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这周预支了今年的分红，加仓了洋河、中国平安。
今天也卖了一半中广核新能源，等资金回到A，加仓水井坊。
至此，持有：腾讯、平安、洋河、水井坊、新城悦服务、中广核新能源、华能水电。
两个账户，算下去，今年已经没啥盈利。
2
这两周信心大受打击。
Ai、芯片炒得如火如荼。
持仓股，喋喋不休。
18年年中入市以来，已快有5年了。
算了下两个账户，年化3.6%。
这收益，已不如买理财。
理财产品还不用花费太多精力。
一个行业，如果做了几年，还赚不到钱，证明自己不适合这个行业。
想到这，有点心灰意冷。
信心大受打击。
深度怀疑价值投资在国内到底行不行！
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现在应该卖房买股，某同事B前几年卖房，买港股融创中
国，涨了十倍，一把财富自由了。
我说都十倍了还不卖啊，朋友A说，B是清华的，跟着师兄小兵买的，按价值还能涨一倍。我问，融创中国是干什么的呀，这么厉害，朋友A说是房地产股，我说房子不行了，房地产股也会不行吧?朋友A说，地值钱啊。
朋友A还给我推荐了B和小兵的雪球id，我看了看，真是自愧不如啊，这格局，这魄力。
又过了段时间，朋友A说，他们又看好枫叶教育了，又一
支十倍股。我问，这是干什么的啊，朋友A说是民办出国教育的，现在国内教育这么卷，有钱人肯定出国啊。
去年港股被暴锤，我问同事B怎么样了，朋友A说，不行啊，好在不影响生活，我的心咯噔了一下，没敢再问了。
刚才看价值投资的帖，想起同事B，去雪球搜了搜，虽然
有心理准备，还是被震憾到了!
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都在讨论楼主是不是真价值投资，价值投资在国内等等。。
大家说价值投资在国外行，举的都是N年前的老黄历了。。
楼主说价值投资在国内不行，举的是18年-现在。
有没有清楚的老哥们，说说18年到现在美股的价值投资行不行呢？
我看达摩达兰2021年的文章：Value Investing: Requiem, Rebirth or Reincarnation?，
说的可是美股这十年来价值投资也都不行了啊。。
赞同来自: Duckruck
感谢各位集友的分享。目前我继续坚持我的方法没错，错的是有两年高位买了平安跟地产，后面地产认亏出局，平安继续扛着。除开这些，腾讯 白酒无论从商业模式还是企业文化都不错。坚信它们未来还是能赚大钱，只是目前市场偏好不在这里。我也想尝试可转债，但觉得目前可转债的估值相比股票是高了。性价比不如股票，所以依然加仓股票，没入可转债。平安和地产=地产
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不由得想起“罢黜百家、独尊儒术”这个事情。有效的投资方法不止价投一种，趋势、套利、对冲，还有很多很多，十八般兵器挑选适合自己的就好。因为价值投资的观念比较直观，贴近做生意，所以容易为大家接受。但接受和运用自如是不同层面的问题。
实践是检验真理的唯一标准。投资是实践性很强的学科，无论用哪种方式方法，只要能坚持长期复利，就是好方法。
白酒不算？白酒长期投资价值很高，回报率最好的。白酒我还是盈利的，水井坊50多的成本，洋河140左右吧什么叫投资价值和回报率呢？我个人看，洋河还好，水井坊嘛，如果它只有30元不是更有投资价值吗。
白湖水 - 股票和可转债的股债平衡，公众号、雪球、集思录【白湖水】，记录300万投资实盘。
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楼主已经超过市场上90%的人了！沪深300指数从2018年来零涨幅！
