中年股民感悟:居民资产负债表思考

最近大家对股市走势有各种抱怨
其实萎靡程度也超乎我的预期
搁过去,现在的估值和政策,可能就能来一波不小的反弹
但为什么没有呢?
下面是我的一些思考

期初我看上市公司业绩,很多上市公司22年的净利润和现金流就大幅变差
然后23年3季报出炉,上市公司整体盈利基本和同期持平
和我过去多年炒股印象中上市公司盈利总是在增长不同
上市公司整体ROE除银行两桶油是6.6%
ROE 6.6%该给多少PB呢?
感觉经济整体遇到些困难

下图是我拍脑袋想的中国有产阶级的典型的资产负债表



资产里,房产占大头,剩下点存款,理财,股票,信托等等,全加起来相比房产也是小头
而负债大多是房贷
一个特点是,大多数家庭,相比较来说,资产高,收入并不怎么高
主要是房地产增值造成
大家可以看看身边有钱的中产,是不是大头财富是房地产增值

财富效应预期改变
当房地产不断升值时,大家都觉得自己很富有
虽然收入并不高,但资产每天升值,所以敢花钱敢消费
但最近几年房价不再走高,甚至有下降,导致财富效应预期改变
原本以为自己资产每年稳稳地升值几个点,但现在反而变成每年少了几个点,这大大影响了家庭财富的预期
如果我资产不在增长了,我是不是要省着点花?
作为一个股民,这是我在跌破3000点时候想的问题

房企暴雷
恒大高杠杆自作孽也就算了,我是万万没想到接连违约这么多,直到连万科都被怀疑
房企的巨额负债是其他企业和家庭的资产,多少供应商简直计提,等于财富蒸发了多少万亿
这有多大影响不用说了吧
其中,房屋烂尾对一个家庭是重大打击,因为家庭最大资产可能归零

几年疫情影响
然后几年疫情影响,应该是对一批最勇敢的实体资本造成了很大伤害
最开始我也觉得几个月能完事,但持续了3年,很多活跃资金几年持续亏损出局
企业亏损出局又导致部分家庭收入受到影响

所以各种情况交织下,家庭开始节衣缩食,减少支出
而一个家庭支出是其他家庭的收入
这将导致其他家庭收入下降
钱越来越难挣

我猜测目前可能只是少部分家庭收入受到实际影响,大多数家庭收入并未实质下降还停留在心理层面
但如果不扭转这种状态,可能会逐级传导

人口
新生儿下降,人口年龄上升;年纪大了非理性消费减少

如何解决呢?
我个人感觉当务之急是稳住房价预期
但资产价格一旦开始走趋势,好像很难改变
我觉得即使改变不了趋势,仍需要不断出政策去稳住,比如积极取消各种限制
作为一个踏空房市的股民,我是很希望房价下跌的,居然在出招希望稳房价

然后烂尾不知道有多严重,这个我觉得zf应该迅速自己或找第三方接手把房屋先交房给买房人
但我观察貌似各方余粮都不太多
我个人感觉当前经济首要矛盾是房地产和房价

激活股市难改预期
从图里也可以看到,对于大多数人(除了少部分比如职业投资者或者富人),股票资产占比太少
即使股市大幅上涨,由于占比太低,也难以弥补房产下跌造成的负面预期

全民发钱
貌似是个方法,因为假设每家发一万,是一定程度均贫富,急需的家庭必然会拿出来消费

股市能否走牛
股市估值合理偏低强于现金
但是还没看到盈利拐点,也不知道目前趋势持续多久,所以僵持在这
房地产问题,债务问题具体怎么解决待观察
涨个20%也不是不可以
整体大牛市可能比较难
整体市场很聪明,也许慢牛是最佳方向,每年涨几个点,分几个点红,不要互相收割了
大盘稳稳的同时,游资趁机进行各种概念炒作

最后会怎么样呢
老听人抱怨出这么多政策怎么还不涨
换个角度想可能这就是新常态
可能需要相当长时间来解决
我觉得时间会解决一切问题
放弃暴富大牛梦想,每年踏踏实实打工劳动赚钱,养家,还债
买稳稳的资产,注重负债率和分红,分红再投,做好持久战打算
过去财富大幅增值的几十年,未来回想起来,可能是一段非常特别的体验

以上只是一个中年股民的一些想法,各种知识基本靠自学,结论基本靠猜,大家不必信以为真
发表时间 2023-11-24 15:26     来自北京

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x8410

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@lsn150201518
这么算那就是乱账了,农民工有的一个月挣1w,小白领有的2千多,虽然公司给交了社保,你说哪个更有钱,怎么比。而且农民工他也不见得愿意交社保,社保本质是一种税。我只是顺着楼上一个朋友的话说,他们有时候挣的并不少,并没有大众刻板印象又穷又惨,只要肯努力都能养活自己,不知道咋扯到医保社保来了。
只要肯努力都能养活自己? 只养活自己拿什么来养家人? 拿什么来在城市买房买车? 拿什么来教育下一代?
2023-11-27 22:58 来自福建 引用
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不戒

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@pqcst
遍地的高楼,四通八达的高速,高铁。占据全世界一半以上的钢铁,水泥产量,这些对应的都是海量的投资。为什么说只有一匹马呢?
明知故问吧?
人家说一匹马已经给面子了,真正意思是半匹马:“外贸”这马的前一半“外”。
杨大爷赏饭才有我们一口吃的,没有杨大爷,3000年的老祖宗都饿死了。
2023-11-27 22:44修改 来自浙江 引用
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pqcst

赞同来自: 跑路皮皮

@黄阳
根本原因还是地方✘✘花费太大,不卖地就不能运转,卖地收割太厉害,造成新生儿骤减,后患无穷,无法维持现状,
减少开支才是根本,实行,村,县,省,
撤了: 乡,和市,和一些多余的单位,降低单位退休金,退休金够基本生活就好,农村退休金提高到每个月300元,省下钱搞免费医疗和教育,我就不信消费起不来,
20年前,说是中国的自然资源承载12亿人太多了,4亿人正好。

现在新生儿骤减,后患在哪里?

如果未来50年,中国平均每年净减少1000万人口,人口密度还是太大了,人均自然资源跟美、澳、加等国家差距还是太大。如果中国还保持现在的人口数量,想要在人均收入上超过以西欧 美国 日本 澳新加为代表的发达国家几乎是不可能的。

所以,我们想要我们这个国家的后代生活在一个什么样的未来呢?继续卷下去还是获得更多自由和资源?
2023-11-27 22:34 来自上海 引用
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zhangre

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@笨赖虚
19年买的天津郊区房子,已经腰斩,实打实的腰斩,贝壳成交价跌去了60%。地卖不去了,ZF说要过紧日子,配套一个也没兑现,还好交房了,路修了,很多这两年交房的小区,连路都没修,还有很多烂尾的。这么一想又平衡了。房子降了,工资也降,以前跳槽要20%左右的涨幅。现在的情况是祈祷晚点被裁员,被裁了必须大幅降薪才能有面试。还有一个直观感受就是,公司基本没有福利了,年会没了,体检没了,涨薪更别想了。唯一变多...
买房买错地方了。我16年初买的环京,现在半价能成交就不错了。如当时买强二线,现在所谓的准一线。目前资产至少翻一倍吧。300万和70.80万的资产差值。
2023-11-27 22:34 来自北京 引用
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pqcst

赞同来自: 虎牙

@YYYDX
根本就没有三架马车,一共就只有一匹马:外贸,现在这匹马掉到了坑里面。
中国出口数据几乎就是中国经济的底色。

川普打的毛衣战,完全命中要害!
遍地的高楼,四通八达的高速,高铁。占据全世界一半以上的钢铁,水泥产量,这些对应的都是海量的投资。为什么说只有一匹马呢?
2023-11-27 22:25 来自上海 引用
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jxlzqq

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坚持实业,替代欧美
2023-11-27 22:07 来自浙江 引用
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zxw0611

赞同来自: 优质资产收集人

看帖所感:钱从哪里来?到哪里去?
2023-11-27 21:12 来自河北 引用
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传达室李老伯 - 白日梦职业选手

