不太理解怎么碧桂园还会暴雷呢?

看唐朝老师文章,也是回忆起来
碧桂园,去年5月还被监管部门选定为示范房企,享受中债信用增进投资公司『全额无条件不可撤销连带责任担保』增信发债待遇。
(2022年5月16日新闻:碧桂园、龙湖、美的置业三家民营房企优等生,被监管部门列为示范房企)
去年11月在央行和银保监会的呵护下,还拿到了六大国有行的大额授信。
当时给我感觉就是稳了
力保这些房企都不会再出现暴雷了
怎么还会出现暴雷呢?
4

符工

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各地产商的保交楼情况好像也不乐观。新闻上有截止22年底的一个图,仅供参考:
2023-08-18 11:51 来自北京 引用
0

符工

赞同来自:

@帅牛
看了兽爷关于碧桂园的文章
说销量大降,现金流枯竭

我看2022年年报数据看不出来这些问题
经营现金流净额300多亿,账面现金1000多亿,撑两年感觉没问题

房子卖不出去是因为不让降价吗? 还是没完工?
有现金无法兑付是被限制无法回到母公司?

各地产商交楼情况都怎么样了?

都搞不明白

现在什么事仔细分析的也少了,分析多了就违规,只剩下情绪

两眼一抹黑
体量太大,只能猜测。看新闻说的,好像是钱要优先用于保交楼,现金流持续紧绷,6/7月份销量暴跌,导致入不敷出:

截至2022年底,碧桂园总资产为1.74万亿元,总负债1.43万亿元,净资产3095.73亿元,资产负债率82.25%,其1.43万亿元负债中,有息负债约2713亿元,包含境内外债券规模约千亿元。
“碧桂园目前‘保交楼’压力很大,主要是三、四线城市楼盘不好卖,资金回流少,后需要投入更多资金。碧桂园的体量也难掉头。”一位公募固收投资副总经理称。碧桂园是2022年行业内少数经营性现金流为正(356.2亿元)的民营房企。财报显示,至2022年底,碧桂园现金余额约1475.5亿元,与中期基本持平,现金短债比为1.6倍,表面看足以覆盖年内到期债务;但业内人士认为,其中绝大部分要用于“保交楼”。

一名熟悉碧桂园的金融界人士告诉财新,机构在分析碧桂园2022年的财报时做过预测,按照碧桂园的体量,不考虑要偿还的短期债务,也不考虑拿地支出,碧桂园若要在2023年完成全国项目“保交楼”,维持全公司的基本运营,月均销售额“至少要在220亿元以上,最好能够在250亿元以上”。
  据碧桂园披露,在2023年前七个月,单月权益合同销售金额分别为220.1亿、248.5亿、250.1亿、226.9亿、182.0亿、160.0亿、120.7亿元。其中6月和7月业绩显著下滑,7月权益销售额同比下降了60%,较2021年同期下降了78%。这意味着,在过去两个月里,碧桂园的现金流大概率处于“入不敷出”的状态。
2023-08-18 11:46修改 来自北京 引用
1

超弦资本

赞同来自: 小黄虫

出各种利好,接着就是反手做空(大股东都跑了)
然后开始持续暴雷
2023-08-18 11:38 来自浙江 引用
1

rnll

赞同来自: 李洋花花草草

@帅牛
看了兽爷关于碧桂园的文章
说销量大降,现金流枯竭

我看2022年年报数据看不出来这些问题
经营现金流净额300多亿,账面现金1000多亿,撑两年感觉没问题

房子卖不出去是因为不让降价吗? 还是没完工?
有现金无法兑付是被限制无法回到母公司?

各地产商交楼情况都怎么样了?

