但我觉得右侧交易实际上根本就无法判断。创新低之后再缓慢上升了10%,你怎么判断就是反弹还是反转?比如今年夏天你认为是右侧就是一个陷阱。那上升了20%呢,2009年就是大盘反弹30%然后接下来几年不断跌入深渊!
右侧交易就是一句废话,因为要判断是反转还是反弹根本就不可能。
赞同来自: XIAOHULI92 、巴依老爷Lagom 、丢失的十年 、gu4823 、大y阿飞 、 、 、 、 、更多 »
右侧交易的主要特点就是能抓住大涨,回避掉大跌,而每次交易的正确率是很低的,也就是说经常被打脸,而且是连续的被打脸,打脸次数多了,很多人就坚持不下去了。这种就是绝大多数人采用的右侧,即没有价值锚的投机型右侧。
从以上的5分钟K线的统计数据看,最多连续打脸的记录是12次,最长回撤就是本次,即从6月29日以来,就没创新高了,天数已经达到了57天了,这要是换到日线上操作,57*48*7/5=3830天(还不计算春节、国庆等节假日),差不多10年半时间了不创新高了,应该没人能坚持这样操作。
有价值锚的人注定很少,如果股市721成立,那么有价值锚的人已经在1里面,否则就不可能称之为有价值锚。
曾多次提到过被称为股神的我的前同事,就是投机型右侧的佼佼者。他的正确率保持在10%+,小赚小亏的在多个目标中试错,一旦抓住一次对的,就是一条大鱼。这种人相比有价值锚的人数低得多,估计不足千分之一。
如果是同一个股票,我在20-30卖出,他却可能23买进35卖出,与我的赚钱区间会大部分错开;我可能持有了2年,而他只需2周。
缺点就是:必须跟随大资金的动能,在趋势中分一杯羹,资金有局限性,只能保持约500万的资金量,否则收益率就难看了;注定是独狼,哪怕是孪生兄弟恐怕也教不会,不太可能与人交流心得。
具有价值锚的右侧,准确率就非常高,因为抓的基本都是大周期。从加息周期转变为降息周期,国债会怎样还用想吗?
以前讲过18年的东方雨虹跌得不像话,与稳定增长得业绩完全背离,我用少量的左侧加大量的右侧,取得了很好的收益;近的如这次的心脉医疗,也是左侧加右侧。(虽然我举的例子是个股,但事实上我的价值锚不仅体现在个股,还在于组合,组合有容错性,更保险)
吾知的化工右侧大周期,正确率同样也很高,其价值锚就是涨价周期。
当然右侧失败的时候也有,那就成为了一次左侧,等下一次即可。
赞同来自: skyblue777
配以正确的方法,都能到市场下溜溜,行不行还要看自己的操作水平。
左侧本质是不相信市场可以预测的,选择相信企业盈利,选择相信估值,选择相信大周期线
最重要的是,左侧是要抄底的。
既然要抄底,在找底的路上就要不断试错
最好要慢慢抄,对于宏观周期要有认知。
右侧本质上是相信市场可以在至少某个周期预测,跟随市场走,武器就是看市场指标,看消息逻辑,看周期。右侧是不抄底的,但是右侧在止盈止损上要比左侧下的功夫要多。
缠论之类的技术,把市场分为一个个中枢和笔段,就是止盈止损的节点。没有好的操作纪律,右侧难做好的。
神奇的是左右侧可能都宣称自己不能预测市场(可见市场确实难预测),实际上,左侧是设想某个模糊的大底可以预测,右侧表面说要跟随市场,但是跟随之后怎么再跟随呢?所谓假反弹真反转的,不就是预测么?