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@帅牛
必须为此帖注入些正能量
可能有如下事情发生
经济短暂低迷后,迅速大幅攀升
经济生产率大幅提高
新能源,电动车等等行业雄霸全球市场
国际关系大幅缓和,外贸交易大幅攀升
居民收入快速提高
企业盈利大幅攀升
股市暴涨
烂尾楼问题地方债问题得到妥善解决
楼市复苏并以10%速度恢复上涨
中国成为全球第一大经济体
科技取得重大突破
芯片行业遥遥领先
人民币对全球主要货币全面升值
一切都证明我们目前小小的困难是...
为帅牛点赞!本帖不锁,是贵坛情怀和担当的体现!
2023-11-27 20:29 来自河南 引用
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四时自由

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@lsn150201518
建筑行业你找几个不是农民工的例子给我看看,我说实际干活的,那种项目管理员不算。他们有农村合作医疗,比城市医保还好点,退休的话就看自己交不交养老了。你在城市做自由职业也是一样的啊,你很年轻么,感觉对这个社会运行状态不太了解,或者说不食人间烟火。盲猜象牙塔或者体制内的?
农村合作医疗比城镇职工医疗好…农村合作医疗一年交350或500(各地区不同),你觉得这个能跟一年大约交5k得城镇职工比么……农村养老是每个年可交100-6000,城镇职工是每年个人交1w左右,公司交5k左右,咋和城镇比……
2023-11-27 19:31 来自坦桑尼亚 引用
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纸取一瓢

赞同来自: hao8000

@hao8000
设想的太好,哪有那么稳定的收入啊,每天有这个收入?你先去调查再说。
夏天有工做吗?
2023-11-27 18:33 来自广西 引用
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笨赖虚

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@abelus
白领工作也不咋体面,现在唯上到啥状态,相当大比例的基层白领也是卷。
另外,所谓的蓝领收入改善,甚至也挺高之类的,这是大面积的么,综合起来看,接单的稳定性、开工率、利润率的稳定性,工作的危险性等综合考虑下来,如果真的系统性的有机会,市场会慢慢调整的。最近十年,这个情况没有出现系统性的转变,这是为什么?
卷,太卷了。
2023-11-27 17:49 来自北京 引用
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笨赖虚

赞同来自: 山的那边 宥宥妈妈 happysam2018 luckych rednut 传达室李老伯更多 »

19年买的天津郊区房子,已经腰斩,实打实的腰斩,贝壳成交价跌去了60%。

地卖不去了,ZF说要过紧日子,配套一个也没兑现,还好交房了,路修了,很多这两年交房的小区,连路都没修,还有很多烂尾的。这么一想又平衡了。

房子降了,工资也降,以前跳槽要20%左右的涨幅。现在的情况是祈祷晚点被裁员,被裁了必须大幅降薪才能有面试。

还有一个直观感受就是,公司基本没有福利了,年会没了,体检没了,涨薪更别想了。唯一变多的是工作时长,更卷了。

如此种种,不敢消费了,16年在老家买房子上了4倍杠杆,感觉没压力,现在超过1千的消费都得琢磨琢磨,房子、车子更不敢买了。

这些都是为啥呢?

生产力越来越强了,为啥日子越过越紧吧了?财富总量减少了还是更集中到少数人手里了?还是二者兼有呢?

很久没看新闻联播了,不知道还提不提人民、民生、小康这些了
2023-11-27 17:46修改 来自北京 引用
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v3kk2

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@不戒
理论上确实如此,进度取决于总包。
但实际情况,我说的商品房装修半年起,那是100平方上下的普通房。
你200平方偏上的大平层叠排之类,那一年起。
最夸张的,以前别人给我说,我根本不信的,现在农村造房子,2年完工算神速,3年不稀罕。
这个可能跟地域也有关。我这落后地区IP,没这么缺人。
2023-11-27 15:16 来自陕西 引用
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v3kk2

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这个框架在很多严肃研究中也在使用,非常棒的思路。楼主谦虚了。
周期漫漫,需要反复博弈和时间来消化。
每次这个级别的周期,都是靠流动性宽裕解决的,就是时机和方法的不同。等着吧。
2023-11-27 15:13 来自陕西 引用
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选择大于努力V

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@KKKKKKK
一套房子不应该是资产,不能给你现金流,富爸爸穷爸爸里说的怎么观念还是没有转变?!两套房子以上能带来现金流才能叫资产。
这表把房子放到负债里再看,房子还有交各种费用,还有各种保险也是负债,看过表发现老百姓手里没钱,是真的没钱!
《穷爸富爸》上面说的这种资产定义,我也考虑了好几年了,目前我还是觉得,可以当作一种资产和负债的理念去指导自己的理财观念,但是计算资产负债表还是应该用传统的资产负债定义。
2023-11-27 14:33 来自河南 引用
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价值新人

赞同来自: heaven32006

@coding
你觉得那些人不知道这些道理?大家都知道为什么,但就是不改而已
我记得自从讲美国老太太贷款买房的故事开始,这国家就开始鼓励寅吃卯粮了。现在和美国50步笑百步,互道沙币。
2023-11-27 13:37 来自江苏 引用
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heaven32006

赞同来自: fb2410

@退休炒股
无工可打是个伪命题,中国需要大量蓝领。家里刚换了暖气片,北京一个装暖气片的师傅,装一套160,每家最少三套,就是480,还不算暖气片本身产品的利润提成,师傅一天装了四户,单安装费就赚了将近两千,一个月收入六万。师傅说他今年40多了,找不到徒弟,年轻人不愿意干。你可以说女性做不了这个活,完全可以做育儿嫂,包吃住,26天1万到手。好的育儿嫂在北京实在太抢手了,价格更高。这两个都是身边的例子。无工可打,...
育儿嫂吧,得有新生儿才能做育儿嫂,最多的需求量也就是一年的新生人口数,其中还有一部分是支付不起育儿嫂费用的无效需求。北京一年新生儿出生数能有10万?其中能请得起育儿嫂花得起这个价钱的有几万人呢?而蓝领女性有多少?完全不能让中国大量的女性获得高收入啊。
2023-11-27 13:32 来自上海 引用
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不戒

赞同来自: 跑路皮皮

@v3kk2
正在装一套。20天工期硬装基本就完了。主要还是看总包的人给不给力。
理论上确实如此,进度取决于总包。
但实际情况,我说的商品房装修半年起,那是100平方上下的普通房。
你200平方偏上的大平层叠排之类,那一年起。
最夸张的,以前别人给我说,我根本不信的,现在农村造房子,2年完工算神速,3年不稀罕。
2023-11-27 12:48 来自浙江 引用
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跑路皮皮

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@退休炒股
无工可打是个伪命题,中国需要大量蓝领。家里刚换了暖气片,北京一个装暖气片的师傅,装一套160,每家最少三套,就是480,还不算暖气片本身产品的利润提成,师傅一天装了四户,单安装费就赚了将近两千,一个月收入六万。师傅说他今年40多了,找不到徒弟,年轻人不愿意干。你可以说女性做不了这个活,完全可以做育儿嫂,包吃住,26天1万到手。好的育儿嫂在北京实在太抢手了,价格更高。这两个都是身边的例子。无工可打,...
我感觉政策制定者就是从这个角度决定,不能人人发钱
2023-11-27 11:17 来自山东 引用
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x8410

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@lsn150201518
具体工人和公司应该是项目制吧,我打交道的都是个体偏多,按理说装修公司他也不会养闲人。这种散工一般都不签合同直接转账的,公司有活就干没活自己去找活干,不像白领坐班。自由职业反正不太一样的。
你说货拉拉没生意,我这一个月叫了5次货拉拉,生意好的不得了,也跟师傅们聊过,反正比进厂当工人强太多了。而且越专业的越挣钱,比如搬家那种。拖货的太低端,只能说混口饭吃,也比滴滴外卖好点。昨天拖洗衣机,小区一下子三辆...
散工不就是农民工吗? 这种都没有养老金退休金的 老了惨的很
2023-11-27 11:14 来自福建 引用
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v3kk2

