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其实萎靡程度也超乎我的预期
搁过去，现在的估值和政策，可能就能来一波不小的反弹
但为什么没有呢？
下面是我的一些思考
期初我看上市公司业绩，很多上市公司22年的净利润和现金流就大幅变差
然后23年3季报出炉，上市公司整体盈利基本和同期持平
和我过去多年炒股印象中上市公司盈利总是在增长不同
上市公司整体ROE除银行两桶油是6.6%
ROE 6.6%该给多少PB呢？
感觉经济整体遇到些困难
下图是我拍脑袋想的中国有产阶级的典型的资产负债表
资产里，房产占大头，剩下点存款，理财，股票，信托等等，全加起来相比房产也是小头
而负债大多是房贷
一个特点是，大多数家庭，相比较来说，资产高，收入并不怎么高
主要是房地产增值造成
大家可以看看身边有钱的中产，是不是大头财富是房地产增值
财富效应预期改变
当房地产不断升值时，大家都觉得自己很富有
虽然收入并不高，但资产每天升值，所以敢花钱敢消费
但最近几年房价不再走高，甚至有下降，导致财富效应预期改变
原本以为自己资产每年稳稳地升值几个点，但现在反而变成每年少了几个点，这大大影响了家庭财富的预期
如果我资产不在增长了，我是不是要省着点花？
作为一个股民，这是我在跌破3000点时候想的问题
房企暴雷
恒大高杠杆自作孽也就算了，我是万万没想到接连违约这么多，直到连万科都被怀疑
房企的巨额负债是其他企业和家庭的资产，多少供应商简直计提，等于财富蒸发了多少万亿
这有多大影响不用说了吧
其中，房屋烂尾对一个家庭是重大打击，因为家庭最大资产可能归零
几年疫情影响
然后几年疫情影响，应该是对一批最勇敢的实体资本造成了很大伤害
最开始我也觉得几个月能完事，但持续了3年，很多活跃资金几年持续亏损出局
企业亏损出局又导致部分家庭收入受到影响
所以各种情况交织下，家庭开始节衣缩食，减少支出
而一个家庭支出是其他家庭的收入
这将导致其他家庭收入下降
钱越来越难挣
我猜测目前可能只是少部分家庭收入受到实际影响，大多数家庭收入并未实质下降还停留在心理层面
但如果不扭转这种状态，可能会逐级传导
人口
新生儿下降，人口年龄上升；年纪大了非理性消费减少
如何解决呢？
我个人感觉当务之急是稳住房价预期
但资产价格一旦开始走趋势，好像很难改变
我觉得即使改变不了趋势，仍需要不断出政策去稳住，比如积极取消各种限制
作为一个踏空房市的股民，我是很希望房价下跌的，居然在出招希望稳房价
然后烂尾不知道有多严重，这个我觉得zf应该迅速自己或找第三方接手把房屋先交房给买房人
但我观察貌似各方余粮都不太多
我个人感觉当前经济首要矛盾是房地产和房价
激活股市难改预期
从图里也可以看到，对于大多数人（除了少部分比如职业投资者或者富人），股票资产占比太少
即使股市大幅上涨，由于占比太低，也难以弥补房产下跌造成的负面预期
全民发钱
貌似是个方法，因为假设每家发一万，是一定程度均贫富，急需的家庭必然会拿出来消费
股市能否走牛
股市估值合理偏低强于现金
但是还没看到盈利拐点，也不知道目前趋势持续多久，所以僵持在这
房地产问题，债务问题具体怎么解决待观察
涨个20%也不是不可以
整体大牛市可能比较难
整体市场很聪明，也许慢牛是最佳方向，每年涨几个点，分几个点红，不要互相收割了
大盘稳稳的同时，游资趁机进行各种概念炒作
最后会怎么样呢
老听人抱怨出这么多政策怎么还不涨
换个角度想可能这就是新常态
可能需要相当长时间来解决
我觉得时间会解决一切问题
放弃暴富大牛梦想，每年踏踏实实打工劳动赚钱，养家，还债
买稳稳的资产，注重负债率和分红，分红再投，做好持久战打算
过去财富大幅增值的几十年，未来回想起来，可能是一段非常特别的体验
以上只是一个中年股民的一些想法，各种知识基本靠自学，结论基本靠猜，大家不必信以为真
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国外选举都要拿钱砸，每次选举都要花费巨量的金钱
无利不起早，没有一分钱是白花的，将来都要再捞回来
勇士早晚会变成恶龙，不要相信在野党，谁上台了都一样
治国需要依赖利益集团，利益集团构成了上层建筑，90%劳动的农夫供养了10%不劳动的骑士，牧师，哲学家，领主
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那个我言语过激被禁言了一个月，这个写法你应该是支持我的吧，我怕我看岔了，所以上来回复一下。我反正要求公平公正，就是被割韭菜我也要体面点，其他就各凭本事了所以只能这样回复，说个话都累，一个论坛都如此，其他.......