都搞不明白

现在什么事仔细分析的也少了,分析多了就违规,只剩下情绪

两眼一抹黑
受限制资金,表外债。
2023-08-18 11:37 来自广东 引用
1

XXWWJJ

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头痛一头,脚痛医脚。这么多年没啥变化。
2023-08-18 11:27 来自河北 引用
2

RStone

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@帅牛
看了兽爷关于碧桂园的文章
说销量大降,现金流枯竭

我看2022年年报数据看不出来这些问题
经营现金流净额300多亿,账面现金1000多亿,撑两年感觉没问题

房子卖不出去是因为不让降价吗? 还是没完工?
有现金无法兑付是被限制无法回到母公司?

各地产商交楼情况都怎么样了?

都搞不明白

现在什么事仔细分析的也少了,分析多了就违规,只剩下情绪

两眼一抹黑
现在流行一笔糊涂账,防止恶意做空。。。至上而下的感觉
2023-08-18 11:20 来自浙江 引用
0

SAYBYEA股

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2万亿恒大
2万亿碧桂园
还有土地和房产
100万地方政府债务面前区区4万亿是个啥子
全额纳入地方债方债务就好
本来大头也是土地出让金和税费给了地方ZF
2023-08-18 11:17 来自湖南 引用
2

凡先生

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@comepu
国企和国企是不一样的
绿地也是国企,绝对没有私企龙湖安全
我这绿地阑尾了,交投兜底的,现在在陆续上房。去年烂的,对我们当地的果断点个赞,比有些不兜底的地方强多了。虽然阑尾不好听,交付标准变差跑不了,总比没房子住强。
2023-08-18 11:07 来自江苏 引用
0

花园小琴

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不玩,围观看戏就好了,
手痒买点债券,波哥刚兑
2023-08-18 11:02 来自湖北 引用
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帅牛

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看了兽爷关于碧桂园的文章
说销量大降,现金流枯竭

我看2022年年报数据看不出来这些问题
经营现金流净额300多亿,账面现金1000多亿,撑两年感觉没问题

房子卖不出去是因为不让降价吗? 还是没完工?
有现金无法兑付是被限制无法回到母公司?

各地产商交楼情况都怎么样了?

都搞不明白

现在什么事仔细分析的也少了,分析多了就违规,只剩下情绪

两眼一抹黑
2023-08-18 10:54 来自北京 引用
2

comepu

赞同来自: Duckruck XXWWJJ

@凡先生
照这种保价不保量的情形,央国企房企堡垒也是迟早的事情。
国企和国企是不一样的
绿地也是国企,绝对没有私企龙湖安全
2023-08-17 11:17 来自江苏 引用
6

eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@门中木
我记得前两年,某某县一年刚上班的公务员到手都有20个w
这些都是拜恒大,碧桂园所赐吧

考公热的,本质还是房地产

16年盐城龙卷风为什么死那么多人
因为不许农村人翻修房子,不然县城房子卖给谁?
今年又刮了一次
还是这样

谈到利益
世间所有的温情都是面具而已
记得前几年盐城房价炒的和苏南差不多了,傻子才去呢
2023-08-17 09:56 来自江苏 引用
6

遨游四方

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@deepocean
目前大量农村房子破旧不抗风雨,城市里的房子其实也很难达到设计寿命。最近看了一些正在家庭装修的施工现场,施工单位对原建筑结构的破坏触目惊心。比如,结构柱上开槽暗埋水电管线,结构梁与墙柱的交接处钻孔过空调管线,对承重墙(剪力墙)根部进行打凿暗装嵌入式踢脚线。这样的野蛮装修大面积经过二次后,大楼使用寿命估计缩减30年以上,如果发生地震,后果很严重。诡异的是,物业、有关部门似乎都没看见。别嘲笑印度人喝恒河...
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加速折旧,卖地、卖房的乐观其成。
2023-08-17 09:54 来自北京 引用
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deepocean

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目前大量农村房子破旧不抗风雨,城市里的房子其实也很难达到设计寿命。最近看了一些正在家庭装修的施工现场,施工单位对原建筑结构的破坏触目惊心。比如,结构柱上开槽暗埋水电管线,结构梁与墙柱的交接处钻孔过空调管线,对承重墙(剪力墙)根部进行打凿暗装嵌入式踢脚线。这样的野蛮装修大面积经过二次后,大楼使用寿命估计缩减30年以上,如果发生地震,后果很严重。诡异的是,物业、有关部门似乎都没看见。别嘲笑印度人喝恒河水,我们有些人所作所为的糟心程度直逼阿三。
2023-08-17 09:26修改 来自广东 引用
6