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@不戒
确实,现在喊无工可打,潜台词是没有体面的工可打。
或者说,是:白领失业,蓝领紧缺。
20年前,装修一套普通毛坯房,3个月足矣,现在,6个月起,缺装修工人。
正在装一套。20天工期硬装基本就完了。主要还是看总包的人给不给力。
2023-11-27 11:06 来自陕西 引用
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x8410

赞同来自: hao8000 好奇心135

@lsn150201518
一看你就是没跟工人们打过交道。货拉拉生意不要太好,还有搞废品回收的只要不怕苦脏累,钱很好赚的,秒杀小白领。暖气工他冬天装暖气,夏天不能装空调么,这些东西一通百通的。我一直有点读书无用论,特别是一直以来大学教育严重跟社会脱节,教的些啥玩意还扩招,不光本科扩招研究生也能扩招,真的比不上去读个有实操经验的职校。大学生除了看起来体面没啥竞争力。
暖气工他冬天装暖气,夏天真不能装空调 因为属于不同的公司 除非你从前面公司辞职再入职装空调的公司 但是这样你五险一金哪里来? 货拉拉基本上没生意的 跑边全是等单的拉拉车
废品回收不知道 不了解
2023-11-27 10:36 来自福建 引用
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abelus

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@lsn150201518
一看你就是没跟工人们打过交道。货拉拉生意不要太好,还有搞废品回收的只要不怕苦脏累,钱很好赚的,秒杀小白领。暖气工他冬天装暖气,夏天不能装空调么,这些东西一通百通的。我一直有点读书无用论,特别是一直以来大学教育严重跟社会脱节,教的些啥玩意还扩招,不光本科扩招研究生也能扩招,真的比不上去读个有实操经验的职校。大学生除了看起来体面没啥竞争力。
白领工作也不咋体面,现在唯上到啥状态,相当大比例的基层白领也是卷。
另外,所谓的蓝领收入改善,甚至也挺高之类的,这是大面积的么,综合起来看,接单的稳定性、开工率、利润率的稳定性,工作的危险性等综合考虑下来,如果真的系统性的有机会,市场会慢慢调整的。最近十年,这个情况没有出现系统性的转变,这是为什么?
2023-11-27 10:30 来自广东 引用
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hao8000

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@退休炒股
无工可打是个伪命题,中国需要大量蓝领。家里刚换了暖气片,北京一个装暖气片的师傅,装一套160,每家最少三套,就是480,还不算暖气片本身产品的利润提成,师傅一天装了四户,单安装费就赚了将近两千,一个月收入六万。师傅说他今年40多了,找不到徒弟,年轻人不愿意干。你可以说女性做不了这个活,完全可以做育儿嫂,包吃住,26天1万到手。好的育儿嫂在北京实在太抢手了,价格更高。这两个都是身边的例子。无工可打...
设想的太好,哪有那么稳定的收入啊,每天有这个收入?你先去调查再说。
2023-11-27 10:24 来自上海 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

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省流:保房价还是保汇率?
2023-11-27 10:17 来自北京 引用
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KKKKKKK

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一套房子不应该是资产,不能给你现金流,富爸爸穷爸爸里说的怎么观念还是没有转变?!两套房子以上能带来现金流才能叫资产。
这表把房子放到负债里再看,房子还有交各种费用,还有各种保险也是负债,看过表发现老百姓手里没钱,是真的没钱!
2023-11-27 10:05 来自湖北 引用
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不戒

赞同来自: 跑路皮皮

@退休炒股
无工可打是个伪命题,中国需要大量蓝领。家里刚换了暖气片,北京一个装暖气片的师傅,装一套160,每家最少三套,就是480,还不算暖气片本身产品的利润提成,师傅一天装了四户,单安装费就赚了将近两千,一个月收入六万。师傅说他今年40多了,找不到徒弟,年轻人不愿意干。你可以说女性做不了这个活,完全可以做育儿嫂,包吃住,26天1万到手。好的育儿嫂在北京实在太抢手了,价格更高。这两个都是身边的例子。无工可打,...
确实,现在喊无工可打,潜台词是没有体面的工可打。
或者说,是:白领失业,蓝领紧缺。
20年前,装修一套普通毛坯房,3个月足矣,现在,6个月起,缺装修工人。
2023-11-27 09:49 来自浙江 引用
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黄阳

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@退休炒股
无工可打是个伪命题,中国需要大量蓝领。家里刚换了暖气片,北京一个装暖气片的师傅,装一套160,每家最少三套,就是480,还不算暖气片本身产品的利润提成,师傅一天装了四户,单安装费就赚了将近两千,一个月收入六万。师傅说他今年40多了,找不到徒弟,年轻人不愿意干。你可以说女性做不了这个活,完全可以做育儿嫂,包吃住,26天1万到手。好的育儿嫂在北京实在太抢手了,价格更高。这两个都是身边的例子。无工可打...
这账让你算的!夏天3个月都没有一单。
我炒股一天赚过几万的,一年220工作日,我是不是一年能赚1000万,其实今年到今天我才赚23000块钱,
2023-11-27 09:33 来自广东 引用
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x8410

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@退休炒股
无工可打是个伪命题,中国需要大量蓝领。家里刚换了暖气片,北京一个装暖气片的师傅,装一套160,每家最少三套,就是480,还不算暖气片本身产品的利润提成,师傅一天装了四户,单安装费就赚了将近两千,一个月收入六万。师傅说他今年40多了,找不到徒弟,年轻人不愿意干。你可以说女性做不了这个活,完全可以做育儿嫂,包吃住,26天1万到手。好的育儿嫂在北京实在太抢手了,价格更高。这两个都是身边的例子。无工可打,...
前几天河南联通的安装师傅刚上热搜 你去搜下看看 工程师级别的
2023-11-27 09:29 来自福建 引用
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炒股牛散

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@lsn150201518
普通人居然也会认为都发钱等于不发?现在是资金黑洞,你不给底层发钱,资金就转不起来,转不起来消费就起不来。三驾马车就剩消费可以刺激,奈何股票市场还在捅居民刀子抽血,还抽的大动脉。真是太狠心了。
全民发钱会通胀,救房企就不会通胀?政策只会为少数人利益服务,这是当今经济最大的问题
2023-11-27 09:23 来自广东 引用
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退休炒股

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无工可打是个伪命题,中国需要大量蓝领。家里刚换了暖气片,北京一个装暖气片的师傅,装一套160,每家最少三套,就是480,还不算暖气片本身产品的利润提成,师傅一天装了四户,单安装费就赚了将近两千,一个月收入六万。师傅说他今年40多了,找不到徒弟,年轻人不愿意干。你可以说女性做不了这个活,完全可以做育儿嫂,包吃住,26天1万到手。好的育儿嫂在北京实在太抢手了,价格更高。这两个都是身边的例子。无工可打,只能说是还没有逼到那份上。现在一线城市的蓝领收入完爆普通白领。
2023-11-27 09:21 来自北京 引用
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abelus

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@drzb
1、国家层面战略:打通欧亚大陆桥,破了美元霸权才能创造需求,所以巴以是焦点,两国方案必须拿下;

2、分配层面趋势:老龄化趋势储蓄率增加,自然的去杠杆过,直到一代人逝去,重新分配完成;

个人认为如果国家层面的战略短期内能够实现,是会根本逆转2的趋势的。否则,各种政策的出台也只是为了避免日本那几年暴力去杠杆造成的伤害,长期慢慢熬,直到新人换旧人,这是有可能牺牲一代人的。
得搞清楚美元霸权背后是为啥
为啥这么长时间这么长的范围内这么多国家和地区都要用绿纸。
2023-11-27 09:07 来自广东 引用
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abelus