和别人比？不需要，和自己比，前些年的论坛多热闹，也没什么吧，如今这样，呵呵。
赞同来自: 可兑换
人家再怎么样也是程序正义，这边拿什么比没有绝对的好坏，50步总比100步强，哪怕都是逃而不是都一样。
都是被剥削，奴隶制，封建制，资本，有过义务教育都知道普通人愿意到哪个。
更何况，有些东西和别人比什么？都地球人都知道不也不改。烂尾楼，年年修的路？
当然不管那种，赚钱的人都有。所以不是只要赚钱了就说什么就对。
国外选举都要拿钱砸，每次选举都要花费巨量的金钱对 有国家不用花钱就能捞 以后有人工智能了 看它怎么表演
无利不起早，没有一分钱是白花的，将来都要再捞回来
勇士早晚会变成恶龙，不要相信在野党，谁上台了都一样
治国需要依赖利益集团，利益集团构成了上层建筑，90%劳动的农夫供养了10%不劳动的骑士，牧师，哲学家，领主
国外选举都要拿钱砸，每次选举都要花费巨量的金钱无利不起早，没有一分钱是白花的，将来都要再捞回来勇士早晚会变成恶龙，不要相信在野党，谁上台了都一样治国需要依赖利益集团，利益集团构成了上层建筑，90%劳动的农夫供养了10%不劳动的骑士，牧师，哲学家，领主前提是利益一致，如果重生日本消失的十年，最快的方法就是润了。
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我不知道国外是怎么搞钱的，我只看到国内的，赤果果地站在利益集团一边，无所顾忌地放水、开后门、修改规则，然后还要堵你的嘴，这些事情在海外舆论开放的社会未必敢干。挺普遍的；看开一点吧。
还是马克思说的对，
“资本害怕没有利润或利润太少，就像自然界害怕真空一样。 一旦有适当的利润，资本就胆大起来。如果
有10％的利润，它就保证到处被使用；
有20％的利润，它就活跃起来；
有50％的利润，它就铤而走险；
为了100％的利润，它就敢践踏一切人间法律；
有300％的利润，它就敢犯任何罪行，甚至冒绞首的危险。”
比如，美国：
无所顾忌地放水：n轮QE、n次提高政府的债务上限；2020年的联邦基金目标利率，最低压到0.25%
开后门：这个不知道你具体指啥；反正民主党议员的持仓ETF（NANC）自今年上市以来，大幅跑赢标普500；更不用说佩洛西的公开持仓了；另外，按某些学术论文的统计结果，议员持仓的年化超额收益大概是20%
修改规则：2008年，美股临时出台规则，禁止裸卖空；2020年，NYMEX的原油期货价格可以低于0，不但改规则还改程序代码
堵你的嘴：维基解密的创始人阿桑奇被整得很惨；斯诺登的棱镜事件；油管删反乌、反犹视频；哈佛和MIT校长道歉、宾大校长辞职、要求开除某些组团签名的学生
对了，还没说美国议员在本地房地产开发上的一些猫腻。这个不展开了，有兴趣的话，可以自己去搜搜，很容易的。
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我是认为经济的繁荣和衰退，自有其客观规律，救不了，也不必救。最怕的是，以“救市”“救经济”之名出台种种政策，件件都是从居民手里搞钱。要习惯，搞钱是常态，全球都一样。
左侧的两个图表，来自《21世纪资本论》
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必须为此帖注入些正能量可能有如下事情发生经济短暂低迷后，迅速大幅攀升经济生产率大幅提高新能源，电动车等等行业雄霸全球市场国际关系大幅缓和，外贸交易大幅攀升居民收入快速提高企业盈利大幅攀升股市暴涨烂尾楼问题地方债问题得到妥善解决楼市复苏并以10%速度恢复上涨中国成为全球第一大经济体科技取得重大突破芯片行业遥遥领先人民币对全球主要货币全面升值一切都证明我们目前小小的困难是不足称道的a股开启几十年慢牛...梦里啥都有
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帅牛讲清楚了资产价格下行导致消费萎靡的链条。其实生产端也有同样的链条，房子销售下滑导致上游钢铁水泥玻璃工程机械萎缩，下游装修家电等萎缩，中间中介机构（信托、理财、城投甚至银行贷款）暴雷。更别提好多企业的资产也是投资性房产，被ST了卖几套房子保壳。说到底，中国经济就是地产经济，房地产不行，整个经济链都不行。 中国的宏观负债率（总债务/GDP）这些年上的特别快，已经上到了283.9%。2008年中国...利益而已，所以说重商主义zf就是这个原因，两者一起瓜分普通人的财富，通过地产和一级市场。
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房地产这颗毒瘤，是一步到位做手术割了，短痛大痛，还是挖一个口子慢慢流脓长痛小痛。下个月低保减一半 一看就是没房没工作的
心理学上其实有类似的疼痛实验，经济学叫硬着陆还是软着陆，都有结论。
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20年前，说是中国的自然资源承载12亿人太多了，4亿人正好。20年前没有像现在一样借这么多钱，想想是不是子孙后代越多，打工还钱就越容易
现在新生儿骤减，后患在哪里？
如果未来50年，中国平均每年净减少1000万人口，人口密度还是太大了，人均自然资源跟美、澳、加等国家差距还是太大。如果中国还保持现在的人口数量，想要在人均收入上超过以西欧 美国 日本 澳新加为代表的发达国家几乎是不可能的。
所以，我们想要我们这个国家的后代生活在一个什么样的未来呢？继续卷下去还是获得更多自由...