赞同来自: zyc95 、UniqueLy 、塔塔桔 、nkfish 、闲菜 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
传统的左侧是价值投资的思路,我认为现在互联网讨论价值投资把这个概念给空洞化、形式化了。导致一提价值投资,就是“时间的玫瑰”、不关注价格、穿越牛熊什么的。因为这种左侧其实是把价值看成是一条孤立、静止的斜线,而市场先生是个傻子,总会给出离谱的价格造成了对价值的背离。
但价值是不变的吗?我想不是的,别说我们炒股的,就是企业主有时候也不知道自己的企业能生存多久,明年的经营状况是怎么样,就是有个大致的方向和预期就干了。而在这个过程中企业的经营可能一年好一年坏,会受宏观经济、政策、竞争格局等等多方面的影响。每个因素都可能或多或少影响企业的价值走向。这有点像贝叶斯概率一样,先验概率加上后验概率的修正得出最终的概率。
企业的价值是变动的,当然不一定是完美的上下周期,可能价值下跌得多而上升的少,也可能上升得少而下降得多,我只是说明价值是波动的、变动不居的。价格或者说估值,就是市场先生如何看待这个企业的价值,是对价值的预期,也可以说是未来价值的折现。面向未来的价值发生变动,估值随之上下移动当然就是非常正常的事。
估值的变动除了受企业的价值(最主要是企业利润)影响之外,还受宏观流动性和市场风险偏好的影响,这就导致价值上行周期的时候估值过度反应造成泡沫,价值下行周期的时候估值又过度下跌。也就是我们说的戴维斯双击和双杀。我们会发现在这个过程中会出现估值(也就是对价值的预期)和价值之间的偏离,也就是对价值的预期与价值同向运动到极限的时候的差值,两者之中出现某一者的滞后。
技术面所说的统计学意义在这里就发挥作用了,因为市场不是一个单一主体,而是由无数交易者结合而产生的一种现象。而企业的价值是信息,信息的展开是需要过程的,同样的信息被展开传递到不同的交易者需要时间,这就表现为市场整体的反映往往滞后于企业价值。当然也不都是预期在下,也有相反的情况,比如说上海机场,从21年初但现在一分没挣还是亏本,只跌了30%。而同期茅台真金白银并且业绩还在增长的情况下跌幅都是40%。这是因为市场认为上海机场的确定性太强了,价值预期与价值的实际周期之间,就发生了背离。
所以我理解的左右侧是这样,左侧是先于市场整体发现企业价值的企稳和回升而为敢为人先。右侧是跟随市场预期拥抱企业的价值回归。两者都要把企业的价值放在最根本的位置,否则就没办法知道到底判断对了还是判断错了。而一旦考虑了企业的价值本身的时候,我们的判断本身就是市场的一部分,就具有反身性。或者说,你基于右侧思维入场,其实是在说明你认为企业的价值会有大幅度回升,而当下的价格很明显没有反应这一点。那这是不是相对于企业未来价值的某种意义上的“左侧”呢?这表现为你先于市场认识到了企业的未来价值会大幅抬升而市场本身表现出来的斜率又相对更低,这是另一种形式的敢为人先。所以归根到底左侧和右侧还是在于基本面,在于对基本面的理解。左侧和右侧无非是为了佐证自己对基本面的理解而做出的一种应对,做的好的左侧和做的好的右侧都建立在对企业价值的深刻理解之上。做的不好都有可能抄在山顶。
至于纯粹技术分析指标,量化因子这些。我看过许哲大佬的一篇文章,雪球上就能搜到,由于我还在新手专区不能放上来。他是学数学出身,他讲到自己曾经做过基于所有可证伪的技术指标的系统,系统跑起来效果非常非常好。但一实盘就出现了大幅回撤,为什么会这样呢。他总结到,因为单纯的技术指标都是后验的频率而不是先验的概率,都是基于归纳而不是演绎。技术指标和相关因子只表现为经验相关性而并非因果关系。也就是说,只有建立在基本面的基础上,技术面的右侧才是有意义的。
右侧交易是否可行,数据统计说话。右侧交易的原理就是价格站上均线就持仓,跌破均线就空仓。为了说明问题,找个这两天讨论比较多的代表品种,中概互联ETF159605数据做统计。为了使统计的样本数足够多,就用5分钟K线,采用的策略就用大家最熟悉的MACD指标。DIFF : (EMA(CLOSE,SHORT) - EMA(CLOSE,LONG));DEA : EMA(DIFF,M);MACD : 2*(...意思是大亏
赞同来自: skyblue777
右侧交易的原理就是价格站上均线就持仓,跌破均线就空仓。
为了说明问题,找个这两天讨论比较多的代表品种,中概互联ETF159605数据做统计。
为了使统计的样本数足够多,就用5分钟K线,采用的策略就用大家最熟悉的MACD指标。
DIFF : (EMA(CLOSE,SHORT) - EMA(CLOSE,LONG));
DEA : EMA(DIFF,M);
MACD : 2*(DIFF-DEA), COLORSTICK;
MACD指标的原理就是短期价格均线EMA(CLOSE,SHORT)站上长期价格均线EMA(CLOSE,LONG)就持仓,否则就空仓,即DIFF大于0就买入,DIFF小于0就卖出。
右侧交易不关心各次交易的对错,只关心多次交易后的综合收益。
下图为中概互联ETF159605用MACD策略交易的数据统计,159605去年12月2日上市以来的K线根数10272根,用MACD策略共交易了264次,其中正确的交易(卖出价高于前面的买入价、或买入价低于前面的卖出价)99次,错误的交易(卖出价低于前面的买入价、或买入价高于前面的卖出价)165次,交易的正确率为37.5%。
赞同来自: 小胡不炒股 、gaohover 、王二二 、wdwonderone 、好奇心135 、更多 »
@ylxeyj@你猜再猜 柠檬老师这个贴我来回吧,我觉得今天二位老师再说下去,可能就说的过于明白,泄露天机了。泄露天机,佛度有缘人。。。都是装神弄鬼用的词汇。。。别侮辱ylxwyj老师了。。。天机都在数字里,ylxwyj老师篇篇都是天机,哈哈
卓悦然 - 要拥有必先懂失去怎接受!
