洛阳到郑州之间有个巩义,那里有个康百万庄园,传说巅峰的时候他家的地骑着马要跑一个月才能跑完,慈禧太后西逃的时候都是在他家住的。新ZG成立以后,打T豪,分T地,说这个康百万呀,原来是个艄公,一个有钱人过河的时候,把这个有钱人给害了,图谋了他的钱财,剥削穷人那就是半夜鸡叫的康扒皮;现在呢,宣传口号又变了,说他们是支持家乡建设的先进典型,乡贤,说他原来是个艄公,很穷,有个富人过河的时候落水了,让他给救了,富人为了感谢他,给了他很多钱,从此以后便发达了,是个大善人。完美不?
2023-11-18 23:58 来自移动 引用
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选择大于努力V

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@天道忌巧
人性只是三极中的一极,地道也很重要,也就是当地真正处理事情的有效的办法,也就是接地气。举例可转债国企出现违约的概率很低,特别是大型央国企。天道规律,例如封基老师天天统计数据,从数据中找客观规律,比如熊市厉害才能战胜沪深300,比如在怎么合理制度,也是少数人挣钱等等,这些也是极其重要的。
这个处理事情的能力在剧中丁元英好像也对芮小丹说过。
2023-11-18 23:29 来自移动 引用
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jxlzqq - 只抄底不追高

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@lsn150201518
投资你这肯定比我厉害多了。不过就书来讲,说白了是个男频爽文,太悬浮了,类似金庸那种武侠小说,给丁元英开了上帝视角,其他人是npc。其实如果书直接写他在股票市场翻云覆雨我信,因为靠个人能力确实可以。但是他的故事讲的是做实业,丁基本没有政府背景吧,拿钱砸着搞的,这在国内基本不可能成功,哪个企业家成功没有不可说的政商关系,这本小说完全没看到政府的角色,好像乌托邦隐身了。所以我觉得看着怪怪的,丁反正想怎么...
拼多多操盘实例和故事中的格律诗公司很多共同点
小说来源于现实,现实却又比小说更精彩
2023-11-18 22:42 来自浙江 引用
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freetstar89

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@sunpeak
是否也可以反思下整个大环境的包容性问题。推动人类进步的人很多一点都不谦恭,乔布斯,甲骨文的创始人(名字搞忘了)。。。。再会做人也发明不了青霉素、互联网、计算机、原子弹。最后不会做人的天才都去美国了,也没人因为他们不谦恭就打压他们。或者只有宽容的环境才能产生层出不穷的天才。
+1
2023-11-18 22:41 来自天津 引用
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胡椒

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那些钱能出国也算奇迹,,,
2023-11-18 20:39 来自广东 引用
5

zenglm

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爬完全楼,居然没有人提,天天喝可乐对牙不好……
2023-11-18 20:37 来自浙江 引用
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zenglm

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@denmark
还是国际象棋好,最后能升变成皇后
唉,按规则不只是变后啊,有时候刚好缺马,变个马出来会更有意义:)
2023-11-18 20:31 来自浙江 引用
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jciwolf

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@Input
港股现在的逻辑是低估值、低负债、高分红,重要程度由低到高。
高分红最重要,分享一下我的港股持仓。

平均股息率已经达到8.23%了,且大部分具有可持续性,京城佳业、滨江服务、绿城管理控股、禅游科技、朝聚眼科等未来几年都有15%以上的成长性。
京城佳业、滨江服务 每天的交易额很少,会不会有流动性问题?
2023-11-18 20:26 来自北京 引用
13

dldwh

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@kissne
Ma对历史的进程是有功的,但一句996是福报,是完完全全资本家的立场,是他永远洗不去的污点!
印象里马斯克也有污点,但也不妨碍他继续受到推崇。有时反思咱们的文化是不是有点太过于求全责备,一个污点就可以被全盘否定,殊不知哪有完人。假如一位能力很强的科学家,因私德问题或者说错一句话被打倒,瞬间筛选和培养成本归零,未来的潜在贡献也归零,我不太能理解这种处理行为。能否找到一种其他的方式(比如提升包容性,改变惩处方式,或者其他仍能让他继续(部分)发挥专业能力的方式),既达到目的又能将整体损失降至最低。(个人的一点随想,希望不要引申到评价冰箱需要自己会制冷的程度)
2023-11-18 20:02 来自四川 引用
9

天道忌巧

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@lsn150201518
补一下,我在微博认识一个大v,做投资也是大杀四方,看起来不像吹的,确实有两把刷子,收会员都是管钱的那种去(据说好多jjjl,还有高管啥的,一年4-5000,我交不起就白嫖一下,骗子可能性的话以我的第六感来说不是,我这人看人还算准),但是做实业两天就熄火,被各部门卡的没了脾气,就是今年的事,那些部门也不是吃拿卡要现在不敢了,但是就是拖着不干活,或者说不愿意担责任,反正跟他们打过交道的都应该知道实业...
是的,我没做过实业,天道对我有用的地方,就是如何提高自己对交易的认知。从而对我在市场中盈利有利,实际上所有的书内容,各人有各人理解是非常正常的❗
我也不会去做实业,毕竟隔行如隔山,最多以后市场中没什么低风险产品了,就去买些易出租的房子,来点现金流就行,我可以等市场出了低风险产品再说,耐心等待❗
2023-11-18 19:50 来自移动 引用
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枫林随手记 - 做高确定性的交易,一直做

赞同来自: 家飛Looper 塔塔桔 happysam2018 跑路皮皮 honghuangli 明园 只赚认知以内 sothin Zoto 朱顶红 雪股 四十惑不惑 时间的味道 lwhsq88 闲菜 语晕晕 wxc5269 乐鱼之乐 大7终成 well向前冲 pppppp zfengzheng 九八弘虫 北冥有鱼L jacktree 夏天的夏天 猪尾巴草77 sdu2011 Penny 西北望1969 打新交朋友 加多加多 ianian 轻风佛面 夏日骑缘 wydqh pzh998 超级怂人全靠蒙 woshishui2016 好奇心135 XXWWJJ bmbm 一生水 老门童更多 »