如果说要走抵押信用的老路，那现在确实在试图创造新的资产：各种ABS,REITS,注册制大量上市，还有什么数字资产等等。我们在大力推进进一步的资产货币化。无根之水？
更发达的金融市场应该容纳更多的无抵押/轻抵押的信用扩张，这就是为啥我们要搞企债违约，击碎城投信仰——这样才能真的实现信用分层，建立有效的信用市场。
有了有效的信用市场，才能谈有效的无抵押信用扩张。
工业化初期的国家第一波信用扩张基本都是依靠土地的...
各种ABS,REITS,注册制大量上市，还有什么数字资产等等。我们在大力推进进一步的资产货币化。
----这些玩意后边是以资产抵押的形式存在的吧。
更发达的金融市场应该容纳更多的无抵押/轻抵押的信用扩张，这就是为啥我们要搞企债违约，击碎城投信仰——这样才能真的实现信用分层，建立有效的信用市场。有了有效的信用市场，才能谈有效的无抵押信用扩张。
----对内违约，消灭百姓财富？这也称得上是未来一片美好？
工业化初期的国家第一波信用扩张基本都是依靠土地的，但是进一步的深度工业化之后，土地信用的比例就会降低。不过这个我没有确实仔细看过过严肃的分析文章，具体的数字还得去找找。
----学华尔街，全球印币？依然很遥远的过程，不知道各位有生之年是否可以看到。
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信用扩张，抵押品在哪儿？如果说要走抵押信用的老路，那现在确实在试图创造新的资产：各种ABS,REITS,注册制大量上市，还有什么数字资产等等。我们在大力推进进一步的资产货币化。
“不用说比武，就说登台，也得有绝艺，否则，三丈六尺多高的擂台，哪能上去呢？就是这个高人也费了不少的力气。一下上不去，他身子蹿起来，在一丈五六尺的时候，左脚一踩右脚的脚面，这就换了一下气。“噌！”然后右脚又踩了一下左脚尖，又拔起了七八尺高，这才到了台上。”
更发达的金融市场应该容纳更多的无抵押/轻抵押的信用扩张，这就是为啥我们要搞企债违约，击碎城投信仰——这样才能真的实现信用分层，建立有效的信用市场。
有了有效的信用市场，才能谈有效的无抵押信用扩张。
工业化初期的国家第一波信用扩张基本都是依靠土地的，但是进一步的深度工业化之后，土地信用的比例就会降低。不过这个我没有确实仔细看过过严肃的分析文章，具体的数字还得去找找。
没这么悲观。地产泡沫哪个国家都有过几次。部分人提前20 ，30年花的钱，都变成了其他人的收入了。没有说统统花掉一说。信用扩张，抵押品在哪儿？
现在不过是正常的泡沫破裂信用收缩过程罢了。P2P跟地产还隔离的稍微多些。信托不过是地产泡沫的一部分罢了，现在炸的理财，基本都不过是地产泡沫中的一部分而已。
就像泡沫顶峰多数人都疯狂乐观一样，泡沫重构时大家总觉得希望遥遥无期。其实都没那么神秘。
中国过去的成绩没有超越历史，不过是社会...
“不用说比武，就说登台，也得有绝艺，否则，三丈六尺多高的擂台，哪能上去呢？就是这个高人也费了不少的力气。一下上不去，他身子蹿起来，在一丈五六尺的时候，左脚一踩右脚的脚面，这就换了一下气。“噌！”然后右脚又踩了一下左脚尖，又拔起了七八尺高，这才到了台上。”
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我们快速进入了现代化，资金来源就是土地财政，卖地发展，发展卖地。这种买卖过程，以人民群众普遍负债为前提，把未来30年的钱，统统提前到了过去20年30年花掉了。所以，我们提前进入到了社会发展的顶峰。山峰总有高度，不可能窜入云端。所以，我们现在正在走的过程就是下山，并逐渐找到新的山脚的位置。整个社会已经在没有力量和资源重新攀登一座新的山峰了。没这么悲观。地产泡沫哪个国家都有过几次。部分人提前20 ，30年花的钱，都变成了其他人的收入了。没有说统统花掉一说。
你说，你对未来的希望还有多大呢？
匹凸匹收割了平民，信托收...