赞同来自: yjhys 、好奇心135 、wjqx20070517
普通人那是必死地,所以根本没必要去踩底趟雷;这个办法确实非常不错,直到碰到了那一次输光的时候。这不就是那个圣诞节前每天都很快乐的火鸡嘛!
老老实实,找到不会退市地标的,做好资金额度管理,
下跌时记着踩刹车,慢慢买;
上涨时记着爬坡档,慢慢卖;
赚个一般地利润,死不了,谁让咱们是普通人;
其实这个办法非常不错。
pppppp - +---++--+-+++++++++++
赞同来自: lanyu33 、安静的小白 、柚子鳗鱼 、mercykiller 、zyc95 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
左侧与右侧,没啥区别;
因为,大多数时候,正如楼主所说,根本分不清当下是左侧的终点亦或右侧的起点;
说个,实在的,
除了大V型的暴力拉升,其他时候看底部是不是在抬高,有没有创新低,这个两个关键点就大致知道是左还是右;
还是一句老话,咱们普通人别老是想着屠龙术,到了历史的低点,然后重仓大杠杆杀入,最后爆赚一笔。
这种思维害死人,除了让你一次次陷入贫穷和绝望外,没啥别的;
我看到帖子中,许多老师,写得确实不错,但十年前,如果我看到并且信的话,我会死得很惨;
网络是个奇怪的地方,这平台让现实中根本不可能交际或者碰头也不可能说几句的人群交汇在一起,tm还神奇地交流起来;
结果是,让许多人内心莫名膨胀,高手隔空手把手教你武技和功法,可惜,小娃子舞大刀,还没降敌大概率先把自己给削了;
怪谁,当然怪自己咯,无自知自明;
底部,是什么,是埋葬大部分人地万人坑,一将功成万骨枯,万分之一的人也许能走出来;
普通人那是必死地,所以根本没必要去踩底趟雷;
老老实实,找到不会退市地标的,做好资金额度管理,
下跌时记着踩刹车,慢慢买;
上涨时记着爬坡档,慢慢卖;
赚个一般地利润,死不了,谁让咱们是普通人;
至于,是不是普通人,都会识文断字了,还不知道自个几斤几两??
赞同来自: XIAOHULI92 、二零20大吉大利 、大y阿飞 、zengyongqiang 、好奇心135 、 、 、更多 »
牛人们,方法互不相同,甚至冲突,但你要想想本质,你能否认他们都能胜出吗?
我再次直白的表达,胜出的是人,无论拿矛还得拿盾,人的能力才是第一义。
当然势也很很重要,退回几十年,能力还是如此的当下牛人,没准正在吃土,感谢时代赋予我们发挥能力的战场。
哈哈
赞同来自: luffy27 、好动的小学生 、二零20大吉大利 、hongfeiwu 、UniqueLy 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
每次与@ylxeyj老师都会有新的收获,我虽然不喜收集数据,但是我非常认可数据和量化的作用。柠檬老师很厉害,ylxeyj老师也很厉害,当然我也还过得去。
但是,今天ylxwyj 老师的这个结论,似乎对中国股市来说存在一定的局限性。
老师说,无论从绝对收益还是长期有效性来看,右侧交易都一定好于左侧交易,且这种结论是具有普世意义的。引用的数据,是AQR的美国数据。
其实我并不是那么认可这个结论,我也可以举一个例子。
这20年来,北上深的一直涨。但凡采用左侧交易...