之所以疑惑，是对股市的期望太高了。A股的平均年化回报率大约是4%，如果能够达到年化4%，就已经超过90%的人。这4%的收益，基金的托管费+高手续费将近2%，一半没有了！所以4%的收益，要超过大部分基金。这是统计规律决定的！
另外，美国股市200多年的年化回报是6.8%。50年代，其平均回报是4%。巴菲特刚开始做私募基金，设定的标准是4%不提成，超过4%他提成一半。因为他认为股市的平均回报是4%，4%的收益是客户应该得的，超过4%的部分才是他的成绩，分一半。
市场会教育所有人，所有人在市场面前都是小学生。我发现我对股市期望也过大，所以失望也大。很多人都是这样。什么“慢慢变富”、“财务自由”等等，都出来了。我现在看到这样的词就从心底反感！毒鸡汤！
4%，记住！
赞同来自: jakiegames
flushz - 新手，非价投
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看完了，冒个泡。
1、你来集思录问价投，就像去足球场找灌篮高手，有没有呢，也许有，也许没有。我来集思录也有少数的年头了，在我关注的不多的人当中，我认为最有价投精神的是 @吾知讲乜 ，你想问价投行不行，都不用问他，看看他分享了什么，收获了什么。其他人嘛，高手肯定是很多的，但是毕竟专业不同。: )
你问一群路亚大佬，台钓为啥总是不上鱼，可能并不能收获什么。
2、我自认有一点点价投精神，但离真正的价投还是很遥远，无他，能力低。但是我最瞧不得买中国平安的所谓的价投。原因很简单，因为我认为没人能看的懂中国平安。
你说你能看懂中国人寿，我信，你说你能看懂招商银行，我也信，你说您能看懂券商、能看懂信托，我都信，我唯独不信你能看懂一个寿险银行券商信托的集合体。别说什么新业务价值旧业务价值哈，那是保险公司自己发明的给券商写报告的东西，底层的数据你看不到，背后的逻辑没搞懂，然后就信了，这，不太价投吧。
另外，不管是否价投，对于高金融杠杆和高经营杠杆的企业，都是要慎重的，因为容错率非常低，容易一杆子被打死。
对于一个，看不清楚实际经营情况，完全不知道底层资产，并且高杠杆的金融控股公司，就去投了，这是价投？还是非常不价投？
3、关于定价权。不同的角度看问题，会得出不同的结果。
一如大佬们所说，从博弈的角度看问题，会觉得小资金必然要跟随大资金，我相信这个结论会得到95%以上的朋友的认可。但这和价投没什么关系，这玩意似乎专门有个流派，叫趋势投资，趋势是怎么出现的？趋势的全称应该是，跟随资金的趋势。
但是从楼主本身的角度来看，从价值本身的角度来看，如果对待同样的股权，定价出现了较大的偏差，不管是大资金还是小资金，都是要赔钱的，即便是在A股这个相对封闭的市场。请原谅我极不厚道的又提到中国平安，我认为这就是一个大资金定价错误赔钱的典型的案例。一个价投对价值（派生出价格）的理解出了问题，还指望靠价投赚钱，这有点奢望了吧，还不如指望运气好赚钱，毕竟世界杯还有章鱼哥。
而从一个小资金的价投的角度来说，你在市场里是做什么的？你是来先人一步发现未来价值的，而不是来给股票定价的。如果在一个不那么短的时间跨度里（可以过滤掉情绪的杂音），你的认知完全不被市场认可，那么恭喜你，肯定是你错了。
4、关于定价权，我说的应该比较枯燥，举一个很近的例子，甚至正在发生。
长电，在过去的半年中，第五大股东在市场上抛售了5.4863亿股，还剩1.7724亿股，不知道还抛不抛，第四大股东刚开始抛0.5842亿股，手里还剩8.0565亿股，也不知道未来抛还是不抛。
去年，沪深300跌了21.63%，今年涨了5.69%，长电去年跌了4.02%，今年涨了1%，去年还是个枯水年。股票的绝对价格呢，也在历史高位附近，最高25.27，分了0.8153，跌倒现在的21.21，最高价/现价回撤13.2%。