现在不过是正常的泡沫破裂信用收缩过程罢了。P2P跟地产还隔离的稍微多些。信托不过是地产泡沫的一部分罢了，现在炸的理财，基本都不过是地产泡沫中的一部分而已。
就像泡沫顶峰多数人都疯狂乐观一样，泡沫重构时大家总觉得希望遥遥无期。其实都没那么神秘。
中国过去的成绩没有超越历史，不过是社会稳定的工业化国家的一次爆发常态；现在的危机也远没有超越历史 ，几乎每个工业化国家在爬坡的时候都会有一次泡沫经济破裂。
20-30年前的中国还是大下岗，大通胀，还在搞价格闯关呢。整个地产市场还是零。谁能料到现在的状态?
只要社会不乱，再次信用扩张不会远。
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刚刷到的热搜，年轻人根本不愿意干这个装修水电工今天干活明天待岗，还有极大拖欠工资的风险，我10多年前做活动板房就有400一天，年轻人怎么可能愿意干？
不说月休8天吧你月休4天固定为周日，没有住房公积金只有最最最低档保险，每月定时发7000没有年终奖，你看年轻人不挤破头？
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无工可打是个伪命题，中国需要大量蓝领。家里刚换了暖气片，北京一个装暖气片的师傅，装一套160，每家最少三套，就是480，还不算暖气片本身产品的利润提成，师傅一天装了四户，单安装费就赚了将近两千，一个月收入六万。师傅说他今年40多了，找不到徒弟，年轻人不愿意干。你可以说女性做不了这个活，完全可以做育儿嫂，包吃住，26天1万到手。好的育儿嫂在北京实在太抢手了，价格更高。这两个都是身边的例子。无工可打...经典的童叟无欺，专骗中年人。
根据描述来分析，要么他吹牛要么你被坑，你是北京人不是北欧人啊。
这么高工价，人力需求供不应求竟然找不到学徒？难道他就没点穷亲戚？说半个月学会算是抬举暖气片安装的难度了…
赞同来自: happysam2018 、黄阳
无工可打是个伪命题，中国需要大量蓝领。家里刚换了暖气片，北京一个装暖气片的师傅，装一套160，每家最少三套，就是480，还不算暖气片本身产品的利润提成，师傅一天装了四户，单安装费就赚了将近两千，一个月收入六万。师傅说他今年40多了，找不到徒弟，年轻人不愿意干。你可以说女性做不了这个活，完全可以做育儿嫂，包吃住，26天1万到手。好的育儿嫂在北京实在太抢手了，价格更高。这两个都是身边的例子。无工可打...不是只有休暖气片的叫蓝领，工厂里搬运工也是蓝领，你看工资能有多高
从来都不是行不行的问题，只有想不想，别看发那么多文件，实际是要他割点肉比登天还难，现在大家都学聪明了。看嘴巴不如看屁股，屁股歪就坚决观望确实是哦，割自己的肉还是需要很大决心的。
pppppp
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赞同来自: happysam2018 、跑路皮皮
确实，现在喊无工可打，潜台词是没有体面的工可打。上海还是3个月，不过只是硬装；
或者说，是：白领失业，蓝领紧缺。
20年前，装修一套普通毛坯房，3个月足矣，现在，6个月起，缺装修工人。
我感觉已经很慢了，双休日都是不干活的；
扰民；
pppppp
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赞同来自: happysam2018 、gbdrhp
这其实就是蛋糕分配问题。其他省市的城投公司的咋样我不知道。我去年有看过我所在县级市的城投报表，城投+交投的总资产是超过1000亿的，每年的净利润低到令人发指。只有几个亿的利润，还是靠市ZF划拨的，有很多的应收账款。完美诠释了啥叫特权；
大家愤怒的是这个利益链上的很多人都吃的肥头大耳，然后债由城投买单，城投的背后是ZF。ZF掌控所有资源的调配。就是赚钱的时候一部分人赚大头，分债的时候大家一起分。就这个意思吧。
吃肉有我，还能插队；
出力均分，当然没我；
一句话，服不服吧
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现在经济最大的问题是政策只为少数人和特定人群的利益服务，上面早就形成了利益壁垒，出什么样的政策首先考虑的是他们的利益 。这种弊病是方方面面的，单就股市来说，这种问题也很严重，但是要触动他们的利益真的太难了。但就发钱这事来说，我认为在当前这种经济形势下，不失为一种刺激消费活跃经济的手段，不应全盘否定，但也仅仅是一种手段而已，原层主第二段才是真正搞好经济的本质，但难度和时间跨度会相当长。特殊时期使用特殊手段，出口和投资可以用看得见手去调控，刺激消费就不能用看得见的手去干预？只不过是见的少而已，只要搞清经济运行的逻辑就行，合法、合理、符合经济规律的调控都可以。另外我认为说发钱会养懒汉的说法也不成立，我请问给大家发一千块钱，大家就从勤劳致富的人变成懒汉了？他懒是因为他本身就懒，不是因为发了一千块钱就变懒了。路遥的《平凡的世界》有一幕，我印象挺深刻的，就是孙少安的奶奶眼疾，少平和润叶给她买的药她存了十多年，天天拿出来数，不舍得吃。人们的基本医疗和教育等必须消费都支付不起，是因为他们不够努力，是因为他们懒吗？外部在搞硬脱钩，大基建杠杆加满了，三条腿突然残了两条，不靠刺激消费自己先转起来，创造点就业，怎么实现自循环？靠出口拉动在电子厂赚的那点钱也快消耗完了，你看咋整吧。