我买腾讯5年了,现在也还亏着呢。
至于说40岁才开始真正的生活,我真挺有感触的,感觉40岁以后的生活对我来说就是一个坎。父亲胰腺癌斗争了四年,今年十一前刚走了,我爸得癌症这事让我对生命,生活的意义有了很多的思考,以前是不会想那么多的,原来死亡离我这么近。 另外自己的小家庭也是一地鸡毛。有段时间感觉自己是不是有些抑郁了,常常流泪,觉得生活怎么这么难,这么痛苦。
这几年投资也是原地踏步加回退,工资收入也过了高峰。
论坛有个帖子标题好像是等待牛市来临翻倍,我也好想能来个翻倍让我能慢慢躺平,不知道有没有运气等到那天的来临。
2023-11-18 19:50 来自北京 引用
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凡先生

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@lsn150201518
看我回复天道大佬的观点,你忽略了这个书的一个问题,就是不接地气。他一拍脑袋干事业还随随便便就能成功,政府角色基本隐身,但凡干过创业的应该都会觉得这是傻白甜文吧。立意就悬浮了,所以我看起来觉得怪怪的,特别是被捧上天以后我才看的,我就觉得不太行。还不如整本写他在资本市场大杀四方,一开始说的很厉害好像也没怎么讲资本市场赚钱细节,我本来想看这个的。后来转到去做音响,我真的黑人问号。当然我完全是瞎说着玩,...
我只是回复你说的豆瓣评论 说丁元英没人性没慈悲心,把王庙村村民当蝼蚁这件事情我的不同看法仅此而已。
没人会动不动吵架,多虑了。
2023-11-18 19:50 来自江苏 引用
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dldwh

赞同来自: 我是陈晨 你猜再猜 路林 happysam2018 跑路皮皮 honghuangli byeyear sunpeak lionboa7788 好奇心135 Troy11 UniqueLy更多 »

@sunpeak
是否也可以反思下整个大环境的包容性问题。推动人类进步的人很多一点都不谦恭,乔布斯,甲骨文的创始人(名字搞忘了)。。。。再会做人也发明不了青霉素、互联网、计算机、原子弹。最后不会做人的天才都去美国了,也没人因为他们不谦恭就打压他们。或者只有宽容的环境才能产生层出不穷的天才。
不再提及统一思想之日,些许就是真正的解放思想、提升包容度开始之时。(现在二元思维、排他主义太严重了,整天拿着锤子到处找钉子)
2023-11-18 19:34 来自四川 引用
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听风听雨 - 一只水桶能盛多少水,并不取决于最长的那块木板,而是取决于最短的那块木板。投资者能挣多少钱,不是股市爆涨时你账户的表现,而是取决于股市暴跌时你账户的表现。

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@听风听雨
马云已经看透了,所以阿里就堕落了。类似的还有李嘉诚,马云比李嘉诚要慢些。做投资不看政治,就是瞎搞。
“没有所谓的马云时代,只有时代中的马云”。这句话注定了马云们的下场,决定了阿里巴巴们的归宿,还是李嘉诚睿智。
2023-11-18 18:51修改 来自山东 引用
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大蘑王

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@dreamz
就是膨胀啊,看看他那短时间那个mv,把演艺圈所有的最大牌明星全部拉过来给他当绿叶,这膨胀的已经是上天了。
推动变革是真,有能力有勇气是真,然而被尊重就是胡扯了,明明是割全民以肥自身,还要尊重?别人割你的肉你很开心么?
史书里么,看看是谁写的,历史不过是任人打扮的小姑娘。
阿里的结局在他飘到为一己之利妄图左右朝政之时就已注定。
论迹不论心,论心无完人。再说了,每个人都有参政议政的权利,我们没资源没勇气,他为什么不可以问问鼎之轻重?
2023-11-18 18:29 来自湖南 引用
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hp5574

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摩根大通分析师 Alex Yao这份研究报告会载入史册。2022年是抄底中概的梦魇之年。
2023-11-18 18:29修改 来自江苏 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

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@urfatu
日拱一卒用在国际象棋更合适

国际象棋中卒拱到最后一线升变皇后,是改变胜负的一手。符合日拱一卒“持之以恒,积量变到质变”的精神。
国际象棋卒子也重要的多,高手对弈经常一个卒子就改变最后胜负。卒子每向前拱一线棋力都加强。

中国象棋的卒子,拱到最后一线就没用了,垃圾
各位不要忘了,兵卒可以横着走,日拱一卒不是叫你不知死活的一直向前进!日拱一卒可以左右原地拱。中国象棋的高手对决,胜负往往也在一卒而已。
2023-11-18 17:36修改 来自福建 引用
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酱油面

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还好 阿里不是港股通标的, 不然我也会持有它的

有时候。。。制度设计真是保护了一部分人
2023-11-18 16:21 来自云南 引用
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凡先生