白云晒月亮

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高杠杆房企暴雷是必然,因为总有一天房产销售会下降。而他们作为一个公众公司,又不可能不拿地,不给人一种加速发展的姿态。结果就像全速无刹车装置的车。。。
2023-08-17 08:36 来自北京 引用
8

rnll

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@凡先生
照这种保价不保量的情形,央国企房企堡垒也是迟早的事情。
在轮到央企前,万科、金地恐怕会先一步。
2023-08-16 19:27 来自广东 引用
23

炒股牛散

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@门中木
我记得前两年,某某县一年刚上班的公务员到手都有20个w这些都是拜恒大,碧桂园所赐吧考公热的,本质还是房地产16年盐城龙卷风为什么死那么多人因为不许农村人翻修房子,不然县城房子卖给谁?今年又刮了一次还是这样谈到利益世间所有的温情都是面具而已
一个是各种限制农村翻建房屋,还有一个就是尽量不建少建保障房,都是为了逼迫人去买商品房,首付都要六个钱包凑难道还不够资格申请保障房,这十几年建了多少商品房,又建了多少保障房。以前看到过一句话,一个依赖土地财政的,又有什么动力去建保障房。
2023-08-16 19:05 来自广东 引用
57

炒股牛散

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@门中木
我记得前两年,某某县一年刚上班的公务员到手都有20个w这些都是拜恒大,碧桂园所赐吧考公热的,本质还是房地产16年盐城龙卷风为什么死那么多人因为不许农村人翻修房子,不然县城房子卖给谁?今年又刮了一次还是这样谈到利益世间所有的温情都是面具而已
卖地收入大增的时候,把钱不当钱用,体制内滥发各种福利,各种无效基建乱搞,比如一条路拆了修,修了拆,投入到社会福利上的反而没见增多少。现在房地产搞成这样,估计比日本当年还要惨,日本当时还赶上了冷战结束,中国的改革开放,日本一下子获得了一个十几亿人口的市场。中国现今的国际环境还是很恶劣的。
2023-08-16 18:53 来自广东 引用
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凡先生

赞同来自: 色彩3 Duckruck luckych

照这种保价不保量的情形,央国企房企堡垒也是迟早的事情。
2023-08-16 18:46 来自江苏 引用
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门中木

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我记得前两年,某某县一年刚上班的公务员到手都有20个w
这些都是拜恒大,碧桂园所赐吧

考公热的,本质还是房地产

16年盐城龙卷风为什么死那么多人
因为不许农村人翻修房子,不然县城房子卖给谁?
今年又刮了一次
还是这样

谈到利益
世间所有的温情都是面具而已
2023-08-16 16:38 来自江苏 引用
7

ifcs

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@m飞m
碧桂园,给你一个五星期的家!高周转是它家开创的,水泥不干就浇筑上一层也是它家带头的,售楼处由于水泥未干没建成就塌了也是它家,这是它家的“护城河”。现在,房子没人买,周转不动了,护城河原地变墓坑,我是不太理解它怎么现在才暴雷,它和恒大在小县城拿地是最疯的哥俩,宇宙大早就暴雷了
你这么说我才想起来碧桂园是塌过楼,这么多年都忘了,当年楼市真是疯狂
2023-08-16 13:15 来自湖南 引用
13