现在说的发钱的真正逻辑是想解决大部分的钱淤积在上层，如金融部门和少部分人的手中，虽然利率降低大放水，但是钱却流不到老百姓的手中，导致消费疲软，钱币流通不起来，造成通缩。比方说政府搞基建投资，它会通过城投平台将项目分包出去，投资款项会首先支付给各设计公司、承建公司、运营公司，然后才会以工资的形式发到员工手里，这样才会最终形成购买力，从而促进消费。但员工都是打工人，都会被剥削，所以员工到手的工资相比政...你说的都对，但是吧，也别把自己看的太重要，好像只有钱给你，才能形成消费。
历来只有以工代赈，没有白给钱的，真是白给钱，也轮不到普通百姓。
白花钱，谁不会？思聪也会，真的，你一点都不用担心，国家白给钱，他会去存银行。
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现在说的发钱的真正逻辑是想解决大部分的钱淤积在上层，如金融部门和少部分人的手中，虽然利率降低大放水，但是钱却流不到老百姓的手中，导致消费疲软，钱币流通不起来，造成通缩。比方说政府搞基建投资，它会通过城投平台将项目分包出去，投资款项会首先支付给各设计公司、承建公司、运营公司，然后才会以工资的形式发到员工手里，这样才会最终形成购买力，从而促进消费。但员工都是打工人，都会被剥削，所以员工到手的工资相比...现在经济最大的问题是政策只为少数人和特定人群的利益服务，上面早就形成了利益壁垒，出什么样的政策首先考虑的是他们的利益 。这种弊病是方方面面的，单就股市来说，这种问题也很严重，但是要触动他们的利益真的太难了。
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现在说的发钱的真正逻辑是想解决大部分的钱淤积在上层，如金融部门和少部分人的手中，虽然利率降低大放水，但是钱却流不到老百姓的手中，导致消费疲软，钱币流通不起来，造成通缩。比方说政府搞基建投资，它会通过城投平台将项目分包出去，投资款项会首先支付给各设计公司、承建公司、运营公司，然后才会以工资的形式发到员工手里，这样才会最终形成购买力，从而促进消费。但员工都是打工人，都会被剥削，所以员工到手的工资相比政...这其实就是蛋糕分配问题。其他省市的城投公司的咋样我不知道。我去年有看过我所在县级市的城投报表，城投+交投的总资产是超过1000亿的，每年的净利润低到令人发指。只有几个亿的利润，还是靠市ZF划拨的，有很多的应收账款。
大家愤怒的是这个利益链上的很多人都吃的肥头大耳，然后债由城投买单，城投的背后是ZF。ZF掌控所有资源的调配。就是赚钱的时候一部分人赚大头，分债的时候大家一起分。就这个意思吧。
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现在说的发钱的真正逻辑是想解决大部分的钱淤积在上层，如金融部门和少部分人的手中，虽然利率降低大放水，但是钱却流不到老百姓的手中，导致消费疲软，钱币流通不起来，造成通缩。比方说政府搞基建投资，它会通过城投平台将项目分包出去，投资款项会首先支付给各设计公司、承建公司、运营公司，然后才会以工资的形式发到员工手里，这样才会最终形成购买力，从而促进消费。但员工都是打工人，都会被剥削，所以员工到手的工资相比...哈哈哈，不能发钱的真正理由从来就不存在
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发钱这个事不能照搬的。美国为什么可以发，他们实际上是通过超发货币，收割全世界的财富，然后发钱给自己人，这样完成全世界财富->美国全民 这样一个分配过程。我们如果发，发来发去还是自己承担代价，还损害刚刚开始在世界上建立的人民币信用，得不偿失。再细一些说，就算发钱完成自己的内部分配，实际上你以为能伤害到顶层么？他们持有的可都是资产和债务，最底层月光日光的当然收益，问题是没能力持有资产和债务，又勤勤恳...现在说的发钱的真正逻辑是想解决大部分的钱淤积在上层，如金融部门和少部分人的手中，虽然利率降低大放水，但是钱却流不到老百姓的手中，导致消费疲软，钱币流通不起来，造成通缩。比方说政府搞基建投资，它会通过城投平台将项目分包出去，投资款项会首先支付给各设计公司、承建公司、运营公司，然后才会以工资的形式发到员工手里，这样才会最终形成购买力，从而促进消费。但员工都是打工人，都会被剥削，所以员工到手的工资相比政府的投资来说，总是只占一部分，相当部分被企业主拿走了，或者被分润给了权力寻租各个环节当中，于是贫富分化加剧，长此以往的累积，导致消费不足不断恶化，所以，通过发钱，让钱的流通能再次转动起来。两千年钱，太史公就说：财币欲其行如流水，管仲正是凭此成就楚国霸业。既然你不发钱，就不要谈刺激消费，既然是刺激，你用电电一下我，才能刺激到我，我要今天下午捡到一千块钱，我晚上指定愿意去吃一顿火锅，刺激一下消费，如果没有意外之财，我还是该上班上班，该存钱存钱，我不消费。你把我的信用卡的额度放到一百万，我还是不敢消费，总要还的，你能把马拉到河边，你还能强制马喝水吗？