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@lsn150201518
天道为啥会捧的这么高,我前段时间听了一半听不下去,还不如看大时代。在豆瓣找了些评论看了,有个评论说得很好,丁元英什么都牛,就是没人性没慈悲心,把那个村子里的人当蝼蚁玩具那么操作。整个书都是那种故弄玄虚的调调,感觉没啥意思啊,当然我目光短浅可能有些深刻的东西没看出来。大时代我最近重新看,刚看到小时候的几集,那种悲天悯人哀叹命运无常讲真实人性的风格我更喜欢。
我跟这个评论观点正好相反,如果他没人性慈悲心,他就不会擅自关闭私募基金,独自承担3年资金冻结不能支取的惩罚,拿到的生活费大部分给了父母养老应急和韩楚风妻弟擦屁股,仅用很少的钱在古城,夏天承受酷暑的煎熬,不惜变卖自己收藏的唱片度日,都不求于人。
王庙村村民也不是他的蝼蚁筹码,而是小丹想要的礼物,留一个念想。发烧友三人组三人各自的命运也是由个人性格决定的,叶晓明有自知之明自叹不如,冯世杰退股还保留着王庙村加工制作家底这也为他后面还能重新进入公司留了后手,刘冰跳楼是自己心有歹念咎由自取。
丁的出身也是井底的蛤蟆,只是蹦出了井外,能站在高处看众生还依然有敬畏之心,他如无敬畏之心,也不会去五台山问道求一个安慰。反倒是很多普通人没有敬畏之心,也没一个恕字。
下午刚喝了2罐啤酒,微熏,再补几句。
丁并没有利用自己的能力过度的摄取社会资源,他多取一分,别人就少一分,除了个人的性格底色之外,这难道不是一种慈悲心么。至于人性,大佬的理念行为准则通常是普通人不能理解的,所以被归为反人性。
2023-11-18 15:26修改 来自江苏 引用
2

泸州老窖

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拜读Penny老师大作。
投资如战役,胜败乃兵家常事。
能从中反思经验教训,为今后的胜利打下基础铺平道路。
这就是论坛价值所在。
2023-11-18 15:14 来自湖北 引用
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hotsosa

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现在不知道腾讯能否扛得过抖音。
2023-11-18 14:56 来自四川 引用
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水穷云起时 - Hello Earth

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@Input
港股现在的逻辑是低估值、低负债、高分红,重要程度由低到高。高分红最重要,分享一下我的港股持仓。平均股息率已经达到8.23%了,且大部分具有可持续性,京城佳业、滨江服务、绿城管理控股、禅游科技、朝聚眼科等未来几年都有15%以上的成长性。
Mark
2023-11-18 14:20 来自广东 引用
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sunpeak

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@资水
体制内某集团浙江省分公司老总,讲浙江出来的两位互联网大佬,Ding和Ma,发迹前后的各种故事,暗示谁谁的结局几年以前他就知道。确实是不能公开讲。听了后我有一个感慨,人呢,要有政治智慧,微末时要狂放,高位时要谦恭,搞反了就会大祸临头。可惜一般人,连高位都摸不着,更别提高位以后慎独了。
是否也可以反思下整个大环境的包容性问题。推动人类进步的人很多一点都不谦恭,乔布斯,甲骨文的创始人(名字搞忘了)。。。。再会做人也发明不了青霉素、互联网、计算机、原子弹。最后不会做人的天才都去美国了,也没人因为他们不谦恭就打压他们。或者只有宽容的环境才能产生层出不穷的天才。
2023-11-18 13:39 来自四川 引用
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williamkang - 坚持每天翻墙健身,兼听则明

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我就想问问,阿里赚钱逻辑在哪里,对标AWS的阿里云都快被华为云给干死了,信创之下无完卵
2023-11-18 13:19 来自上海 引用
38

毛之川 - 只在集思录和雪球注册了账户,其他平台打我着名号的皆为骗子!

赞同来自: aji008 塔塔桔 tangyin88 Lee97 跑路皮皮 美目希隐形眼镜 谣言 williamaa911 huxj2015 xuezidifx 看看不回 暗夜之狼 jadepan zcjeagle jisabao 安静的小白 火锅008 毛毛虫吃草 老因 轻风佛面 人来人往777 拉格纳罗斯 欢乐马儿跑 apple2019 gztom shenqi028 ygps99 卢安 happysam2018 onme iPman siva gaokui16816888 zoetina52 drzb 集XFD 致行以知 不虚不实更多 »

我180买的,亏了60%了,论坛里可查

阿里巴巴送钱了(发表时间 2021-08-13 13:33)
https://www.jisilu.cn/question/433171
2023-11-18 13:16修改 来自浙江 引用
12

sadday

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@资水
体制内某集团浙江省分公司老总,讲浙江出来的两位互联网大佬,Ding和Ma,发迹前后的各种故事,暗示谁谁的结局几年以前他就知道。确实是不能公开讲。听了后我有一个感慨,人呢,要有政治智慧,微末时要狂放,高位时要谦恭,搞反了就会大祸临头。可惜一般人,连高位都摸不着,更别提高位以后慎独了。
说到慎独,不得不说我单位老领导了。记得他最后一次上党课,专门开章节讲了慎独,没几天就双规了,一晃好几年了。
2023-11-18 12:17 来自重庆 引用
5

钟爱一玉 - 所谓常识,是平常人没有的知识。

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多年前参观孙中山故居时,看到墙上有一段话,“天下大势浩浩荡荡,顺之者昌,逆之者亡……”,当时的震憾记忆犹新,印象深刻的还有宋庆龄的一张照片。
2023-11-18 12:07 来自北京 引用
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bill4321 - 期货倒计时器拾秒器

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说再多也没用。分散投资,分散风险。
2023-11-18 12:05 来自北京 引用
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天道忌巧

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@lsn150201518
天道为啥会捧的这么高,我前段时间听了一半听不下去,还不如看大时代。在豆瓣找了些评论看了,有个评论说得很好,丁元英什么都牛,就是没人性没慈悲心,把那个村子里的人当蝼蚁玩具那么操作。整个书都是那种故弄玄虚的调调,感觉没啥意思啊,当然我目光短浅可能有些深刻的东西没看出来。大时代我最近重新看,刚看到小时候的几集,那种悲天悯人哀叹命运无常讲真实人性的风格我更喜欢。
人性只是三极中的一极,地道也很重要,也就是当地真正处理事情的有效的办法,也就是接地气。举例可转债国企出现违约的概率很低,特别是大型央国企。天道规律,例如封基老师天天统计数据,从数据中找客观规律,比如熊市厉害才能战胜沪深300,比如在怎么合理制度,也是少数人挣钱等等,这些也是极其重要的。
2023-11-18 11:45 来自四川 引用
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kissne - 弱水三千