和利

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@johnhsu
与其说是碧桂园、恒大去三四线疯狂撒钱,不如说是三四线城市希望这些房企来他们那撒钱。
上层没有规划,大搞什么城改,农村进市,棚户改造,下层自然乱来了。
收着点卖地,收着点批项目,这些房企想搞也没法搞啊。
而且是上面自己承受不住经济之痛,15年股市崩盘,只能捡起房市来托市稳住经济。或者说15年这波股市的资金出来之后,都又去搞房子了。
然后到19-20年觉得开始整房市,单又怎么样呢,才3年,2023年又...
你说的很有道理。房价里面除了说不清道不明的各种黑灰链条,明面摆着的大头是税和费,那钱谁拿走了不是很清楚吗?有些地方部门人士一说项目失败是被外来企业骗了,我看指不定谁骗谁呢。讨了便宜卖乖?
2023-08-16 12:54 来自广东 引用
27

johnhsu

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@ID无法显示
沙雕,碧桂园不是自己作的吗?城市化进程都是人员、资金向一二线城市集中,看看日本、韩国就知道了,碧桂园、恒大去三四线疯狂撒钱,如果没有前些年国家的经济刺激计划,08年恒大就该倒了
与其说是碧桂园、恒大去三四线疯狂撒钱,不如说是三四线城市希望这些房企来他们那撒钱。
上层没有规划,大搞什么城改,农村进市,棚户改造,下层自然乱来了。
收着点卖地,收着点批项目,这些房企想搞也没法搞啊。

而且是上面自己承受不住经济之痛,15年股市崩盘,只能捡起房市来托市稳住经济。或者说15年这波股市的资金出来之后,都又去搞房子了。
然后到19-20年觉得开始整房市,单又怎么样呢,才3年,2023年又要捡房市这个破鞋了。房地产这种几十万亿占GDP15%的的行业,顶层规划竟然3年来个转向。简直和过家家一样。
2023-08-16 11:55 来自上海 引用
3

我爱投资可转债

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房地产就是白手套
2023-08-16 10:04 来自广东 引用
5

苦瓜真好吃

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问得有点幼稚。10倍以上杠杆的游戏你说容易爆仓不
2023-08-16 09:23 来自上海 引用
10

宏宸万里 - 2016/8/23

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@炒股牛散
倾举国之力,救不活房地产吗?不想救而已
区区几个民营企业倒闭需要倾举国之力?举国之力这么不值钱吗?既然层主觉悟如此之高,建议您哪举全部之财,捐献国家,已做表率!
2023-08-16 09:06 来自广东 引用
3

杯酒赌书

赞同来自: sulf666 云翻成夏 tanhua2021

那个只是政治表态,其实操作不见得拿到钱了
2023-08-16 08:35 来自广东 引用
14

shuiying

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现存的庞大债务是按销售顶峰时配置的,但现金流相对于销售顶峰却打了骨折。债务和现金流错配导致债务偿付风险。
2023-08-15 17:33 来自云南 引用
1

rnll

赞同来自: sulf666

表外债
2023-08-15 16:00 来自广东 引用
5

记录投资历程

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全国到处山旮旯建楼,看房的都是大巴车拉去的老大爷,这些人不是炒房团买了去住的么,空楼太多了,对外说哪哪一栋都卖完了
2023-08-15 14:12 来自安徽 引用
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青火

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@ggm78
碧桂园早在2015年马来的森林城市花园项目不允许卖给外国人的时候就已经死了(2500亿几乎打水漂)。之所以能撑这么久得感谢我们国家这几年欣欣向荣的房地产市场不停的在输血给它。滑稽的是评论里居然这么多人还在替他鸣不平,他只是死在了野心和黑心上。
现在都没想明白怎么会搞森林城市花园项目,转移资产到国外吗?
2023-08-15 13:39 来自安徽 引用
14

urfatu

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@ggm78
这个项目在马来西亚靠近新加坡,主要外国客户目标是咱们中国人,应该算是个专坑国人的一个经典项目。
类似恒大在启东搞的海上威尼斯,买了的都砸手里
中国富人应该感谢马来西亚zf,保住了血汗钱
2023-08-15 13:35 来自安徽 引用
15