关于柠檬老师说的,a股可能没有一线房产或美股这种长期向上的资产一样,适合右侧投资,ylxwyj 老师肯定会有不同意见。急了的话,可能就会搬更复杂的论证,或者直接搬结论过来了。ylxwyj 老师做的部分领域,我也接触过,有类似的结论,但是我不会细说。
做交易的人,说太多,有时反而不美,留点余味,引人深思也许更好。毕竟,做量化的过程不容易,结论太容易给出来,会让自己这边进出变得拥挤。
譬如资水老师在本贴回复,宏观层面,右侧的本质是周期,并做了一定的解释,那么投资的人觉得说的对,交易的人也觉得说得对。
投资层面,我同意柠檬老师宏观层面的左侧和资水老师宏观层面右侧的意见。你们说的都没错。柠檬老师的世界观,与柠檬老师的市场投资方法很匹配,相信未来会持续快乐的赚钱。当然,柠檬老师试图用a股作为例子,来反证右侧优于左侧站不住脚这一点,在交易层面可能值得商榷;但是,投资的人按投资的方法挣钱,交易的人按交易的方法挣钱,大家各按各的来就成了,原本也不必互相说服。
@ylxeyj@你猜再猜
赞同来自: traceofpoem 、ddcsun 、zddd10 、哈格里嘶 、topdeck 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
但是,我想问,A股是一直涨么?在一个22年前已经达到了2000点的市场,在一个15年前已经达到了6000点的市场,在一个现在都只有3000点的市场,本身土壤就和美股中房日债不一样啊。还是那句话,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步是没有任何作用。
我赞赏令堂的智慧和你的文笔;但在这里,我也只讲数据和逻辑,不谈哲学和个人喜好。
A股当然一直在涨啊!但是,首先你要选对参照系;而1、上证指数,并不是合理的评估指标,所以才会在2020年被修正过一版。至于指数编制的缺陷以及具体的修订内容,网上有很多资料,我就不赘述了。
2、Wind全A指数、中证流通指数,是对于机构来说,比较合理的评估指标。为什么这么说呢?因为一是覆盖了全市场的情况,二是考虑到了个股的流动性。
3、对于散户来说,其实全市场的等权重指数是相对最合理的指标,而等权重股指,一般来说收益率会略高于基于流通市值或总市值加权的股指。
那么,在适当降低基准收益的前提下,比较合理的股市评估指标是:Wind全A、中证流通;那么,从下面的Y轴为对数坐标系的图表中,就可以明显看出A股也是在逐年上涨的 —— 因为后面的低点都高于前面的低点。
至于为什么增长?请看下面的图:
一、主要的正面因素:
1)因为中国的上市公司也是赚钱的,虽然中国上市公司的长期ROE大概在10.3%左右,而标普500的长期ROE大概在14.4%。
2)中国的M2增速,长期看仍然是较快的,大概估算,长期年化超过10%应该没有问题。虽然,M2在过去十几年中主要去了房地产市场,但仍有一部分来了股市。
二、主要的负面因素:
1)PB估值在持续下降。这个主要与中国股市在前20年上市公司少、而资金多有关。但是,这个下降是有极限的,从中美股市的股债利差对比来看,现在已经基本回到合理水平了。
2)企业通过股市融资和各项股票交易费用等造成的成本,相对较高。
另外,建议“风物长宜放眼量”,下面是美国道琼斯指数的百年走势图。如果你在1940年代初,或者 1980年代初,是不是也要发出“美股是长期不涨”的哀叹呢? 美股的走势,也不是一帆风顺的,中间经常出现十几年的横盘。此外,日本股市,如果从1940年代看到现在,中间也常有十几年不涨的情况;虽然1950年代末期,日本政府才允许外资进入日本股市。
而在同一时段,“价值投资”的领袖,巴菲特却写了一篇我个人认为他最“干货”的文章 —— 《通货膨胀如何欺诈股票投资者》;此外,他也在后来访谈中说过,70年代的美国深陷越战泥沼且滞涨严重,而他却在那个时间段做了很多重大投资,其中包括取得GEICO保险公司的控股权。
综上,长期来看,A股也是一直涨的;虽然“有中国特色”,但本质不变 —— 毕竟对于所有国家的股市来说,它都涵盖了该国绝大多数最优秀、最有盈利能力的公司。
赞同来自: XIAOHULI92 、丢失的十年 、Luff123D 、smwanyi 、dadavid 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
债券的动量比股票还要强 —— 如果这个结论靠谱,那么债券比股票更适合右侧交易。其实就是我说的,是由于债券的价值锚明确。比如国债在加息周期末尾,货币政策的效果已经显现,或者略微有些过紧现象,此时往往有明显的V、U型反转。
资水先生说“右侧交易的前提是左侧交易,不精通左侧的,做不好右侧”,我也是这样认为。还是上述国债的例子,加息周期末尾,即使左侧买早了,后面还加息,但是买入的时候收益率已经确定,买早了的结果只不过是将来的收益少了一些罢了,账面的亏损不过是浮亏。而右侧,则可以避免判断底部,有效提高时间效率,一旦趋势改变,往往体现出很强的动量。在价值锚清楚的情况下,人们对债券有较强的一致性。
然而股票没有确定的价值锚,人们的分歧非常大。30跌到20,怕跌到10,再怕成为下一个乐视。
所以说,只有能确定股票的价值锚,你愿意在股票上左侧买,你知道买早了的结果也只不过是将来的收益少一些罢了,账面的亏损不过是浮亏,这样,才能在该股票上进行右侧买,以提高效率。
当股票的价值锚能够确定,比如有现金权等,或者如05年08年跌过头的时候,那么一旦反转,也会具有如债券一样的动量。
有些啰嗦,不知我表达清楚没有。
赞同来自: 你猜再猜
每次与@ylxeyj老师都会有新的收获,我虽然不喜收集数据,但是我非常认可数据和量化的作用。@ylxeyj@你猜再猜 柠檬老师这个贴我来回吧,我觉得今天二位老师再说下去,可能就说的过于明白,泄露天机了。
但是,今天ylxwyj 老师的这个结论,似乎对中国股市来说存在一定的局限性。
老师说,无论从绝对收益还是长期有效性来看,右侧交易都一定好于左侧交易,且这种结论是具有普世意义的。引用的数据,是AQR的美国数据。
其实我并不是那么认可这个结论,我也可以举一个例子。
这20年来,北上深的一直涨。但凡采用左侧交易...