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@资水
体制内某集团浙江省分公司老总,讲浙江出来的两位互联网大佬,Ding和Ma,发迹前后的各种故事,暗示谁谁的结局几年以前他就知道。确实是不能公开讲。
听了后我有一个感慨,人呢,要有政治智慧,微末时要狂放,高位时要谦恭,搞反了就会大祸临头。可惜一般人,连高位都摸不着,更别提高位以后慎独了。
Ma对历史的进程是有功的,但一句996是福报,是完完全全资本家的立场,是他永远洗不去的污点!
2023-11-18 11:31 来自安徽 引用
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华宝笔志俞

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小兵不是炮台就是炮灰,如果把重心关注到幸存的小兵上,那一定是双方力量基本损失殆尽了。
2023-11-18 11:23 来自广东 引用
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天道忌巧

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天道中丁元英认为:
一个国家,团队,个人要成功,就需要吸收强势文化。一个国家,团队,个人之所以弱小,对应的,同样也是因为吸收了弱势文化。强势文化就是遵循事物规律的文化,弱势文化就是依赖强者的道德期望破格获取的文化,也是期望救主的文化。强势文化在武学上被称为“秘笈”,而弱势文化由于易学、易懂、易用,成了流行品种。
通俗的解释,强势文化,即强者文化。出现任何问题,先找自身原因;逆境之下,积极应对;目标明确,绝不拖沓...睿智,冷静,机敏,克制,清醒。
规律是为天道,文化是为地道,人性是为人道。三者合一,天机现。
三者结合,一个国家,一个团队,一个个人就能成事。缺一不可,所以很难。马云可能在这三者之中,有一点没有做到或者讲做的没有恰到好处吧❗
丁元英认同了西方的价值观和方法论,更接近于强势文化,但也不是完美无缺,完美无缺的是天国的女儿❗
2023-11-18 11:09 来自四川 引用
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酱油面

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@资水
体制内某集团浙江省分公司老总,讲浙江出来的两位互联网大佬,Ding和Ma,发迹前后的各种故事,暗示谁谁的结局几年以前他就知道。确实是不能公开讲。
听了后我有一个感慨,人呢,要有政治智慧,微末时要狂放,高位时要谦恭,搞反了就会大祸临头。可惜一般人,连高位都摸不着,更别提高位以后慎独了。
所以,很多人讲,腾马很有智慧
2023-11-18 11:00 来自云南 引用
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huxj2015

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手机里还有淘宝天猫的app里,但记不清上次使用是何时了,现在买对质量要求不高的东西用拼多多,否则用京东。
2023-11-18 10:57 来自四川 引用
13

sunpeak

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@dreamz
就是膨胀啊,看看他那短时间那个mv,把演艺圈所有的最大牌明星全部拉过来给他当绿叶,这膨胀的已经是上天了。推动变革是真,有能力有勇气是真,然而被尊重就是胡扯了,明明是割全民以肥自身,还要尊重?别人割你的肉你很开心么?史书里么,看看是谁写的,历史不过是任人打扮的小姑娘。阿里的结局在他飘到为一己之利妄图左右朝政之时就已注定。
我觉得动机不重要,最终要看有没有推动社会进步,更有效率。膨胀可能有的,马斯克比他更膨胀吧,川普不也一样,照样当总统。德艺双馨不符合人性。
2023-11-18 10:53 来自四川 引用
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urfatu

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@帅牛
也不知道该说什么了
帅牛不知有意还是无意涂抹的不是很实,还可以看出亏损的位数
反推下来图里的持仓至少200万以上
2023-11-18 10:42 来自安徽 引用
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urfatu

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日拱一卒用在国际象棋更合适

国际象棋中卒拱到最后一线升变皇后,是改变胜负的一手。符合日拱一卒“持之以恒,积量变到质变”的精神。
国际象棋卒子也重要的多,高手对弈经常一个卒子就改变最后胜负。卒子每向前拱一线棋力都加强。

中国象棋的卒子,拱到最后一线就没用了,垃圾
2023-11-18 10:39 来自安徽 引用
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ylxwyj - 承认未知 & 用数据说话

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@小小推土机
买了中概股,基本就是进入了雷区,好未来一夜跌80%,成了我股票投资挥之不去的阴影,从此远离中概股。A股没办法,只能继续垃圾里找金子,到了遍地是金子的美股,就别找垃圾了,可投资标的多得很
是啊,是啊。

好未来,当年我是看它从90跌到25有个小平台(前复权),就去抄了一个底。最惨时候,貌似跌到2块,抄底还能抄出来90%+的浮亏,真是艹艹艹。

不过,确实符合行为金融学的说法,亏到70%以上,那内心就很平静了,甚至还有点自虐的快感——这钱我不要了,就看你能死成啥样,嗯哼~
2023-11-18 11:03修改 来自北京 引用
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不戒

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大道理不知道,但就使用淘天的感受来说,这公司需要裁员,尤其是智商120以上的,裁掉90%,才可能挽回企业下滑进程。
啥优惠活动,这个、那个、再这个、再那个,想得到优惠跟玩迷宫似的,设计人员智商实在过剩。
2023-11-18 10:18 来自浙江 引用
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tlbb