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@学手艺
感谢大佬的数据。好图收了。
这段时间我也在看roe/pb,源自巴菲特致股东的信(大概是1985年前后)一句对于10%的roe,1.5倍的pb是比较合理的。当然这是针对几十年前的美股。
回到大A,对于高杠杆行业,例如银行的roe/pb会很高,有大佬提出应该用roic估值更合理点。但是对于很高很稳定的roe,市场给的pb会更高(例如茅台,现在roe/pb比值大概是3%)。
再回到楼主的6.6%的roe...
如果把ROE看做是票息,PB看做溢价率,这就是债券了:现金流折现,非常正统的投资估值逻辑。
现在的关键所在是ROE较高且稳定的是哪些标的,在估值还可以的时候去买,这个反倒是比较明显的路子了。
2023-11-27 09:06 来自广东 引用
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南山半仙

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@炒股牛散
疫情期间扩招的网格员都裁不掉,上半年各地尝试了裁裁编外人员,也基本进行不下去了,把实际干活的人裁了谁来干活。
本人这地方上半年裁编外人员,下半年又招了相同数量的人,还那样
2023-11-27 09:04 来自安徽 引用
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abelus

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@我们的楠楠
这个有点像当年强迫日元升值,打击日本的出口,房地产泡沫和股市泡沫同时破裂;
这就是国与国的竞争了;抛开阴谋论来说,贸易战+疫情+美元加息+其他N中原因=终于很巧合的刺破了高位的房价泡沫;
但后面的如何演,可能剧本又会不一样吧。走着看吧,收房产税,可能还没弄明白现在是个什么状态吧,是嫌经济倒得还不够快吗?
市场是个生态系统,不要过多行政干预,它会恢复到一个新的平衡状态的;
看好明年的股市,从资产配置...
上世纪九十年代,日本股市的股民指不定也是这么想的。
2023-11-27 09:04 来自广东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@浩瀚红鹰
人人都发钱,和没发一样。像一锅肉里面兑了点水,看了汤增多了,其实还是那么多肉。趁着天下大乱,向外扩张,从国外弄肉回来,这才是增量。抓紧时间把无人机和无人战斗机器人搞上去。
跳跃

每个人拿到一笔赠款的边际效益是不一样的
2023-11-27 07:36 来自江苏 引用
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YEHUA20

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@阿趸
上一个发明房地产“夜壶理论”的老总在踩缝纫机;上一个发明“涨价去库存的”的博士也已经驾鹤。作为一名资深的房地产死多头,真的感到有点绝望,这次怕是真的要栽了...
涨价去库存到底是谁发明的?我还真不知道
2023-11-27 07:07 来自河南 引用
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浩瀚红鹰

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@云天雾地灬
现在能盘活经济的有效办法就是给底层老百姓发钱。可惜统治者们舍不得哦,工具除了喇叭还是喇叭,没一个实在的。
人人都发钱,和没发一样。
像一锅肉里面兑了点水,看了汤增多了,其实还是那么多肉。
趁着天下大乱,向外扩张,从国外弄肉回来,这才是增量。
抓紧时间把无人机和无人战斗机器人搞上去。
2023-11-27 06:32 来自广东 引用
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coding

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@黄阳
根本原因还是地方✘✘花费太大,不卖地就不能运转,卖地收割太厉害,造成新生儿骤减,后患无穷,无法维持现状,减少开支才是根本,实行,村,县,省,撤了: 乡,和市,和一些多余的单位,降低单位退休金,退休金够基本生活就好,农村退休金提高到每个月300元,省下钱搞免费医疗和教育,我就不信消费起不来,
你觉得那些人不知道这些道理?大家都知道为什么,但就是不改而已
2023-11-27 00:09 来自上海 引用
7

QXXP

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摧毁了预期现金流,大部分低层无工可打了,以前再怎么辛苦,还是有地方挣钱的,现在呢?
另外,房子降价,财富效应缩减,实际利息的痛感可是增强的。
2023-11-26 17:17 来自甘肃 引用
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炒股牛散

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@黄阳
根本原因还是地方✘✘花费太大,不卖地就不能运转,卖地收割太厉害,造成新生儿骤减,后患无穷,无法维持现状,减少开支才是根本,实行,村,县,省,撤了: 乡,和市,和一些多余的单位,降低单位退休金,退休金够基本生活就好,农村退休金提高到每个月300元,省下钱搞免费医疗和教育,我就不信消费起不来,
疫情期间扩招的网格员都裁不掉,上半年各地尝试了裁裁编外人员,也基本进行不下去了,把实际干活的人裁了谁来干活。
2023-11-26 16:06 来自广东 引用
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一点飞鸿

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@黄阳
根本原因还是地方✘✘花费太大,不卖地就不能运转,卖地收割太厉害,造成新生儿骤减,后患无穷,无法维持现状,减少开支才是根本,实行,村,县,省,撤了: 乡,和市,和一些多余的单位,降低单位退休金,退休金够基本生活就好,农村退休金提高到每个月300元,省下钱搞免费医疗和教育,我就不信消费起不来,
好是好,肯定能起来。但动了那啥的蛋糕,不可能实行的
2023-11-26 16:06 来自广东 引用
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黄阳

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根本原因还是地方✘✘花费太大,不卖地就不能运转,卖地收割太厉害,造成新生儿骤减,后患无穷,无法维持现状,
减少开支才是根本,实行,村,县,省,
撤了: 乡,和市,和一些多余的单位,降低单位退休金,退休金够基本生活就好,农村退休金提高到每个月300元,省下钱搞免费医疗和教育,我就不信消费起不来,
2023-11-26 15:31 来自广东 引用
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往事12

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发钱没有操作空间。因此不可行,而投资建设来说,决策者运作者都可以从操作空间中获利,因此必须。虽然即使投资巨大到最终施工建设工人配套采购内卷,也就挣个竞争小钱。钱没有到个人手里,也就不造成通胀。
2023-11-26 13:12 来自河北 引用
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心太软

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@jisabao
预售资金就是这么回事。我记得香港期房预售规则中很重要一条,资金监管银行是最终责任人。意思就是,楼盘烂尾,你银行就是最后的接盘侠。具体细则,网上可自行查找资料。但是没鸟用。
啥事只要沾上特色,就无法知道最后出来是个什么东西了。所以也不能不服气,上面真有高人,学什么,哪个地方故意留后门,留后门干什么,早就设计好了。
但搞海禁的大清,永远不会想到敌人有一天会从海上来到他面前
原则性同意
2023-11-26 12:53 来自江苏 引用
2

水穷云起时

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@azuring
不同意。天下兴亡,匹夫有责
天下是地球吗?
2023-11-26 12:32 来自广东 引用
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dreamz

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发钱这个事不能照搬的。美国为什么可以发,他们实际上是通过超发货币,收割全世界的财富,然后发钱给自己人,这样完成全世界财富->美国全民 这样一个分配过程。我们如果发,发来发去还是自己承担代价,还损害刚刚开始在世界上建立的人民币信用,得不偿失。再细一些说,就算发钱完成自己的内部分配,实际上你以为能伤害到顶层么?他们持有的可都是资产和债务,最底层月光日光的当然收益,问题是没能力持有资产和债务,又勤勤恳恳用劳动换钱攒着存银行的劳动人民怎么办?是不是又要变成货币贬值的牺牲品?
其实要解决底层人民的生计和幸福问题,货币不过是一个中间体,真正重要的是要让他们获得低代价的生活必须品,从食品到能源、交通、栖身之地这些,根本的方法应该是把cpi压制在极低水平,让全民感觉衣食住行都便宜(注意,不是货币价值的便宜,而是用多少劳动能获得多少衣食住行)。我国一直是这么做的,也应当继续如此下去。这也是美国默许底层0元购的一部分原因。
至于当前的经济问题,实质上主要是在还过去几十年加杠杆的债。其实我们的高速发展并不是理所应当的,而是向未来几十年的资金借债带来的。既然借了享受到了高速发展,当然也有还债的原地踏步阶段。我们能做的,是把高速发展中某部分群体拿走的不应拿走的财富追回,也让他们把非法、不合理抢走的财富还回来。这几年的国策一直就是这么做的,从倒查贪腐到制度完善,逐渐在走。甚至金融引爆,实质上债务违约也违的是海外资金及高层那部分人,对底层人民仅有思维上的影响,除非又回到国家接盘,否则不会把债务转移给全民。这是解表。
至于解本,要回到统治体制的更新优化。前面朋友已有推荐《置身事内》一书,讲的很透彻。根本问题是中央和地方的财务分配机制,更重要的是人事机制的问题。回头看几千年来为什么中央提出的改革措施明明是利国利民,往往却被地方执行层变成无疾而终甚至祸国殃民,就是利益分配导向、kpi对立导致。这些年来地方上唯gdp论,官员奖惩升降都依赖于短期gdp指标,对长期发展、民生指标、全民监督机制没有顾及,以至于想上进的官员更倾向于涸泽而渔,只管身前事不管身后洪水滔滔,不想上进的官员或消极怠工或借机捞钱没人管。最近几年中央也注意到这些问题,在kpi方面已有相应变革政策出台,同时互联网媒体的发达焕起了全民的认识、思考和发声,在舆论监督方面起着越来越重要的作用。
**当前中央已经在逐步的做让社会变好的努力,至于全民能做的,是人人都能对社会运行的本质更多认识、思考、发声,为社会变好做出自己的一份努力。
**
2023-11-26 12:19 来自北京 引用
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跬步致远 - 不积跬步无以至千里