我的问题是，这100多亿的抛盘，肯定算是大资金了吧，他们有没有过去的定价权，有没有未来的定价权，而100多亿，甚至200多亿的股票，都被谁接走了？是不明真相的小散？被大V忽悠的接盘侠？还是所谓的价投？还是神秘资金？或者大V本V？甚至你说是传说中的国家队也行。
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作为一个老韭，我还是建议你找一些适合自己的投资方式，不要把自己禁锢在某个框架里。投资尤其是价投，很多时候是生活中认知的变现。价投的门槛高，源于生活中的360行，你能了解多少？深入了解多少？如果只论皮毛，你不一定有本地出租车师傅了解的多，但是那不能指导投资。如果想深入了解某个行业某个公司，又岂是来集思录发个帖子，就能获取真金的？
赞同来自: noelhu 、hjndhr 、gaokui16816888 、jakiegames 、zoetina52 、 、 、更多 »
赌场遵循智猪博弈法则。认清楚自己是大猪，还是小猪。权力在大猪手里，小猪只能寻找机会
赌场有很多猪圈，有价值猪圈，有成长猪圈，有股市猪圈，有转债猪圈，那个猪圈适合你，你可以选择在哪玩，不适合只能走人。
赌场里有很多幸运儿股市，你可以听，别入迷。别成说教训的。
LZ没有赚到什么钱，起码没有亏钱。
有成功经验，也有失败的教训。
成功继续坚持，失败另寻它路。
路只能自己走。
楼主可以问自己几个问题。
1.自己是如何理解投资价值的，知识体系构建的渠道基础是从网络，书本，生活经验还是大佬的言传身教？
2.如何判定所投入的标的是具有价值的。是因为这家公司已经成为耳熟能详的大白马，还是大v的推荐，还是基于自己的体系推断。
3.如果有自己的投资体系的话，是主观因子多还是客观因子多，是依据过去的多，还是预估未来的多。
4.如果是基于量化投资，那么自己的投资体系有没有运用到随机选的几只不那么出名的票上，得到的结果是怎样的？
5.如果是基于公司研究，那么有没有和公司内的员工或者行业从业人员聊过呢？从哪些渠道获得过公司的信息呢？每年的年报和研报有看过么？同行竞争对手有了解么？
说了这么多，其实就是自己对德隆大师“三知道”的扩充理解吧。
赞同来自: timtimtim 、J618016411 、萝卜头
我以前也上过这个当，买入华侨城的时候看市盈率那么低，分红也挺高，文旅有前途，认为自己是正宗的价值投资者还愤愤不平怎么市场不识货。
好的商业模式，行业上升期的股票长期看市场表现不会差的
赞同来自: 天涯520
@jakiegames
感谢各位集友的分享。目前我继续坚持我的方法没错，错的是有两年高位买了平安跟地产，后面地产认亏出局，平安继续扛着。除开这些，腾讯 白酒无论从商业模式还是企业文化都不错。坚信它们未来还是能赚大钱，只是目前市场偏好不在这里。我也想尝试可转债，但觉得目前可转债的估值相比股票是高了。性价比不如股票，所以依然加仓股票，没入可转债。
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20多年都不挣钱，就因为我以为自己是懂商业的，是懂公司价值的。
直到有一天我看见了德隆大师的三个知道，我忽然意识到，
我这个小散户知道个屁？
楼主买的那几个公司，所谓的价值不过是某些大v灌输给你的罢了。
低pb，低pe，高分红哪些都不叫价值投资，能够看穿公司被低估了多少才是价值投资，问题是你确定自己看看年报摁几下计算器就能算出来吗？
我不否定价值投资，我只是知道我不能。尤其是面对基金里那么多文理科的学霸，请得起行业专家的基金，那么多关系户，那么权贵和老鼠仓的时候，我能比他们更预先知道公司的价值吗？