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不知道自己不知道
知道自己不知道

penny已经进入第二层了
2023-11-18 10:08 来自上海 引用
36

srvm

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@岁神
我倒觉得马云不止是膨胀了这么简单。他没这么蠢吧。
作为民营企业家一把手。又有心有力去推动国家变革,推进体制改革。这样的人有没有?70年来来不止有过一个。结局有好有坏。功过留与后人评说。有些话难听但总要有人有勇气说出来的。有能力有勇气站起来说话的人都值得被尊重。一时一刻得失哪怕是单下的落魄都不算什么。我相信史书里ma的文墨一定是厚重过ding的
我倒是觉得ma当时就是膨胀了,对财富利益的贪婪超越了理智。
阿里之前在港股的私有化,支付宝剥离事件,都说明ma在追求个人利益最大化时是没有底线的。
再后来蚂蚁的突击上市,你猜他推进上市前知不知道政府正在酝酿出台限制小贷的政策呢?如果真的上了,接盘的散户肯定是血亏啊。
企业家一心挣钱也没有什么错,但要说他是出于公心,推进体制改革,反正我是不信的。
2023-11-18 09:50 来自湖北 引用
5

易尔奇 - 安待久 渐息散

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望文生义,我一直误认为“日拱一卒”意思是每天拱掉敌方一个小兵,积小胜为大胜,惭愧了。 :(
2023-11-18 09:42 来自四川 引用
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pilow12

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@帅牛
也不知道该说什么了
还以为帅牛贴的是骨科X光片。
2023-11-18 09:27 来自广东 引用
23

Input

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港股现在的逻辑是低估值、低负债、高分红,重要程度由低到高。
高分红最重要,分享一下我的港股持仓。

平均股息率已经达到8.23%了,且大部分具有可持续性,京城佳业、滨江服务、绿城管理控股、禅游科技、朝聚眼科等未来几年都有15%以上的成长性。

2023-11-18 09:25修改 来自广东 引用
4

拉格纳罗斯

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假如不拱的话,更容易被吃掉呀,可能都入不了车的法眼,被对方的兵就吃掉了。
因为没过河之前,你不具有横行霸道的能力。
2023-11-18 09:21 来自辽宁 引用
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rnll

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@爱过夏天
昨天财报披露之后美股就跌10%,感觉是两个方面:①云业务可能受到芯片限制的影响,未来增长可能要出问题,所以决定不拆分了(个人感觉这里面可能还有其他文章,年初说要拆分各大业务,现在盒马和云智能都夭折,只剩菜鸟还继续拆,有点奇怪);②老马要减持8亿美元。
之前买过513050,看了它前十大持仓的所有公司基本面,感觉中国的互联网公司尤其是腾讯和阿里,它们的未来很难变得很差,两个都是巨头,市场地位稳固,有...
可以反着理解,如果剥离掉阿里云,对于主营业务被pdd、抖音、jd无限冲击的阿里,还有什么投资价值?
2023-11-18 09:08 来自广东 引用
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rnll

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买中概就要有亏90%的准备。
2023-11-18 09:05 来自广东 引用
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小镇

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1、我和马斯克也有共同之处。

2、三年前我就说过,很多在互联网行业挖到第一桶金的投资者,可能会在中概互联上赔回去一些,第一他们迷信这个行业,第二他们还是年轻。
2023-11-18 08:55修改 来自河北 引用
11

e老实和尚 - 不要叫错名字

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亏了就割,涨了再追,没什么好分析的。
2023-11-18 08:04 来自山东 引用
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凡先生

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@dreamz
就是膨胀啊,看看他那短时间那个mv,把演艺圈所有的最大牌明星全部拉过来给他当绿叶,这膨胀的已经是上天了。
推动变革是真,有能力有勇气是真,然而被尊重就是胡扯了,明明是割全民以肥自身,还要尊重?别人割你的肉你很开心么?
史书里么,看看是谁写的,历史不过是任人打扮的小姑娘。
阿里的结局在他飘到为一己之利妄图左右朝政之时就已注定。
阿里的巅峰应该是在15年左右,双11晚会几乎请了所有当红的明星,包括那个外国叫 霉霉的 还是谁,反正那时候真的是风光无量。
在其他国家不知道,在我们这还是得有敬畏之心,木秀于林,风必摧之。
2023-11-18 07:59 来自江苏 引用
1

denmark

赞同来自: fuyda

还是国际象棋好,最后能升变成皇后
2023-11-18 07:49 来自上海 引用
4

jackymin001

赞同来自: happysam2018 hanbing0356 RStone 好奇心135

做阿里公司的股东,虽然每次都赚不到钱,但还是要感谢马云,改变了生活,他值得更好的回报
2023-11-18 06:17 来自加拿大 引用
5

我们的楠楠 - 80后金融民工

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阿里半年归母净利润620亿,有什么问题吗?
不是很正常嘛。

我也持有中概

如果是因为马减持,造成的下跌,那市场还是那个市场,小题大做,大惊小怪。
2023-11-18 05:31修改 来自上海 引用
20

dreamz

赞同来自: fuyda happysam2018 跑路皮皮 明园 花过水无痕 Luff123D ty01001 dadavid tongzhangji 画眉 乐鱼之乐 老实的很 蓝骑士 IT民工 邹大仙女 红糖饼 chenuny 你猜再猜 ylxwyj更多 »

@岁神
我倒觉得马云不止是膨胀了这么简单。他没这么蠢吧。
作为民营企业家一把手。又有心有力去推动国家变革,推进体制改革。这样的人有没有?70年来来不止有过一个。结局有好有坏。功过留与后人评说。有些话难听但总要有人有勇气说出来的。有能力有勇气站起来说话的人都值得被尊重。一时一刻得失哪怕是单下的落魄都不算什么。我相信史书里ma的文墨一定是厚重过ding的
就是膨胀啊,看看他那短时间那个mv,把演艺圈所有的最大牌明星全部拉过来给他当绿叶,这膨胀的已经是上天了。
推动变革是真,有能力有勇气是真,然而被尊重就是胡扯了,明明是割全民以肥自身,还要尊重?别人割你的肉你很开心么?
史书里么,看看是谁写的,历史不过是任人打扮的小姑娘。
阿里的结局在他飘到为一己之利妄图左右朝政之时就已注定。
2023-11-18 01:42 来自北京 引用
3