每次与@ylxeyj老师都会有新的收获,我虽然不喜收集数据,但是我非常认可数据和量化的作用。但是,今天ylxwyj 老师的这个结论,似乎对中国股市来说存在一定的局限性。老师说,无论从绝对收益还是长期有效性来看,右侧交易都一定好于左侧交易,且这种结论是具有普世意义的。引用的数据,是AQR的美国数据。其实我并不是那么认可这个结论,我也可以举一个例子。这20年来,北上深的一直涨。但凡采用左侧交易的方式...说的真好,洒脱.
赞同来自: zyc95 、qianfa 、有胆有色 、钟爱一玉 、塔塔桔 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
并不是这样的。还是那句话,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步是没有任何作用。如果都是采用系统性的交易策略,无论是从绝对收益还是长期有效性(回撤周期长度)来看,右侧交易都是要好于左侧交易的 —— 而且,这种优势是基本上普世的,换句话说,各大类资产上都是通用的。具体而言,可以去读 AQR的2012年6月的报告《Value and Momentum Everywhere》,相...每次与@ylxeyj老师都会有新的收获,我虽然不喜收集数据,但是我非常认可数据和量化的作用。
但是,今天ylxwyj 老师的这个结论,似乎对中国股市来说存在一定的局限性。
老师说,无论从绝对收益还是长期有效性来看,右侧交易都一定好于左侧交易,且这种结论是具有普世意义的。引用的数据,是AQR的美国数据。
其实我并不是那么认可这个结论,我也可以举一个例子。
这20年来,北上深的一直涨。但凡采用左侧交易的方式介入北上深的房产,左侧买,永远都买不到。左侧卖,永远都后悔不迭。但是采用右侧交易的方式介入,每次买,都是涨的,每次卖,哈哈,根本没有机会卖。
那么,一直涨的美股,一直涨的美债,一直涨的美房,无论统计多少数据,一定都是右侧秒杀左侧。
但是,我想问,A股是一直涨么?在一个22年前已经达到了2000点的市场,在一个15年前已经达到了6000点的市场,在一个现在都只有3000点的市场,本身土壤就和美股中房日债不一样啊。
那我又想问,通过数据统计,过往的20年,右侧上车北上深的房子都赢了。那现在,我们还能右侧上车北上深的房子不?
我读大学的时候,特别喜欢看企业家的书籍。我发现,每一个成功的企业家,都是挣了钱全部投入到自己的企业中,无论企业做多大,涨多高,都是不断投入不断加钱进去才能做得大。那么,是不是我们做个生意,也不应该获取现金流回报,而是不断投入到生意的发展中呢?但是我后来发现了,这叫幸存者偏差,失败的人不会说话。创业的王座下面,埋葬的是累累白骨。
每一本投资书籍都在教我们跑赢市场,每一本经营书籍都在教我们战胜同行。可是,那个战胜市场的人,那个超越同行的人,会是我么?子曰,人皆曰予知,可是,这个世界上,有狼比羊还多的草原么?有鲨鱼比鱼还多的海洋么?
我为什么没有走上量化金融学的道路,第一我懒,第二我数学不好,第三我清楚的明白,我中学时数学成绩是赶不上别人的。但是,这条投资的路径,又只有量化投资一条路么?不是的,因为投资既是技术,也是艺术。艺术的投资是什么,行为金融学和哲学就挺艺术啦~
我来向你展示一下哲学投资有多厉害。就拿咱们例子中的施洛斯为例。我若是去学施洛斯,学十年二十年,我也达不到施洛斯分毫,而且我这种凡夫俗胎,学三天就学不下去了。但是老子告诉了我们,人法地,地法天,天法道,道法自然。施洛斯法格雷厄姆,巴菲特也法格雷厄姆,巴菲特不是比施洛斯更厉害不,青出于蓝而胜于蓝,我就直接买伯克希尔哈撒韦,一分钟的决策秒杀我二十年学施洛斯。
当然,我的投资水平非常有限,毕竟我才三十出头,芒格早就说了,我这个年纪,不懂投资。但是我也在努力。只是我努力的方向可能是,带两个妹子,去豪华度假村渡渡假,读读经。开着租来的gls,从额尔古纳,到满洲里,去看落日长河。别人看我不学无术,我说,我这是在纸醉金迷中悟道,在酒池肉林中修心。大多数人投资都是要交学费的,好歹我这些年,学费且先欠着了,希望将来也能依旧欠着。
想起了一个故事。有人请庄子到楚国去当宰相,庄子指着泥巴里的乌龟问,这只乌龟,它是愿意去被制成甲骨,供奉在庙堂之上,还是在泥巴里幸福的活着呢?