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地产前几年的癫狂和股市大顶的情景一摸一样
买到就是赚到
再不买就要涨了
历史上也有很多类似的情景，只是标的换了
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美国现在是世界霸主，早就起家了1900年前后，美国已经是世界第一个经济体，崛起了吧，但还不是起家1882年，恩格斯预言：“20年后，美国实际上将成为人口最多、最富有、最强大的国家。”可见最晚在那个时候，美国已经起家了。南北战争到1900年，是你所熟知的钢铁大王卡耐基，石油大王洛克菲勒，船王范德比尔特，木材大王韦尔豪泽活跃的年代，可以说是美国发家的时代。你看看它们都是做什么生意的？19世纪棉花是世...你就说说浙江有什么资源吧。资源只是锦上添花，经济长期增长不靠这个
赞同来自: happysam2018 、古都独行
1970年代石油危机了解一下，对美国经济造成了什么影响？上海封城期间，如果不给你的小区投喂食物，请问您能坚持多久？疫情期间，欧洲电价暴涨，中国电厂采购的长协煤价格相比市场煤低多少？如果电厂煤也按照市场价波动，您今天中午的午餐恐怕要比去年高20%吧。你所以为理所当然的事情，并不是弱智想想的那样理所当然。中国的大豆90%进口依赖，铁矿石至少70%以上进口依赖，原油70%以上，如果这些链路被掐断，阁下...你说的是经济全球化，每个国家都生产自己有比较优势的东西，整个社会的效率才能提高。所有东西都自己生产，肯定效率低，所以一方面要大量出口，一方面要大量出口
赞同来自: pppppp 、happysam2018 、塔塔桔
我想这也是来自于财政放水，滴滴答答，终于的见。
赞同来自: pppppp
你说的一个月2-3万有个前提，有技术，不怕苦不怕累从我个人体验看，技术工人缺的，不是“技术”。
小白领就是怕苦脏累，不愿意干脏活才去上大学，我上班时招过不少刚毕业的大学生，都是手无缚鸡之力，干不了体力活
普通工人没技术，我经历了无数糟糕的师傅才遇到了一个技术好的师傅，那些糟糕师傅的维修质量一言难尽，嘴皮子功夫比手上功夫厉害，利用信息不对等，蒙到一个算一个，也没想着做回头客
按我个人感觉，好师傅的比例是百里挑一，你说他活简直接不完，更证明了好...
这水电泥工之类的，有啥技术，不可能干这行几年了，还技术不行。
真正缺的，主要是责任心，其次是脑子够不够使。我家装修，硕大的瓷砖，有明显的图案，上下贴反，也算完工。其实只要看一眼，就可以发现贴反的，但宁愿再过来返工，也不愿走之前看一眼。
但，脑子够使，责任心强的人，很容易升级成包工头、小老板、大老板，不会一直屈居人下。
zaqscxzse - 80后全职奶爸
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我家里今天厕所水龙头又坏了，请的之前那个师傅修，他活简直接不完，随叫随到还不一定有空，就我们那一片街坊生意，我前后花了450 280 100 160，因为家里刚好坏了两个水龙头，加一个水池下水有点堵疏通，加洗碗机改线，就大概三个小半天，包工包料。这师傅一个月2-3万不在话下。只要有技术，肯干，在一二线把口碑做起来，比白领强不知道哪里去了。你说的一个月2-3万有个前提，有技术，不怕苦不怕累
小白领就是怕苦脏累，不愿意干脏活才去上大学，我上班时招过不少刚毕业的大学生，都是手无缚鸡之力，干不了体力活
普通工人没技术，我经历了无数糟糕的师傅才遇到了一个技术好的师傅，那些糟糕师傅的维修质量一言难尽，嘴皮子功夫比手上功夫厉害，利用信息不对等，蒙到一个算一个，也没想着做回头客
按我个人感觉，好师傅的比例是百里挑一，你说他活简直接不完，更证明了好师傅的稀缺，好师傅的工资代表不了工人的工资
1970年代石油危机了解一下，对美国经济造成了什么影响？地球上的资源不管怎么用，都是参与物质循环和能量循环的，只要能量管够，人手和技术提高后，土地的承载人口可以大幅度提高，离上限还早着呢。至于平富不均，那就是分配问题了，农业现在还是整体粗放经营阶段，大有潜力的，不用担心。
上海封城期间，如果不给你的小区投喂食物，请问您能坚持多久？
疫情期间，欧洲电价暴涨，中国电厂采购的长协煤价格相比市场煤低多少？如果电厂煤也按照市场价波动，您今天中午的午餐恐怕要比去年高20%吧。
你所以为理所当然的事情，并不是弱智想想的那样理所当然。
中国的大豆90%进口依赖，铁矿石至少70%以上进口依赖，原油70%以上，如果这些链路被掐断...