冰川快车 - 醉卧股场君莫笑,古来征战几人回

赞同来自: happysam2018 卡窿ssszx 好奇心135

留个记号,现在是强势股暴跌-然后应该是大家来捡钱-最后应该是集体沉默。
2023-11-18 00:44 来自广东 引用
76

岁神

赞同来自: 串串香 J305005011 迈达斯蓝胖 fuyda aji008 阳光下的生活 基里洛夫 路林 塔塔桔 yak2000 谁寇谁王谁管得 忆落 happysam2018 林夏清 zhengguo22 机智的赵日天 努力吃饭吃饭 Lee97 mqs0899 桶里射鱼 YEHUA20 口口夕口木 哈天 边走边爱 夜路沙冷 小胡不炒股 qkfqyy yourenz wei爱 jjmdh Q6969 sdu2011 司马缸不方 realbean jadepan 传达室李老伯 天山飞机会 jisabao djc354133 新的绿茶 哈利BABY hantang001 雷同 nimbus zyxw风雅颂 dhly008 XXWWJJ 独角斋 大唐无双 UniqueLy helshen 钟爱一玉 RStone gztom 北方的空地 温格粉丝 place91 eckeels 蓝火加特林 eeoo 我会变好 江天一叶 Kennis xuying2002 爱过夏天 老实的很 黄山松2007 ASC1975 dragonyoung 憔悴损 沉默的蜗牛 jackymin001 好奇心135 幸运钱更多 »

@资水
体制内某集团浙江省分公司老总,讲浙江出来的两位互联网大佬,Ding和Ma,发迹前后的各种故事,暗示谁谁的结局几年以前他就知道。确实是不能公开讲。听了后我有一个感慨,人呢,要有政治智慧,微末时要狂放,高位时要谦恭,搞反了就会大祸临头。可惜一般人,连高位都摸不着,更别提高位以后慎独了。
我倒觉得马云不止是膨胀了这么简单。他没这么蠢吧。
作为民营企业家一把手。又有心有力去推动国家变革,推进体制改革。这样的人有没有?70年来来不止有过一个。结局有好有坏。功过留与后人评说。有些话难听但总要有人有勇气说出来的。有能力有勇气站起来说话的人都值得被尊重。一时一刻得失哪怕是单下的落魄都不算什么。我相信史书里ma的文墨一定是厚重过ding的
2023-11-18 00:22 来自湖南 引用
45

图图小二郎

赞同来自: fuyda 基里洛夫 路林 yak2000 happysam2018 努力吃饭吃饭 Lee97 hwyfbfb 丘丘人炖史莱姆 YEHUA20 新鲜的椰子 传达室李老伯 柚子鳗鱼 MrKoala 天山飞机会 jisabao 新的绿茶 UniqueLy 哈利BABY byeyear hantang001 nimbus vvfisher youdanglangzi Troy11 RStone gztom 温格粉丝 蓝火加特林 sunpeak siva 大城小事 老莫 我会变好 江天一叶 青胜于蓝 xuying2002 dragonyoung hurrah 汨江水 jxlzqq 好奇心135 张集思78更多 »

@资水
体制内某集团浙江省分公司老总,讲浙江出来的两位互联网大佬,Ding和Ma,发迹前后的各种故事,暗示谁谁的结局几年以前他就知道。确实是不能公开讲。听了后我有一个感慨,人呢,要有政治智慧,微末时要狂放,高位时要谦恭,搞反了就会大祸临头。可惜一般人,连高位都摸不着,更别提高位以后慎独了。
一是没看清风往哪边吹,二是个人追求不同。喜欢这种有点浪漫主义精神的人,毕竟很多年前,Ma是那个街头井盖试验里,唯一出言制止的人。
一个人不为社会所容,是不是就肯定是这个人的问题?是否以成败论英雄,这是个涉及价值观的难题。
2023-11-18 00:20 来自广东 引用
2

或T在巅

赞同来自: happysam2018 kekeshaohui

年初H股交易活跃的时候买了点医疗/医药股试错,一个月左右后基本都在-10%~-20%止损了,前两天恰好看到交易记录就点进个股看了最新报价,
震惊,
因为除了市值大到领域内top级别的个股(-50%左右),另外几支小市值的现在相较年初已经脚踝斩了,回头看当时幸好不到一个月就止损跑路了,
放在大A可是要捂三五年起步的*
2023-11-17 21:32 来自浙江 引用
2

eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: happysam2018 天天福气

@帅牛
也不知道该说什么了
我靠,这是亏了上百万港币的节奏?!
2023-11-17 21:26 来自江苏 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: fuyda 白雪7511 aji008 happysam2018 Luff123D 卡斯蒂亚 freetstar89 gztom apple2019 老鸟菜菜 cegang 小白律师 teresa90s 你猜再猜 酱油面 凡先生 只买半仓 憔悴损 奇乐文化 好奇心135 明园 夏天的夏天 txcupl neverfailor xiuzhenxw 困了学索隆 banxialy jacktree zyxw风雅颂 阿坤迪亚 sdu2011 wdwonderone maqinghua0001 韭浪 Penny更多 »

@Penny
好想听八卦啊
体制内某集团浙江省分公司老总,讲浙江出来的两位互联网大佬,Ding和Ma,发迹前后的各种故事,暗示谁谁的结局几年以前他就知道。确实是不能公开讲。
听了后我有一个感慨,人呢,要有政治智慧,微末时要狂放,高位时要谦恭,搞反了就会大祸临头。可惜一般人,连高位都摸不着,更别提高位以后慎独了。
2023-11-17 20:59 来自上海 引用
4

ifz2008 - 低估分散,股债平衡

赞同来自: happysam2018 kekeshaohui 无双0 积少成多66

确实不知道说什么,中概定投3年亏了近30个点。只能说中概是定投最大的失误和亏损点。今年果断切断所有定投,现在看减少了损失10%。
2023-11-17 20:57 来自广东 引用
2