我们行为金融学,讲究的是无欲无求,既不傲慢,也不妒忌,免疫恐慌贪婪。我们讲究的,是手上有股,心中无股,这样,我们就能收割别人人性的弱点。
我说这么多,不妨碍我依旧特别崇拜ylxwyj 老师,每次都能吸取特别多的知识。我认为我的“但行好事,莫问前程”和老师的“纸上得来终觉浅,觉知此事要躬行”没有任何冲突。我们这都是,拿着身家,在践行投资之道,我们都是,朝着自己所爱的方向,在过好每一天。
如果真说有什么区别的话,可能就是我是真的挣钱与否不是那么要紧,挣多挣少,够用就好。与其被众人敬仰,我更想做泥巴里快活的乌龟~无己无功无名,我达不到,但我向往。
赞同来自: 眼睛 、你猜再猜 、yzzhongwei
左侧,右侧,用股票来看,大多数人迷茫不解。但是用债券来看,就直观清晰。这个不好说。我忘了在那篇研报或者是学术论文里看过(可惜具体哪篇,不记得了),其实债券的动量比股票还要强 —— 如果这个结论靠谱,那么债券比股票更适合右侧交易。
债券的锚相对恒定,且价值回归往往有明确期限。
运用左侧的前提是必然有锚;而对于右侧,投资有锚,投机则无锚。
赞同来自: ArchShineZ 、zengyongqiang 、KevinLe 、yemu 、duiry 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
我给你4个结论。自己下载数据,好好统计分析想想吧。唯有自己去实践才知道真相。
A股市场的涨跌结构,全天上涨动量差,隔夜下跌动量强,日内上涨动量强。
可转债/H股市场的涨跌结构,全天上涨动量差,隔夜上涨动量强,日内下跌动量强。
3个月的短融市场的涨跌结构,全体上涨动量强,隔夜上涨动量弱,日内上涨动量弱。
tyck1978 - 慢,慢下来
赞同来自: mercykiller 、夏末112 、luffy27 、CAT108 、火龙果与榴莲 、 、 、更多 »
无论是左右加仓,是不是成功在于加仓的位置距离真正底部的远近,而不在于是在左还是右。
左侧右侧都需要有一个假想的底,如果假想底成立的话,还要什么左右,单点直接一把撸就行了。
又或是左右都加,你假想底部在3000点,左侧加一些,右侧加满,结果只是反弹,真正底部在2600,你以为的左右,其实都在左侧,远远的左侧。
你假想的底在2600,做右侧,结果市场只到3000点,那么到3500空仓的你,每天问自己一遍,我还要追么。
总结一下我的观点,仓位管理本身没有阿尔法,能做到不要在仓位管理上被收割就是优秀的。大多数资质一般的人,比如我,不要幻想在仓位管理上 挣钱。对于大多数人来说,满仓一直撸是最优选择,至少保证没有负的阿尔法。
对于有择时能力仓位管理的人,也不在股市,一定是期货市场上的大佬。
资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!