我有什么商业预见性，我连房价上涨的红利都没抓住，我几十年了还是一个普通人。我会比那些商界老手更懂商业吗？
我唯一能够坚持的，就是我不接他们的盘，不受他们的蛊惑，不要告诉我什么叫价值，涨过了的就没有价值。
想问下大佬个问题，谢谢了。拿了十多年快回本喷了。。。你说风险大不大
我有个朋友平常情商高，脑子活，他的炒股方式是看新闻，看政策，从里面找股票，然后不赚钱不走，一直补仓，补不动就不动了，一直拿。这15年做生意赚了四五百万，都弄股票里面了。例如:掌趣科技拿了十多年快回本了。
注册制开始了，像他这种模式搞下去，是不是风险很大。
赞同来自: shaohao2000
理财去年亏得不要不要的，好多人都说颠覆认知，所以其实也不是你想象得那么好。
比起其他日日夜夜提心吊胆、必须时时刻刻关注市场的投资手法，价投挣到的是明明白白能够看得懂看得到的钱，普通人可复制可学习，《证券分析》已经讲明白了。
钻研公司、放低预期、逆向投资，长期来看价投不仅能赢，而且能够躺赢。
这个问题特别经典。把问题转换一下就清楚了:股票定价由谁决定？是由定价权资金决定的。你认为、我认为这个股票值多少钱，没有任何意义，我们费劲去计算PE/ROE/分红率不一定算数，关键是定价权资金怎么想的，他们的行为模式是什么样的，才是重要的。从国内机构的行为模式，他们的第一取向明显不是价值，尤其不青睐那些谁都算得清清楚楚的票，就是楼主列的那些啊，他们追求的是变化，然后进行报团。比如，国资委考核方式变...想问下大佬个问题，谢谢了。
我有个朋友平常情商高，脑子活，他的炒股方式是看新闻，看政策，从里面找股票，然后不赚钱不走，一直补仓，补不动就不动了，一直拿。这15年做生意赚了四五百万，都弄股票里面了。例如:掌趣科技拿了十多年快回本了。
注册制开始了，像他这种模式搞下去，是不是风险很大。
从经济学理论角度来讲，价格是由供需或是价值决定？目前主流认为价格主要是由供需决定，但大概率会价值回归。这是现代市场经济理论的基础，股票作为一种特殊商品，应该也适用这一理论。
如果你认可这一理论，那么理论上就能够接受两点：一是价值投资大概率能赚到钱，有诸多价投大师成功案例在前，有些大师有足够多的交易次数和时间跨度；二是价值投资有可能会失败，不相信的人可以去统计世界各国的股票走势，指数10多年一直向下的比比皆是。
以上两点只是理论上，实际结果既取决于你是否具有独特的价值发现能力、正确的风险管理办法（如分散等）、良好的心态控制能力，可能还需要很重要的一点：运气不要太差。
所以不能指望了解和运用价值投资方法就一定能够挣到钱，尤其是大钱，否则谁还辛苦劳作呢？毕竟，价值投资那一套东西又不算多复杂。
赞同来自: hshpangpang 、坚持存款 、钟爱一玉
里面有句话，说价值投资 中价值两个字就应该去掉。
投资就是买入资产的未来现金流折现值（按要求回报率）高于付出的现金——很俗气。其他就不算投资。
集思路大家做转债其实是某些方面有确定性对应出来的策略吧。
问题就在于：对股票，我们大都看不懂未来现金流。
地产能看懂吗？——万科经营现金流明年能有多少？
保险能看懂吗？——平安这两端大黑盒，到底赚多少钱？
茅台最容易，茅台看懂了吗？
我也看不懂。
树梢星 - 久客他乡染杂尘，归来已是等闲身。等闲明月今犹昔，明月何曾识故人。
赞同来自: jakiegames
这里有个问题，如果别人套价值投资的观念，长期以来都赚了不少钱，你也套价值投资的观念，长期年化收益不甚理想的话。是不是你俩所谓的价值投资有没有可能不是一回事。
还有一种可能是不是时间跨度不够
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这个好像 @鸭蛋 大佬的帖子"庄与散"里面已经讨论过了