韭浪

赞同来自: happysam2018 Troy11

@帅牛
也不知道该说什么了
帅牛这是准备在港股搞古玩收藏了嘛(狗头
2023-11-17 20:21 来自江苏 引用
4

nvidia - 专注期权的入门选手

赞同来自: happysam2018 newbison xiuzhenxw 画眉

以前阿里靠电商垄断,的确很多业务看起来很美丽,份额也很高。
可是,现在感觉是大厦轰塌的样子,还远不见底。
前几天阿里云故障挺长一段时间,圈内震惊。在之前简直不敢相信。

电商领域,现在几年不用淘宝天猫。手机里已经没有他们的app里。
体验已经被拼多多和京东秒杀了。
至少你问客服,半天才回复你一句,回完之后,人又不见了。

云业务。腾讯云价格比阿里低很多,第三方云厂商崛起,华为云,京东云,百度云,青云,ucloud,天翼,联通。

支付宝。现在提现要手续费,还不如微信,有免费额度。二选一,没必要为了支付装多一个app。但没有微信不行。

物流。倒是有不少菜鸟驿站,负责最后一公里的快递业务。
2023-11-17 20:04 来自广东 引用
4

蓝天还是白云 - 减少回撤,增加阿尔法。

赞同来自: happysam2018 ijob 吉吉木 sdu2011

我的中概当转债摊了个饼,也就占0.5%吧,这货竟然亏了30%,还是转债香啊,我的转债饼最多也没亏过10%。
2023-11-17 19:50 来自河南 引用
7

听风听雨 - 一只水桶能盛多少水,并不取决于最长的那块木板,而是取决于最短的那块木板。投资者能挣多少钱,不是股市爆涨时你账户的表现,而是取决于股市暴跌时你账户的表现。

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马云已经看透了,所以阿里就堕落了。类似的还有李嘉诚,马云比李嘉诚要慢些。做投资不看政治,就是瞎搞。
2023-11-17 19:10 来自山东 引用
8

韭菜9527

赞同来自: happysam2018 跑路皮皮 newbison 西成东就 jimmy818 MHZY 阿戒1899 hantang001更多 »

淘宝天猫的流量真的比以前差了太多,今年双11没有啥动静,阿里电商的业务维持现在这种状态就不错了。其它的类似电子金融和云数据势必被拆分的,马老师也是一种变现退隐的姿态,抱着阿里还可以回到颠峰的股价,机会渺茫了。
2023-11-17 17:44 来自广东 引用
3

Kluer

赞同来自: happysam2018 心太软 小皮111

@jciwolf
小米我之前最多亏损超过60%,现在还差20%回本吧,放心只是技术性回调
握爪,20买的,最低的时候腰斩还不够,一直躺下装死。没有因为补仓扩大亏损,但也是因为跌下来没有加子弹,这波反弹对我来说似乎意义也不大……
2023-11-17 17:27 来自浙江 引用
4

Penny

赞同来自: happysam2018 xjy123 hshpangpang 理想已实现

@资水
一些往事。
1、ALI云老大HXM来访,我司VP接待,我是接待组一员。H年纪和我差不多,四十左右的小伙,穿套头衫运动鞋,我们这边清一色深色西装领带,完全是创新企业和夕阳企业的对比。双方一坐下来,H开口介绍,“ALI按产值目前是世界第七大经济体,我们的计划是五年后成为世界前五”,“ALI云占国内新增云服务的80%市场”。真的是豪情万丈啊。
2、我们去ALI总部拜访,大厅就是展厅,有无数个来访团,以朝...
好想听八卦啊
2023-11-17 17:02 来自广东 引用
5

爱过夏天

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昨天财报披露之后美股就跌10%,感觉是两个方面:①云业务可能受到芯片限制的影响,未来增长可能要出问题,所以决定不拆分了(个人感觉这里面可能还有其他文章,年初说要拆分各大业务,现在盒马和云智能都夭折,只剩菜鸟还继续拆,有点奇怪);②老马要减持8亿美元。

之前买过513050,看了它前十大持仓的所有公司基本面,感觉中国的互联网公司尤其是腾讯和阿里,它们的未来很难变得很差,两个都是巨头,市场地位稳固,有巨大的流量,业务多,嵌入了中国人的日常生活的很多方面。

虽然它们比较稳定,但是对增长要放低预期,有很多的因素导致未来的成长不如以前快了。首先是流量见顶,它们本质是消费股,消费基数不增长了它们增长压力就大了,其次是有反垄断的压力,最后是对于阿里而言,电商现在竞争越来越激烈,有京东、美团,还有拼多多之类的,阿里不像以前那么一骑绝尘。

所以我感觉这次暴跌只是短期的,我感觉拍脑袋来说,如果长期拿着阿里,回报率大概是10%-15%,这个够不够好,见仁见智了。
2023-11-17 16:55 来自北京 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 研学ER 家飛Looper kkio 白雪7511 lanyu33 努力吃饭吃饭 Lee97 天旋111 跑路皮皮 猪大力 口口夕口木 曹人王 又一村 happysam2018 孔曼子 乐鱼之乐 易木9803 李先生8888 TuesFool henryso 打新交朋友 Luff123D 加多加多 freetstar89 gztom 大E小Pi 思也 newbison 拉格纳罗斯 凡先生 憔悴损 圆子可乐 烈火情天 xiuzhenxw 老实的很 塔塔桔 dingo49 YmoKing 站稳扶好 人来人往777 神奇少侠 xjy123 东海逍遥 画眉 韭浪 kolanta elodia myrazcs 明园 无非如此 XIAOHULI92 闲菜 好奇心135 amoola qsj0123 geneous 基建小白 缺水青菜 捡钢镚 Kluer zddd10 逍遥chen 秋风客 价值周期 丽丽的最爱 心已飞远 Stars Penny 可期可梦 snowpear coding Restone 割总更多 »