赞同来自: 安静的小白 、柚子鳗鱼 、吉大先生 、小白91666 、zyc95 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
老师,理是这么个理,但是我怎么知道现在是真右侧还是假右侧呢左侧的本质是价值,右侧的本质是周期,中国是周期市,波动剧烈,做右侧能规避大幅回撤。
如何做右侧,同等的问题是如何认知周期?即如何知道周期的底,和大概的启动时间。
要知道周期的底,必须要精通左侧,有过大仓位熬底的经历,才能知道底是什么样子。所以我说右侧的前提是左侧。我也不知道怎么描述真右侧还是假右侧的区别,只能说熬底的次数多了,大概有些感觉。
启动时间的话,大多数人都低估了下行周期的时间。你看我们从不参与港股抄底、中概抄底之类的讨论,因为我们这些以前做左侧的,太知道底部的凶残了。只能是等啊等,等啊等。但是一旦右侧一出现,又会毫不犹豫地追涨。因为长期瞄准这些机会,知道价值线远远在现有价格之上,加上流动性和情绪的配合,风险收益比是很高的。
而且就算判断错了也不要紧啊,只要割得快就行了。在底部反复割肉的亏损,是必要的机会成本,如果行情真的启动,作对一次就比十次割肉赚得还多。你做对一次右侧就明白这些道理了。
闲菜 - 多看一眼算我输
赞同来自: wuxin126 、大卫1988 、丢失的十年 、smallrain3 、kt3020790 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
1. 趋势交易挺常见的。从利弗莫尔、海龟、华尔街幽灵到后来的缠论、股票魔法师这些都是趋势交易。越是大交易周期,越好交易。越是小的交易周期,越难交易,杂波太多。趋势交易的一个大的痛点是震荡没有好的解决办法。
2. 价值投资也挺常见的。最为熟知的如巴菲特的捡烟蒂。集思录的大部分大佬都是价值投资。不管什么方式的价值投资,都是买的价格低于价值或者未来价值。
3. 世界并不是非黑即白,价值和趋势结合起来,更爽。价值托底,趋势保命。更容易控制回撤。
4. 你有疑问只是因为你没赚钱。
赞同来自: zyc95 、小胡不炒股 、纸上谈兵a 、钟爱一玉 、绫小路清隆 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
在我的理解中,左侧和右侧并没有优劣之分。并不是这样的。还是那句话,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步是没有任何作用。
如果都是采用系统性的交易策略,无论是从绝对收益还是长期有效性(回撤周期长度)来看,右侧交易都是要好于左侧交易的 —— 而且,这种优势是基本上普世的,换句话说,各大类资产上都是通用的。具体而言,可以去读 AQR的2012年6月的报告《Value and Momentum Everywhere》,相关图表如下:
此外,关于左侧交易不好的佐证,可以列举两条:
1、《量化因子投资的至暗时刻,2018远比你想象得要惨烈》,里面列举了在美股市场上,价值投资连续萎靡10年(相关图表附后),试问有多少人能够忍受满仓跑输股指10年?!
2、左侧抄底很难,可以正反举两个例子:
正例:施洛斯是抄底型选手,在其漫长的投资生涯中,分散持仓100多个股票,平均持仓周期4年 —— 为什么是4年,因为往往买入之后的1-3年是不涨的,所以才会有这个统计结果。即使如此,施洛斯在其访谈中还表示,过往交易中最大的一个错误或者说是遗憾:第一次买得太多了。
反例:2021年还有个已经财富自由的价值投资型投资基金经理(查尔斯·德沃克斯,在2007年创立的国际价值顾问公司(International Value Advisers)中担任首席投资官)跳楼自杀的新闻。
3、凡是都有例外
左侧交易好的情况也不是没有;A股小市值策略就是,时至今日都比价值投资赚得多太多。
综上所述,无论是从统计结果还是人性的忍受力评估,右侧交易都是相对更优的选择。当然,如何能够组合在一起,那么会有更优的效果,但这个就不是楼主讨论的范畴了,而是多模型思维了。
最后说一句,对于“但行好事,莫问前程”,我更喜欢“纸上得来终觉浅,绝知此事要躬行”;无论读什么书、什么经,最后还是要靠自己、靠实证!
gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。
赞同来自: debtwinner 、好奇心135
赞同来自: zyc95 、mercykiller 、纸上谈兵a 、钟爱一玉 、J409582262 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
“我觉得右侧交易实际上根本就无法判断...”,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步没有任何作用。“无法判断”怕什么?右侧交易的核心,就是不判断;或者说,你只是被动的接受市场的判断,虽然市场误判的概率大于50%,但是架不住赔率更高啊。关于右侧交易的结论:1、右侧交易,是有用的。2、需要注意的是,这个有用是可以显著减少投资收益的回撤,而不是显著提高投资收益 —— 学术一点的说...研读完成,说说感想。