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@帅牛
必须为此帖注入些正能量
可能有如下事情发生
经济短暂低迷后,迅速大幅攀升
经济生产率大幅提高
新能源,电动车等等行业雄霸全球市场
国际关系大幅缓和,外贸交易大幅攀升
居民收入快速提高
企业盈利大幅攀升
股市暴涨
烂尾楼问题地方债问题得到妥善解决
楼市复苏并以10%速度恢复上涨
中国成为全球第一大经济体
科技取得重大突破
芯片行业遥遥领先
人民币对全球主要货币全面升值
一切都证明我们目前小小的困难是...
帅牛喝高了??
2023-11-26 11:38 来自江西 引用
4

chenqinyon

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希望大家买房支持房地产,帮助zf脱离财政困境,但是地价一分不能降,这就是现在的逻辑。
2023-11-26 11:26 来自海南 引用
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春色飞

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@hyfalmq
这个问题上面应该也是很茅盾的,要稳房价吗,实际就是助长炒房的这一类人,在我国,刚需房的还是占很少的部份,炒房(2套以上)想着不断升值的占大多数,而股市呢,是经济的基石,一直不涨,各企业融资就是个大问题,不稳房产只死炒房客,不稳股市死的可是一大片,不论什么 行业
为什么要稳股市呢,现在融资不是挺正常的吗,全球第一还要怎么样
2023-11-26 10:47 来自江苏 引用
11

问心

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@打新交朋友
我补充一个靠谱的。2030年载人登月。哈工大航天相关学院都在做这方面。
看美国科技进步这些年,哪件大事是大学搞成的?
这事极不靠谱。
一个事搞成,首先要有一个领导人。比如马斯克就是要造可回收火箭,就是要多发并联。王传福就是要搞电动车。
2023-11-26 10:43 来自广东 引用
7

x8410

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@dldwh
勤劳勇敢、艰苦奋斗是我们的传统美德,不劳而获只会助长懒惰风气。据我所知,我们村的懒汉点都不好管理…[狗头]
吃苦耐劳才是天朝p民的传统美德 只要你给他们吃点苦 他们就有吃不完的苦 多好
2023-11-26 10:19 来自福建 引用
1

小镇

赞同来自: Jifandailu

电视买了吗?买一个苹果tv超级爽,如果再配nas就更完美了。

2023-11-26 09:42 来自河北 引用
3

璧新风

赞同来自: coding 意外的角落 放开那个猕猴桃

@il7x771
之前在宁波待了十多年,现在海曙金茂府120平的,单价能到多少钱?就是南塘老街旁边那个,谢谢
集思录er其实心里有谱,合理的房价应该是房屋年租金*30-40倍(对应储蓄利息2.5-3.35%)
2023-11-26 09:06 来自浙江 引用
0

Gutichen

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@eugeneshi
不要怕,大银行的存款稳稳的绝对没问题,相反理财子公司破产,部分小银行城商行破产和部分城投直接违约,将来要习以为常。这样一搞,债务就直接消失了。
1600多家银行,其中1000多是村镇银行。要是城商行大规模破产,村镇银行应该全部破产了,挤兑起来大银行都扛不住。目前已经破产的几家银行都是让四大行托管接盘
2023-11-26 08:53 来自浙江 引用
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luffy27

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@fockds118
房地产我有话说哦,我干了三年房产中介,现在宁波房价,市区实际已经跌了30%-40%多,郊区直接腰斩 ,房子做为家庭资产负债表大头这点感同身受,其实说白了还是预期,房地产市场纯粹的也是一个买涨不买跌的市场,房地产不行,很多行业都不行,包括现在银行的日子也难过 目前书包房也不香了,年轻人,一夜之间,好像不结婚不生娃了,这一点比较恐怖
书包房是学区房的意思么?
2023-11-26 08:43 来自北京 引用
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luffy27

赞同来自:

@alex山大
在我看来,一切泡沫的根源在于收入的泡沫,中国过去互联网和金融以及部分行业开出了远高于社会平均工资的收入水平,这些行业不仅起薪高而且增速也非常高,但是这些员工却意思不到短期繁荣无法持续,自己的终生收入不会一直这么高,于是根据短期收入做决策买房,背上高额的负债。这些迅速上涨的房价引起开发商疯狂抢地建房,地方政府更是乐意拍卖土地拿到出让金建设新城,形成自己的所谓政绩。如今高房价难以持续,房价甚至开始下...
提高个人收入行不行
2023-11-26 08:41 来自北京 引用
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luffy27

赞同来自:

@evdo
非常赞同帅牛的观点。另外,有一点让我纳闷的是,此前一直在提房地产不能倒是可能引起系统性金融风险。现在房地产及其上下游的债务暴雷那么严重,可是银行体系似乎并没受到什么影响,不要说导致银行破产了,连个亏损的大银行都没出现。是我们的金融体系足够强大,房地产债务违约这点问题影响不大,还是真正的金融体系危机还没开始?银行的报表过于复杂,我也理解不了,只是比较疑惑,不知道大家有什么判断?
我认为银行能保全自己的原因有两点∶
1. 开发商从银行贷款需要用土地质押给银行,楼不值钱,但地值钱
2. 个人买房首付比例较高,即使房价跌了,也远跌不到首付的比例,所以没人会选择弃房违约
2023-11-26 08:34 来自北京 引用
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不戒

赞同来自: 萝卜头 happysam2018 夫唯不争灬 J134344437 跑路皮皮 变幻人生 长红姐 冥想者更多 »

想几年内房地产再来一波涨价去库存,个人判断是不可能了。不趁西方现在通胀、衰退的机会解决房地产泡沫,难道等他们复苏时被动解决啊?
这几年,只能熬,国家熬、企业熬、老百姓熬,前面这些年在房地产上享的福,需要买单了,别跑,跑不了。
2023-11-26 08:42修改 来自浙江 引用
2

不戒

赞同来自: 形而上 跑路皮皮

@蚁工
也跟房子有关,讲一下去年这时的经历!
在我的认知中,拆房子,总要到家,对房屋面积的认定,至少要到实地l计量吧!
现实是根本不会上门,只对着一堆建房批复统计,三,四十年的资料,外加农村各种不规范,等等!
有一幢房子,给的结果,一层批33平,二层批45平,三层批27平!连这种不合常理,明显有错的,也照这执行!
与动迁组和ZF申述,不签面积确认单,可以,造成最后让你选房!
再不听话,通过第三方转话,房源...
你是想拆迁暴富想多了吧?
农村的房屋面积还实际计量,你刚到农村2天?
哪家的农村房屋不是超建乱建的?政府敢实际计量,信不信三天之内,每家给你建出几百平方。
2023-11-26 08:30修改 来自浙江 引用
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vittata

赞同来自: 风吹3344 happysam2018 luckych hantang001 白云晒月亮 tennisfan 龍胡氏 yezi233 不能说话 solino lvweibo0 意外的角落 xyz6435更多 »