一些往事。

1、ALI云老大HXM来访,我司VP接待,我是接待组一员。H年纪和我差不多,四十左右的小伙,穿套头衫运动鞋,我们这边清一色深色西装领带,完全是创新企业和夕阳企业的对比。双方一坐下来,H开口介绍,“ALI按产值目前是世界第七大经济体,我们的计划是五年后成为世界前五”,“ALI云占国内新增云服务的80%市场”。真的是豪情万丈啊。

2、我们去ALI总部拜访,大厅就是展厅,有无数个来访团,以朝圣的心态在展厅合影留念。园区很大,要坐摆渡车的,路上到处都是运货机器人在自动行驶。最有意思的是内部展厅,有一面墙绘制了清明上河图,图里的各个人物,画成了乔布斯、盖茨、Jack马。。。到ALI云的楼,门口是金先生亲笔题写的对联“重剑无锋,大巧不工”。

3、还有很多不能公开讲的关于某人的故事,。。。

回到买ALI股票,感觉没有买它的逻辑呀:

从周期的角度,“景气高点的股票不能买”,ALI 2020年市值到了8000亿美刀;从政策的角度,“国内金融体系没有体系,巴塞尔协议是老年俱乐部”事件之后,政策导向是“防止资本无序扩张”;从竞争的角度,JD/PDD/美团/抖音,那么多对手呀。。。
2023-11-17 16:36 来自上海 引用
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山脚下的石头

赞同来自: fuyda 还剩19次交易 lanyu33 newbison xiuzhenxw 苏打传奇 好奇心135 geneous johngee001 Penny更多 »

小卒子的作用,只有下多年象棋后才会有感觉,虽然多数时候被吃,可是靠一卒之力决定胜负的时候也常有,尤其是双方实力相当时。
2023-11-17 15:58 来自江苏 引用
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yym228

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看看哔哩哔哩你就释然了,没啥,港股就是价值毁灭,玩玩就行了,别跟她谈恋爱
2023-11-17 15:57 来自上海 引用
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白云晒月亮

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国内大部分基金经理,不到40岁
2023-11-17 15:38 来自北京 引用
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人来人往777

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虽然但是,毛大师有很多阿里
2023-11-17 15:38 来自安徽 引用
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jciwolf

赞同来自: happysam2018 刺目青虹 Troy11 好奇心135

小米我之前最多亏损超过60%,现在还差20%回本吧,放心只是技术性回调
2023-11-17 15:36 来自北京 引用
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杭州开股东会

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我也亏了20%多
2023-11-17 15:24 来自浙江 引用
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小小推土机

赞同来自: happysam2018 努力吃饭吃饭 yanghongyong 画眉 fydydhorse更多 »

买了中概股,基本就是进入了雷区,好未来一夜跌80%,成了我股票投资挥之不去的阴影,从此远离中概股。A股没办法,只能继续垃圾里找金子,到了遍地是金子的美股,就别找垃圾了,可投资标的多得很
2023-11-17 15:20 来自北京 引用
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火龙果与榴莲

赞同来自: happysam2018 coding

去年中概的亏损,现在还在还债,那时抄底也确实没想到中概能跌成这样,而且还是买ETF的前提下还跌到心慌,只能怪当时仓位重了。现在手里还有腾讯和部分恒生指数、科技、中概的基金,看什么时候,什么契机能够让中概价值回归吧。
2023-11-17 15:16 来自广东 引用
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kkqq999

赞同来自: beaneva newbison 画眉 luckych weileanjs 大7终成 walkerdu 江河行地 happysam2018 ligongs33更多 »

说明对股市的复杂性还领悟的太少,就不应该买股票。
买中概基金,你就不会有这么多困惑了,什么阿里、腾讯、小米,都有了,何必死吊在一棵树上。
股市就等于社会,股票就等于人,千人千面。你能看懂每一个人吗,能指挥每一个人吗。老师能教好一个班,却教不好班里的某一个渣生
2023-11-17 15:04 来自广东 引用
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rule

赞同来自: happysam2018 ananqiqi newbison 好奇心135 sssenenaaa 钟爱一玉 hantang001 大7终成更多 »

关键是亏了40%以后,就有支撑了吗?
还是来玩转债吧
2023-11-17 15:00 来自河南 引用
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sasing

赞同来自: happysam2018 shrekee 小丹尼 jccxza3547 闲菜 好奇心135更多 »

再亏40%,私有化拯救你
2023-11-17 14:52 来自河北 引用
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割总

赞同来自: 努力吃饭吃饭 lanyu33 tennisfan Lee97 mqs0899 honghuangli 朱顶红 shijuner 钟爱一玉 dorly 夏花秋果 freetstar89 gztom newbison 汨江水 williamaa911 烈火情天 塔塔桔 lzq88 画眉 cjplove wz2105 lorzen 好奇心135 qsj0123 hychen73 zfengzheng 秋风客 Kluer coding 飞起来的1猪 大7终成 吉吉木 walkerdu 田驴儿 猪尾巴草77 happysam2018 lid765a wxc5269 欢乐马儿跑更多 »

penny老师亏损一次思考这么多,我都是亏损完了,想办法从别的地方捞回来。
长期泡在股市里,单笔亏损已为常态,以前也很难忍受,后来忍受度提高了,还是年底算总账时舒适度会好一点。
2023-11-17 14:42 来自天津 引用
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RStone

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诙谐又有哲理,这垃圾,我收了:}
2023-11-17 14:34 来自浙江 引用

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