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你干脆说都是一个东西算了。新农合和城市居民医保，我上面可能不严谨，打成城乡了。一个城市居民买的一个农村人买的，价格报销范围应该不一样吧（我查了下确实有区别），对农村应该会倾斜得更多。灵活就业和职工社保一个有单位交一个没单位自己交，这能一样么，现在还出来个居民养老，武汉好像没有，交一点点钱以后领一点，还有农村也有个差不多的养老。我现在尽量打清楚了吧，还有刺么。我又不是来科普或者考公的，干嘛非揪着细...区别只有一个，有没有公司上班交五险一金，有公司交的都叫职工保。没公司交自己交的一个叫城乡保，自己还想拿的多就是自己交灵活就业。武汉也不是特例，百度搜索武汉城镇居民医保，政策说的很明白，新农合和城镇居民医保是一回事。至于报销比例就别说那么多应该了，城镇居民医保报销（全民普惠）必然比职工医保（上班职工）报销比例低。说这么多，只是为了说明一个，大部分没有公司交社保的人并不是你说的那种货拉拉天天跑不停赚钱赚到手抽筋的状态。
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前提是双方都是高手对战，一个弱鸡或者升级路线错误，再多的资源也是废。大家水平差不多的话，上来资源多一些基本能完成碾压了。
- ---另外人口本身也是资源。而且有了贸易后，并不需要所有资源都必须自给。
-----先发优势也不是万无一失，高手翻盘也不是不可能，但自己更不能浪费和犯错。
-----我说的是游戏啊。
水平差距大的话，那没法说了，你还能说你在发展，对方挂机上厕所去了。。。
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就像打RPG红警，星际，帝国，魔兽争霸甚至英雄无敌这种，你初始的时候如果能比对方多一点点钱，能比别人早一点升科技，或者造兵压制对手，那这个优势就是巨大的。即使你开局的时候多的那一点点资源在后期实在不算什么。比如你初期只比对手多了500块钱，后期你都有10000块钱了，这500块钱只占了后期的5%，但就是早获得的那500块给你建立的科技优势是决定性的。前提是双方都是高手对战，一个弱鸡或者升级路线错误，再多的资源也是废。
- ---另外人口本身也是资源。而且有了贸易后，并不需要所有资源都必须自给。
-----先发优势也不是万无一失，高手翻盘也不是不可能，但自己更不能浪费和犯错。
-----我说的是游戏啊。
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最近40年，中国起家也是靠一种资源，虽然这种资源总量很大，但是人均资源还是不比国外的多，优势就是价格低。这种资源现在不太够了。就像打RPG红警，星际，帝国，魔兽争霸甚至英雄无敌这种，你初始的时候如果能比对方多一点点钱，能比别人早一点升科技，或者造兵压制对手，那这个优势就是巨大的。即使你开局的时候多的那一点点资源在后期实在不算什么。比如你初期只比对手多了500块钱，后期你都有10000块钱了，这500块钱只占了后期的5%，但就是早获得的那500块给你建立的科技优势是决定性的。
好在我们在消耗资源的同时，也积攒了不少设备和技术，但起家还是靠资源，现在靠技术崛起。
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初始资源确实很重要。最近40年，中国起家也是靠一种资源，虽然这种资源总量很大，但是人均资源还是不比国外的多，优势就是价格低。这种资源现在不太够了。
好在我们在消耗资源的同时，也积攒了不少设备和技术，但起家还是靠资源，现在靠技术崛起。
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现代社会经济发展主要是靠技术进步驱动的，和资源基本没关系。美国经济增长7成靠技术进步，3成靠人口。中国经济增长5成靠投资的资本积累，3成靠人口红利（主要是城市化），2成靠技术进步。北京上海深圳浙江江苏有毛资源，不仍然是中国经济最发达地区。山西矿多经济一团糟，东北人口净流出，人口少了，人均资源多了，房价降了，是不是经济就能好了？对于大多数国家，人均资源多，经济就能发展快，只有弱智才这么认为。1970年代石油危机了解一下，对美国经济造成了什么影响？
上海封城期间，如果不给你的小区投喂食物，请问您能坚持多久？
疫情期间，欧洲电价暴涨，中国电厂采购的长协煤价格相比市场煤低多少？如果电厂煤也按照市场价波动，您今天中午的午餐恐怕要比去年高20%吧。
你所以为理所当然的事情，并不是弱智想想的那样理所当然。
中国的大豆90%进口依赖，铁矿石至少70%以上进口依赖，原油70%以上，如果这些链路被掐断，阁下今天的午餐怎么解决，杂交米饭配点涪陵榨菜？
现代经济以货币衡量，不是主要由资源驱动的，但这是在恒纪元的前提下。如果基于乱纪元，谁能控制住关键资源，并取得经济发展，才能生存。资源是生存的前提。
我们说我们中华民族传统势力范围内的资源承载这么多人口，人均资源不足，这是事实。如果中东石油，澳洲铁矿，加拿大木材，卡塔尔天然气，挪威三文鱼都归中国调配，那中华帝国需要重新定义。
通过人口缩减来减少生存的脆弱性，是一个听起来不太光彩的选择。还有一条路就是扩大中华帝国的版图，战狼出海。
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美国现在是世界霸主，早就起家了初始资源确实很重要。
1900年前后，美国已经是世界第一个经济体，崛起了吧，但还不是起家
1882年，恩格斯预言：“20年后，美国实际上将成为人口最多、最富有、最强大的国家。”
可见最晚在那个时候，美国已经起家了。
南北战争到1900年，是你所熟知的钢铁大王卡耐基，石油大王洛克菲勒，船王范德比尔特，木材大王韦尔豪泽活跃的年代，可以说是美国发家的时代。
你看看它们都是做什么生意的？
19世...