房产占大头是硬伤
房产属于保值资产,之所以保值,是因为它表示地球的的一部分,具有永恒性。可是,依然受到市场价格影响,因此需要租出去,以覆盖商业利息。
由于中国的租售比更不合理,所以保值用房产的比例不宜太高。
房产占大头,说明中国中产主体配置有问题
市场规律如同科学规律一般,具有客观性,租售比是市场规律,中国人无法改变它,即便14亿之重

我们必须迎接租售比,要么房价下来,要么租金上去
而租金上去,那就要工资上去
要想工资上去,要么经济上去,要么本币下来
这些都是市场规律

既如此,租售比是发展目标
而我们的投资,应该包围达成此目标的各条路径以求扩大收益
收益更大的路径,风险亦会更小(符合规律所获奖励)
2023-11-26 08:27修改 来自海南 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@云天雾地灬
现在能盘活经济的有效办法就是给底层老百姓发钱。可惜统治者们舍不得哦,工具除了喇叭还是喇叭,没一个实在的。
绝对不可能,决不允许养懒汉的行为
2023-11-26 08:06 来自江苏 引用
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风知道

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@shuifeng2009
农村社保卡是真的办的齐,社保局直接到村委会按照户籍名册一个个办的,只是没多少人激活金融功能。反倒是城里,居委会执行不到位,不少人没社保卡。
我们这差不多齐了,开始家家打电话督促办,后面家里有学生的,给学校下任务,直系亲属必须都办好。否则家访到办好为止,那段时间打电话给各个亲戚问他们办卡进度
2023-11-26 06:51 来自江西 引用
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azuring

赞同来自: 传达室李老伯

@xiszero
转某位雪球网友的观点投资者,不应讨论政策应该怎样,而是发生了某个事情,出了某个政策后自己应该如何应对才能赚钱。讨论政策应该怎样是有能力制定和影响政策者的事情。投资者更不应该基于自己的美好期待和幻想出发做决策。
不同意。天下兴亡,匹夫有责
2023-11-26 04:45 来自福建 引用
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悉尼韭黄

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转:

本轮人大对金融业提出的要求,大家可以看到,是刀刀见肉:
一、对国有金融资本的“意见和建议”
1、银行业“一枝独大”,应调整。(降低银行业的规模)
2、国有银行向关键领域加大政策性金融供给。(银行要低息向财政配资)
3、优化中央汇金的资本运作方式。(出钱)
4、将会员制交易所从政府机构中剥离。(不是公务员了)
5、金融业规模大竞争力不足,应打造国家队。(合并中小金融机构)
6、补充国资金融机构资本金。(接受外部资本注入)7、金融业占GDP比重过高,应服务国家发展大局。(降低金融业规模、向实体经济输血)
8、国资金融扶持民营小微企业不足,应制定KPI考核推动向民营企业贷款。(放贷款不足将挨处分)
9、建立机制,运用大数据平台对国有金融企业进行实时检测监管。(反腐)
10、审计机关联合各部委摸清我国海外金融资产家底。(把账外的运回来)
二、对金融工作的“意见和建议”
1、满足房地产融资需求。(忍受房地产坏账上升)
2、降低存量首套房房贷利率。(忍受存量利润下降)3、降低实际贷款利率。(忍受增量利润下降)
4、金融业向实体经济大幅让利。(忍受利润下降)
5、出台措施遏制资金在银行间空转,向实体经济贷款。(忍受坏账上升)
6、依托大数据和人工智能,强化金融过程全程监管。(忍受被监管)
7、加大银行杠杆率。(忍受风险上升)
8、房企违约也要从金融腐败查起,切实防范金融腐败。(忍受被监管)
9、监管部门加快甄别中小机构水分,加快处置不良资产。(加快重组)
10、推动金融立法,以法管金融。(忍受被监管)
2023-11-26 02:32 来自辽宁 引用
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渴了可乐

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@难有梦
以前官商合作干地产,割了一波中下层,无所谓啊,确实带动了经济,现在地产不能干了,再来一次合作干实体科技,干实体股市必须先起来啊,问题是,,,其实大家都想搞一顿丰盛的大筷剁,连几点开席都想好了,只是一直没发现有谁能把账结了,所以只能大家围着桌子讲段子一直拖着没上菜
有没有可能,蛋糕已经划分完了
2023-11-26 01:16 来自广东 引用
1

dldwh

赞同来自: jisabao

@YEHUA20
我有一个理论,如果有一件事情,大家都认为他有问题,但是他仍然顶着大家的疑问,仍然持续下去。而且持续了很长时间,那么必定有人在这件事情中得到了重大的利益。比如说城市道路来回修,郑州,郑州天天挖沟,一天不挖,不叫郑州,挖了十几年了,大家都知道他有问题,但是他一直在挖,原因是有人在中间获得巨大利益。大家都知道给地方发债,然后大搞基础建设,其中问题很大,但是为什么这种模式持续了几十年?因为有人在其中获得...
勤劳勇敢、艰苦奋斗是我们的传统美德,不劳而获只会助长懒惰风气。据我所知,我们村的懒汉点都不好管理…[狗头]
2023-11-25 23:59 来自四川 引用
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打新交朋友

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@帅牛
必须为此帖注入些正能量
可能有如下事情发生
经济短暂低迷后,迅速大幅攀升
经济生产率大幅提高
新能源,电动车等等行业雄霸全球市场
国际关系大幅缓和,外贸交易大幅攀升
居民收入快速提高
企业盈利大幅攀升
股市暴涨
烂尾楼问题地方债问题得到妥善解决
楼市复苏并以10%速度恢复上涨
中国成为全球第一大经济体
科技取得重大突破
芯片行业遥遥领先
人民币对全球主要货币全面升值
一切都证明我们目前小小的困难是...
我补充一个靠谱的。2030年载人登月。哈工大航天相关学院都在做这方面。
2023-11-25 23:51 来自黑龙江 引用
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szsmj2005

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14年就谈地方债风险,自那以后地方小银行就拜拜了.只存4大行,大型股份制银行. 国债回购.买房十几年买进卖出都是大中介二手房,哪来烂尾风险.新房样板时看着不错.入住后人口密度问题慢慢暴露出来.股票上市三五年内的股票不碰,做不到每年分红不碰.所有的坑,都是贪作怪
2023-11-25 23:48 来自江苏 引用
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dldwh

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@炒股牛散
看新闻,成都一楼盘降价40%被叫停。
刚跟朋友聊天还在说这事儿,外人没了开始轮到自己人了,央企又如何,只有顺序,没有例外。
2023-11-25 23:06 来自四川 引用
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蚁工

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也跟房子有关,讲一下去年这时的经历!
在我的认知中,拆房子,总要到家,对房屋面积的认定,至少要到实地l计量吧!
现实是根本不会上门,只对着一堆建房批复统计,三,四十年的资料,外加农村各种不规范,等等!
有一幢房子,给的结果,一层批33平,二层批45平,三层批27平!连这种不合常理,明显有错的,也照这执行!
与动迁组和ZF申述,不签面积确认单,可以,造成最后让你选房!
再不听话,通过第三方转话,房源在浦东野生动物园了!
选房面积不够,可以在限定面积出钱买,价格最高6.5万每平。
房源22层高楼小区,容积率达2.0,一平米换宅基地一平米,宅基地最多造三层!
建房批复之外,房基之前,围墙内庭院,这些土地面积,是没有补偿的,除了土地之上的花草,井,下水道,补偿些!
三千亩土地,一千户宅基地产证,所有建动迁房基地的面积,不超过三个足球场!
这种投入和产出,我想再也没心思搞别的了!
之后看电视我一般只看动物世界和纪实类!
2023-11-25 22:59 来自上海 引用
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云天雾地灬

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现在能盘活经济的有效办法就是给底层老百姓发钱。

可惜统治者们舍不得哦,工具除了喇叭还是喇叭,没一个实在的。
2023-11-25 22:34 来自湖南 引用
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三川衡