最核心的感悟是,在这个市场里面要挣钱,无论哪种模型,核心在于要坚持自己的模型。这就应了《中庸》中说的那句话,“人皆曰予知,择乎中庸,而不能期月守也”。《法华经》也告诉了我们破解之道:“在于闲处,修摄其心。把心安住,如须弥山”
在我的理解中,左侧和右侧并没有优劣之分。我不太懂量化,对于文中所说,量化最有效的两个因子,价值和动量,我认为可能左侧更适合抓价值,右侧更适合抓动量。
左侧对标的物的理解需要更通透,挣的是价格偏移价值的钱。右侧对标的物的理解不需要那么通透,挣的是趋势的钱。毕竟,股谚云,涨要涨过头,跌要跌过头。右侧是可以吃到过头这部分的钱的。
在我自己的模型里面,我现在更偏向于左侧买入,右侧卖出。因为我深入思考了过往一些年的挣钱情况,要超过自己的过往,熊市不需要计较收益率,能在牛市吃个够,绝对比熊市亏的少的要厉害,股谚早就说了,天上(牛市)一天,地上(熊市)一年。另外,熊市的跌,其实是容易算出价值来的,心中有锚,就拿的住票,就坚持的住。但是一旦牛市来了,一旦高估,就没有锚了,在搞不清楚价值的情况下,用右侧交易的办法卡最高点右侧卖出,更容易吃到人心的贪婪。这样的话,不吃跌过头那一部分,就正好收获了能吃涨过头那一部分,盈亏也同源。这又应了那句股谚,会买的是徒弟,会卖的是师傅。其实说真的,卖比买难。如果我当不了师傅,最好的办法就是永远不卖。
另外,我发现,对于有底的东西,例如转债,例如香草,其实用右侧买入更好。对于没有底的东西,例如带贴水的ic,Im ,可能左侧买入更好,看完了这篇文章,结合我自己的实践,如果有一个办法可以在降低波动率的情况下不折损收益率,那我觉得可以对这部分稍微加点杠杆。这也就让我更深入理解了账户已注销大大所说的,九债一购是不会爆仓的杠杆,尤其是在目前存在贴水的情况下。
每个人来这个市场都是想挣钱的,多数人在这个市场是挣不到钱的。在一个变化的市场,不变的是少数。在一个充满贪婪的市场,慎独者是少数。真正光明的大道,看上去极其可笑。真正挣钱的方法,很简单,却很难。
增广贤文里面有句话,我一直深以为然。
“莫将容易得,便做等闲看”
但行好事,莫问前程。
赞同来自: happysam2018
“我觉得右侧交易实际上根本就无法判断...”,如果总是“觉得”,而不去做扎实的统计和逻辑思考,对于个人进步没有任何作用。“无法判断”怕什么?右侧交易的核心,就是不判断;或者说,你只是被动的接受市场的判断,虽然市场误判的概率大于50%,但是架不住赔率更高啊。关于右侧交易的结论:1、右侧交易,是有用的。2、需要注意的是,这个有用是可以显著减少投资收益的回撤,而不是显著提高投资收益 —— 学术一点的说...《40年量化研究告诉你如何全球资产配置》
很好的文章,关注并收藏,今天下午就来仔细研读领悟!!
赞同来自: wuxin126 、lpxp 、家里种地的 、闲菜 、小樱2018 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
“无法判断”怕什么?右侧交易的核心,就是不判断;或者说,你只是被动的接受市场的判断,虽然市场误判的概率大于50%,但是架不住赔率更高啊。
关于右侧交易的结论:
1、右侧交易,是有用的。
2、需要注意的是,这个有用是可以显著减少投资收益的回撤,而不是显著提高投资收益 —— 学术一点的说法:系统性的右侧交易,显著提高夏普比率、但是不能显著提高年化收益率。
具体的统计案例,可以参见 《40年量化研究告诉你如何全球资产配置》,下面是文中相关内容的截图:
此外,右侧交易在牛市、熊市和震荡市的收益情况差别极大,需要全周期的评估。我统计了1993-2016年的A股所有股票的均线策略的收益,下图是3个典型区间的情况:
资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!
赞同来自: 柚子鳗鱼 、小胡不炒股 、没钱个子矮 、小白91666 、zyc95 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
自从右侧交易后,就没有出现过大的回撤了。
然后就开始反思,以前自己真SB,大仓位熬底,美其名曰跟时间做朋友,以为自己是机构呢。散户最大的优势,不就是随时跑进跑出吗。
怎么选择,怎么判断?
并不单纯只是看涨跌这个数据, 要有一套综合判断的体系,比如结合量能,结合大的基本面环境,管理层的态度,动作。有一套比较完善的综合体系,胜率会比较高一些。 除此之外,操作者的个人素养以及柔性经验,也很重要,有些左右摇摆的时刻,就得靠经验了。
赞同来自: jhx3 、丢失的十年 、biso 、scott
是这样的。我在这边也搞了蛮久的,从入门到放弃,到又想捡回来。(被认为是价值好股的最近也杀得太惨了,油价也能负,整个教育行业都被杀)趋势永存 动量轮动的书的作者,回测了股票的趋势跟踪没挣钱,说 动量轮动还行,不过年化是低于10%。我自己简单跑过 主动基的动量轮动 没有得到超额的收益。跑过均线的趋势跟踪,海龟,对一些品种效果非常好(一直上涨的品种),但是如果套到任意股上,平均起来也是非常差。(震荡太...我也看了趋势永存这本书,感觉精髓在于根据ATR控制仓位,最后作者用随机数生成器选股然后根据ATR分配仓位,在回测中依然打败了指数,所以风险控制和仓位管理才是最重要的,寻找趋势只是在这个框架下的优化