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美国第一产业占比1%，第二产业占比17%，第三产业占比82%。你们是如何得出结论美国是靠自然资源起家的？自然资源对美国gdp贡献不超过5%美国现在是世界霸主，早就起家了
1900年前后，美国已经是世界第一个经济体，崛起了吧，但还不是起家
1882年，恩格斯预言：“20年后，美国实际上将成为人口最多、最富有、最强大的国家。”
可见最晚在那个时候，美国已经起家了。
南北战争到1900年，是你所熟知的钢铁大王卡耐基，石油大王洛克菲勒，船王范德比尔特，木材大王韦尔豪泽活跃的年代，可以说是美国发家的时代。
你看看它们都是做什么生意的？
19世纪棉花是世界上最大宗的商品贸易，也是最重要的工业原料，南北战争之前，谁是世界最大的棉花生产国？
如果您有时间，请查一下，自然资源对美国发家的贡献度？
如果您没时间，动脑子想想，这个贡献度大于5%吗？
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20年前，说是中国的自然资源承载12亿人太多了，4亿人正好。现在新生儿骤减，后患在哪里？如果未来50年，中国平均每年净减少1000万人口，人口密度还是太大了，人均自然资源跟美、澳、加等国家差距还是太大。如果中国还保持现在的人口数量，想要在人均收入上超过以西欧 美国 日本 澳新加为代表的发达国家几乎是不可能的。所以，我们想要我们这个国家的后代生活在一个什么样的未来呢？继续卷下去还是获得更多自由和资...现代社会经济发展主要是靠技术进步驱动的，和资源基本没关系。美国经济增长7成靠技术进步，3成靠人口。中国经济增长5成靠投资的资本积累，3成靠人口红利（主要是城市化），2成靠技术进步。北京上海深圳浙江江苏有毛资源，不仍然是中国经济最发达地区。山西矿多经济一团糟，东北人口净流出，人口少了，人均资源多了，房价降了，是不是经济就能好了？对于大多数国家，人均资源多，经济就能发展快，只有弱智才这么认为。
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20年前，说是中国的自然资源承载12亿人太多了，4亿人正好。现在新生儿骤减，后患在哪里？如果未来50年，中国平均每年净减少1000万人口，人口密度还是太大了，人均自然资源跟美、澳、加等国家差距还是太大。如果中国还保持现在的人口数量，想要在人均收入上超过以西欧 美国 日本 澳新加为代表的发达国家几乎是不可能的。所以，我们想要我们这个国家的后代生活在一个什么样的未来呢？继续卷下去还是获得更多自由和资...商殃法家这套弱民政策，造成我们大多数人的综合个人能力都比较低，如果不是靠巨大的数量， 虽然听起来很残酷
也可以在城市交啊，丰俭由人，这个你拿200的东西和4000比，你总要换算一下不能直接来吧，性价比来讲新农合应该更划算，还有城乡居民医保，爱交哪个都行。新农合我在各个平台看过评论，农民反应还可以。当然我不认识农民，随机找了个解说。新农合和城乡医疗是一个东西，无公司就业人员的医保，城乡养老和居民养老是一个东西，无公司就业人员的养老保险。灵活就业社保（医保老保）和职工社保（医保老保）是一个东西，有公司就业人员的社保。上面对你说的“可以在城市交”的一个纠正。
一看你就是没跟工人们打过交道。货拉拉生意不要太好，还有搞废品回收的只要不怕苦脏累，钱很好赚的，秒杀小白领。暖气工他冬天装暖气，夏天不能装空调么，这些东西一通百通的。我一直有点读书无用论，特别是一直以来大学教育严重跟社会脱节，教的些啥玩意还扩招，不光本科扩招研究生也能扩招，真的比不上去读个有实操经验的职校。大学生除了看起来体面没啥竞争力。不行的，老爸跑大车的，今年生意不要太差了
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