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@pppppp
我很期待;
但现实的法制实在是。。。。。。
司法公正涉及国本,可惜做得很不到位;
一件显而易见的事情,不同人不同地区会出现各种判决,真得没法说;
感觉法官这玩意,不能让人做,最后都大数据ai判会强太多;
人的弱点太多了;
神的创立真得是现实需求;
期待AI奇点,
以后由AI来统治人类,说不定也不错。
2023-11-25 22:30 来自河南 引用
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蓝笛传声

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@jisabao
楼主讲的不错。个人认为像股市、房市还是制度设计有漏洞。股市,就是为支持实体经济而设的,股民想要稳稳的幸福,那杂七杂八的利益谁来满足?上市前,是小甜甜,一上市就成了牛夫人,总不能说股市有医丑功能吧。不少高手说,不碰新股,大概就是这个道理。房市,更不用说了。什么烂尾,纯属瞎扯。期房预售,买房人背上房价和贷款双重大山,最后烂尾了,那钱呢?迄今,未有任何媒体来公开质疑资金监管制度是有严重问题的。好像香港...
割韭菜=剥削
2023-11-25 22:24 来自广东 引用
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神奇少侠

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@bulles
这贴子好,引出各种王炸和思考,比看新闻联播强多了。本来还焦虑没挣钱,一圈看下来,赶脚今年没赔钱已是万幸!当前形势下,似乎“降息放水”能解百优,美指下来了, 降息降准又有空间了。
水是一定会也一定要放的,最难的是保汇率的同时放水,实质上已经在海外努力撬动人民币升值了
2023-11-25 22:20 来自湖北 引用
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@帅牛
必须为此帖注入些正能量
可能有如下事情发生
经济短暂低迷后,迅速大幅攀升
经济生产率大幅提高
新能源,电动车等等行业雄霸全球市场
国际关系大幅缓和,外贸交易大幅攀升
居民收入快速提高
企业盈利大幅攀升
股市暴涨
烂尾楼问题地方债问题得到妥善解决
楼市复苏并以10%速度恢复上涨
中国成为全球第一大经济体
科技取得重大突破
芯片行业遥遥领先
人民币对全球主要货币全面升值
一切都证明我们目前小小的困难是...
我很期待;
但现实的法制实在是。。。。。。
司法公正涉及国本,可惜做得很不到位;

一件显而易见的事情,不同人不同地区会出现各种判决,真得没法说;
感觉法官这玩意,不能让人做,最后都大数据ai判会强太多;
人的弱点太多了;
神的创立真得是现实需求;
2023-11-25 22:13修改 来自上海 引用
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@帅牛
必须为此帖注入些正能量
可能有如下事情发生
经济短暂低迷后,迅速大幅攀升
经济生产率大幅提高
新能源,电动车等等行业雄霸全球市场
国际关系大幅缓和,外贸交易大幅攀升
居民收入快速提高
企业盈利大幅攀升
股市暴涨
烂尾楼问题地方债问题得到妥善解决
楼市复苏并以10%速度恢复上涨
中国成为全球第一大经济体
科技取得重大突破
芯片行业遥遥领先
人民币对全球主要货币全面升值
一切都证明我们目前小小的困难是...
确实,汽车,新能源算暂时领先了;
但也要做好,市场置换工作,不能老是我们赚钱;
买我们汽车,要分一部分买他们的产业商品,还是就业人数较多的那种;
欧美不下手,是因为德国车在中国卖的不错;
一旦,突破阈值,分分钟打压;
2023-11-25 21:54 来自上海 引用
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赞同来自: luckych

@资水
帅牛讲清楚了资产价格下行导致消费萎靡的链条。其实生产端也有同样的链条,房子销售下滑导致上游钢铁水泥玻璃工程机械萎缩,下游装修家电等萎缩,中间中介机构(信托、理财、城投甚至银行贷款)暴雷。更别提好多企业的资产也是投资性房产,被ST了卖几套房子保壳。说到底,中国经济就是地产经济,房地产不行,整个经济链都不行。


中国的宏观负债率(总债务/GDP)这些年上的特别快,已经上到了283.9%。2008年中...
一阵见血
目的,一个字,割;

玩不下去,咋整,一个字,拖;

够大,能拖很久;
可能几十年后,看到某些新闻,无良地产商造烂尾楼,XXXX积极推进,几十年后终于搬进新房;
小字,30多期房套牢,60岁退休解套,也算善终;
2023-11-25 21:50 来自上海 引用
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shuifeng2009

赞同来自: 跑路皮皮

@不戒
这只能说明你有社保卡,真正的底层,没几个有社保卡的。
农村社保卡是真的办的齐,社保局直接到村委会按照户籍名册一个个办的,只是没多少人激活金融功能。反倒是城里,居委会执行不到位,不少人没社保卡。
2023-11-25 21:41 来自江西 引用
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@打新交朋友
帅牛这个帖子好,可以学到很多这个时代的认知。作为老百姓实际上很多时候就是随波逐流的。
提前看懂势,这对普通人来说很难。已经发生了的势,能及时读懂,并认清就很厉害了。
全民发钱这事,我倒是有点认知,也不是该不该的事,这在中国就没可行性。因为中国不是信用体系,没有唯一id和银行账户相关联,如何发呢,什么渠道发,如果发,一定会引起更大的抱怨和不公平。最底层的人实际上是散落在农村和城市里,根本没法公平的发...
可以的,可行性上没问题;
很多省,社保卡和银行卡已经一体化,发社保的银行卡即可;
上海10年前,农业补贴,农村补贴,低保补贴,都直接发放个人银行卡;

想不想是另一个领域;
2023-11-25 21:32 来自上海 引用
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难有梦

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以前官商合作干地产,割了一波中下层,无所谓啊,确实带动了经济,现在地产不能干了,再来一次合作干实体科技,干实体股市必须先起来啊,问题是,,,其实大家都想搞一顿丰盛的大筷剁,连几点开席都想好了,只是一直没发现有谁能把账结了,所以只能大家围着桌子讲段子一直拖着没上菜
2023-11-25 21:24 来自广东 引用
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zoetina52

赞同来自: 陌上山花朵朵开

@ygdragon
对普通来百姓来说,炒股的难度太大了
你说的对 但是还有个问题我这么多年也很想知道答案

对于普通人来说

炒房
升职加薪
炒股

这三个难易程度是怎么排的?
2023-11-25 20:36 来自河北 引用
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bulles

赞同来自: 心太软

这贴子好,引出各种王炸和思考,比看新闻联播强多了。本来还焦虑没挣钱,一圈看下来,赶脚今年没赔钱已是万幸!
当前形势下,似乎“降息放水”能解百优,美指下来了, 降息降准又有空间了。
2023-11-25 20:46修改 来自山东 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@骆驼1978
因为暴雷房地产企业的债务构成主要是买房人的预付款、建筑承包的工程款,还有公开市场发行的债券和信托,这些暴雷企业在银行的信贷很少,不会对银行构成直接威胁。但是,就怕社会面的暴雷,引起银行贷款主体还款能力下降,造成信贷违约,到那个时候银行才会感觉到痛。这个传导的过程,估计得有两三年时间,如果现在的局面不改变,2025年银行就会受到牵连。
不要怕,大银行的存款稳稳的绝对没问题,相反理财子公司破产,部分小银行城商行破产和部分城投直接违约,将来要习以为常。这样一搞,债务就直接消失了。
2023-11-25 19:53 来自江苏 引用
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niuniu0513

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@心太软
说到刷墙,我们这边还有外立面只刷到一楼,一楼以上依旧是陈年痕迹这种操作,楼道里刷墙,外面看得见的地方是有多道漆,很明显有一道光亮层,再里面就少了这一道,问物业为啥,说资金有限,你资金有限可以按楼栋来分期实施,连只刷到一楼这种事情都做得出来的
刷哪栋不刷哪栋?不患寡而患不均
2023-11-25 18:41 来自上海 引用
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fdetert

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@daohong
没那么玄乎,归根到底是谁在做制度设计,仔细一点你会发现,其实股市、足球,房地产跟其他各种一个道理,权力深入的地方,都做不好。
制度都是人做出来的,有什么样的人就会有什么样的制度。
2023-11-25 17:35 来自湖南 引用
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fdetert