不管你是神马投资风格，最终散户能把握的只是自己的仓位。而价格是人家控制的。
我记得那贴里，我给过答案：散户只能想办法赚到其他散户的钱，方法就是选择大概率和庄占到同一边。
所以，价投，要不想变成“夹头”，依然要选择和庄同行。也即：价投只有在庄也价投的时间段，是有效的。
或者说，只有当你的价值观和庄一致的那一段时间，是有效的
目前的情况，我看庄是是这样想的：世界形势风云变幻，经济前景高深莫测，所以不敢赌大家在实体经营收益上面达成一拥而上的共识。因此庄找了另一种“价值”：理想（半导体）与未来（AI）。。。。。 而且，从楼主的焦虑和动摇，已经证明，这个方向找对了。庄很自信，只要再涨一倍，散一定全部都会调转方向，投资理想和未来！！！！！！！！！！！！！！！！
赞同来自: andersen
自认投资的公司都不错，除了19年部分仓位买贵了，其它都还好。但这里面确实难，上上下下坐山车。“自认”投资的公司不错，那就是价值投资？价值投资可不是这么定义的吧。楼主只是股票拿的时间长了一点点，就自认为是价值投资了。其实，5年时间也不算长，5年连一个牛熊周期还不到。
赞同来自: csfires 、jakiegames
楼主还有这样的疑惑，说明学的不是祖师爷的价值投资，或许是楼主自认为的价值投资。
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在中国不适合价值投资
本身就是难以诞生长久优质企业的土壤
就算是最好的茅台，背后也是牵扯到一堆见不得人的东西。出厂价1000，市场卖3000，中间的2000块去哪了？这种商业模式也是离大谱
这个问题特别经典。把问题转换一下就清楚了:股票定价由谁决定？是由定价权资金决定的。你认为、我认为这个股票值多少钱，没有任何意义，我们费劲去计算PE/ROE/分红率不一定算数，关键是定价权资金怎么想的，他们的行为模式是什么样的，才是重要的。从国内机构的行为模式，他们的第一取向明显不是价值，尤其不青睐那些谁都算得清清楚楚的票，就是楼主列的那些啊，他们追求的是变化，然后进行报团。比如，国资委考核方式变...谢谢资水大佬分享
赞同来自: jakiegames
楼主手里的票看起来全是ibm啊，什么是价值投资，建议好好看看巴菲特和格雷厄姆施洛斯是怎么定义的，大佬们定义好的东西，何必在网上问呢
这。应该是你的方法不行， 很好奇，你的方法就代表价值投资？ 回顾下19， 20，21年 价值投资的方法都涨了50%+， 如果你没有抓住，是方法不对。18年中开始入金，后面19年高位又入了比较多。平安跟地产亏到了。
资水
- 弱弱少年郎，徘徊江边岸，水急人声远，一跃渡资江！
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是由定价权资金决定的。你认为、我认为这个股票值多少钱，没有任何意义，我们费劲去计算PE/ROE/分红率不一定算数，关键是定价权资金怎么想的，他们的行为模式是什么样的，才是重要的。
从国内机构的行为模式，他们的第一取向明显不是价值，尤其不青睐那些谁都算得清清楚楚的票，就是楼主列的那些啊，他们追求的是变化，然后进行报团。比如，国资委考核方式变化，就有国企估值重构题材；比如政策推数字经济，就有TMT的行情。机构的行为模式是事件驱动。
所以我们散户最底层的思维不光是价值，而是周期、价值和博弈三位一体。建立博弈思维，可以很清晰地理解这个问题。
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（2）现在股价买入，未来10年最低的那年分红率不低于7%
请问你那些股有那个达标？？？别挂羊头卖狗肉。
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