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@cityhuntergu
不知道我们为什么没有学美帝全民发钱,靠专项政策资金扶持,层层关系走下来,最后资源根据特色大部分被不是最需要的那批人截留。参考国外经验靠拉动股市和楼市能够进一步刺激消费,但是国内股市资金占居民资产比例太小,拉动股市只会养肥大小非股东,和各种基金经理,以及拥有大量股权资产的中上层高级人才。拉动楼市呢,已经在ICU了,怎么都救都是个问题。以上是宏观上面的,微观个人是身边的人都怕失业,或者未来收入降低,都...
国内是几乎不可能全民发钱的,这是zz问题,不能展开讲。
有兴趣的话,可以去搜下过去3年疫情期间全民发钱的都是哪些国家,应该就懂了。
2023-11-25 17:28 来自湖南 引用
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shuiying

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现在都讲居民在修复资产负债表,其实修复的不是资产负债表,而是修复现金流量表。
修复现金流量表,无非就是卖不动产、高风险资产,换成低风险的银行存款、现金、黄金之类的高流动资产,同时减少非必要现金流出,以保证必要的生活和偿还债务的现金支出。
同一段时期群体性行为之下,可能会现金流量表勉强稳住一点,资产负债表却越修越烂呢?
2023-11-25 16:40 来自云南 引用
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帅牛

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可能有如下事情发生
经济短暂低迷后,迅速大幅攀升
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一切都证明我们目前小小的困难是不足称道的

a股开启几十年慢牛长牛
2023-11-25 16:26 来自北京 引用
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ygdragon

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@zoetina52
所以说房价不会涨到天上 工资也不会涨到天上 但是炒股的挣的钱可以

只要你炒股挣钱 经年累月的挣钱 钱一定会越来越多 炒股的天花板比房子和工资要高得多得多

很多人意识不到这点 还拿工资和炒股的收入比

对普通来百姓来说,炒股的难度太大了
2023-11-25 16:19 来自江苏 引用
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炒股牛散

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@资水
帅牛讲清楚了资产价格下行导致消费萎靡的链条。其实生产端也有同样的链条,房子销售下滑导致上游钢铁水泥玻璃工程机械萎缩,下游装修家电等萎缩,中间中介机构(信托、理财、城投甚至银行贷款)暴雷。更别提好多企业的资产也是投资性房产,被ST了卖几套房子保壳。说到底,中国经济就是地产经济,房地产不行,整个经济链都不行。 中国的宏观负债率(总债务/GDP)这些年上的特别快,已经上到了283.9%。2008年中国...
看新闻,成都一楼盘降价40%被叫停。
2023-11-25 14:43 来自广东 引用
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witchdoctor

赞同来自: hao8000

过去一些“不合规”的经济活动,也被禁止了
失业上升,收入端支撑不了负债上升了
2023-11-25 14:14 来自北京 引用
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jisabao

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@炒股牛散
被挪用的预售资金大部分被用来拍地了,这个问题是不能搞得太明白,地方政府有非常强烈的动机对监管账户的资金进行放水,因为自己就是最大的受益方。房产商没有钱或者没有那么多钱来拍政府拍卖的土地,那就放宽预售资金的提取,反正钱又被用来拍地,到了政府的口袋里。在河南某楼盘,就建了一个大门,监管账户的资金都被提走了,夸张到这种程度。
预售资金就是这么回事。我记得香港期房预售规则中很重要一条,资金监管银行是最终责任人。意思就是,楼盘烂尾,你银行就是最后的接盘侠。具体细则,网上可自行查找资料。但是没鸟用。
啥事只要沾上特色,就无法知道最后出来是个什么东西了。所以也不能不服气,上面真有高人,学什么,哪个地方故意留后门,留后门干什么,早就设计好了。
但搞海禁的大清,永远不会想到敌人有一天会从海上来到他面前
2023-11-25 14:00 来自山东 引用
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marshalgo

赞同来自: luckych 慢骑牛 x8410

@资水
帅牛讲清楚了资产价格下行导致消费萎靡的链条。其实生产端也有同样的链条,房子销售下滑导致上游钢铁水泥玻璃工程机械萎缩,下游装修家电等萎缩,中间中介机构(信托、理财、城投甚至银行贷款)暴雷。更别提好多企业的资产也是投资性房产,被ST了卖几套房子保壳。说到底,中国经济就是地产经济,房地产不行,整个经济链都不行。 中国的宏观负债率(总债务/GDP)这些年上的特别快,已经上到了283.9%。2008年中国...
一切都是为了收割屁民
2023-11-25 13:57 来自河南 引用
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芝麻开花啦

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@资水
帅牛讲清楚了资产价格下行导致消费萎靡的链条。其实生产端也有同样的链条,房子销售下滑导致上游钢铁水泥玻璃工程机械萎缩,下游装修家电等萎缩,中间中介机构(信托、理财、城投甚至银行贷款)暴雷。更别提好多企业的资产也是投资性房产,被ST了卖几套房子保壳。说到底,中国经济就是地产经济,房地产不行,整个经济链都不行。 中国的宏观负债率(总债务/GDP)这些年上的特别快,已经上到了283.9%。2008年中国...
写的太真实了。。。要是在微博朋友圈我估计号都没了。。
2023-11-25 13:17 来自江苏 引用
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选择大于努力V

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@王员外NT
最近在喜马拉雅上听温铁军老师的八次危机和10次危机。温铁军老师是现在少有的敢讲真话的人。虽然讲的是以前的事情,但对观察现在也会有启发。另外,还有哪些值得推荐的人,说出来大家共同学习,尽量能够认清现实。
还有《荜路维艰》
2023-11-25 12:35 来自河南 引用
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我心飞扬33

赞同来自: happysam2018 lifcspicer 芒刺 悉尼韭黄 冷静的雪球 oracle 好奇心135更多 »

现在房产占资产比达到70%以上
例如我以前有一套房,1000W估值,随时变现,那消费就可以随便买了
现在跌到700W,并且还变不了现,这种情况下怎么敢乱消费?
2023-11-25 12:21 来自广东 引用
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何兴谦

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@evdo
非常赞同帅牛的观点。另外,有一点让我纳闷的是,此前一直在提房地产不能倒是可能引起系统性金融风险。现在房地产及其上下游的债务暴雷那么严重,可是银行体系似乎并没受到什么影响,不要说导致银行破产了,连个亏损的大银行都没出现。是我们的金融体系足够强大,房地产债务违约这点问题影响不大,还是真正的金融体系危机还没开始?银行的报表过于复杂,我也理解不了,只是比较疑惑,不知道大家有什么判断?
是不是不计提,然后无限往后展期就短期不会暴雷
2023-11-25 12:20 来自广东 引用
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选择大于努力V

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@王员外NT
最近在喜马拉雅上听温铁军老师的八次危机和10次危机。温铁军老师是现在少有的敢讲真话的人。虽然讲的是以前的事情,但对观察现在也会有启发。另外,还有哪些值得推荐的人,说出来大家共同学习,尽量能够认清现实。
兰小欢的《置身事内》也不错
2023-11-25 12:00 来自河南 引用
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shshchen

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从最近北交所的行情来看,中国股市(股民)容易“上头”的尿性丝毫没有改变。
在中国股市里赚钱,10%是靠企业盈利,90%是靠“上头红利”。大牛市、核心资产、妖股妖债……背后的原因都是有些人上头了。中国那么大,总有人会上头。
和以往不同的是,现在盘子大了,股票数量多了,等着减持套现的多了,容易上头搞(牛)事的还是这帮股民,力不从心了。只能局部地搞些个股,搞些板块,搞些代码段,这体现了空间上的力不从心。
一个人20岁时可以天天爽,40岁以后只能一个星期爽一次,这是时间上的力不从心。本质上是一样的。
40岁的人和20岁的人不能比,40岁的股市和20岁的股市也不能比。看别人爽而自己爽不到,是未来的常态。
2023-11-25 11:45 来自上海 引用

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