showmethemana

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@ggm78
碧桂园早在2015年马来的森林城市花园项目不允许卖给外国人的时候就已经死了(2500亿几乎打水漂)。之所以能撑这么久得感谢我们国家这几年欣欣向荣的房地产市场不停的在输血给它。滑稽的是评论里居然这么多人还在替他鸣不平,他只是死在了野心和黑心上。
属于被人卖了还帮人数钱了
杨家的家族信托里不知道有几千个亿,你们几个穷鬼去可怜他们?!
2023-08-15 12:02 来自江苏 引用
9

showmethemana

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@ggm78
碧桂园早在2015年马来的森林城市花园项目不允许卖给外国人的时候就已经死了(2500亿几乎打水漂)。之所以能撑这么久得感谢我们国家这几年欣欣向荣的房地产市场不停的在输血给它。滑稽的是评论里居然这么多人还在替他鸣不平,他只是死在了野心和黑心上。
能转移的资产早就转到家族信托和其他公司了,他们就等着破产了……
2023-08-15 12:00 来自江苏 引用
0

AZ77

赞同来自:

此一时彼一时也,信用评级是会调整的。
2023-08-15 11:59 来自湖南 引用
9

showmethemana

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自己把自己玩死了,再加上美元加息周期,欠的一堆高利率美元债,房子又卖不动了,国内的高流转玩法也玩不下去了,这不就玩死了。
不过必跪园早就知道这个结局了,能转移的资产早就转移了,现在就等着破产了……
2023-08-15 11:58 来自江苏 引用
6

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@马里兰
有人自始至终就想搞死他们。碧桂园早就应该像万科一样引入国资股东。找工作的尽头就是考公,私企的尽头就是国有化。腾讯,阿里最好的未来就是引入国资战略投资者
沙雕,碧桂园不是自己作的吗?城市化进程都是人员、资金向一二线城市集中,看看日本、韩国就知道了,碧桂园、恒大去三四线疯狂撒钱,如果没有前些年国家的经济刺激计划,08年恒大就该倒了
2023-08-15 11:49 来自上海 引用
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yanghongyong

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@炒股牛散
到处盖这种高层住宅,而且是没啥人的地方,外国人才不喜欢,除了一线强二线。
其实大部分中国人也不喜欢高层,只是没得选择
2023-08-15 11:49 来自湖南 引用
1

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碧桂园一家就负债1.44万亿,总授信1.6万亿只够给碧桂园一家用的
2023-08-15 11:42 来自上海 引用
12

债券小白

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@马里兰
有人自始至终就想搞死他们。碧桂园早就应该像万科一样引入国资股东。找工作的尽头就是考公,私企的尽头就是国有化。腾讯,阿里最好的未来就是引入国资战略投资者
光引入是不够的的,这种平台公司一定得是国企控股才可以。
但问题是他们的市值太高,按市场价收归国有太贵了,而且好像还帮助创始人变现了一般,只能等他们自己主动捐献了。
也不要为这帮资本家鸣不平,他们光各种分红就已经身价几十亿了,如果顶着红色资本家的帽子,儿孙还能保住这份富贵,不然等自己一撒手,各种秃鹫(包括华尔街白头海雕)就会把他们吃干抹净。
2023-08-15 11:26 来自天津 引用
16

ggm78

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@炒股牛散
到处盖这种高层住宅,而且是没啥人的地方,外国人才不喜欢,除了一线强二线。
这个项目在马来西亚靠近新加坡,主要外国客户目标是咱们中国人,应该算是个专坑国人的一个经典项目。
2023-08-15 10:57 来自上海 引用
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炒股牛散

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@ggm78
碧桂园早在2015年马来的森林城市花园项目不允许卖给外国人的时候就已经死了(2500亿几乎打水漂)。之所以能撑这么久得感谢我们国家这几年欣欣向荣的房地产市场不停的在输血给它。滑稽的是评论里居然这么多人还在替他鸣不平,他只是死在了野心和黑心上。
到处盖这种高层住宅,而且是没啥人的地方,外国人才不喜欢,除了一线强二线。
2023-08-15 10:48 来自湖北 引用
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ggm78

赞同来自: Sanders cmb2021 fengcc djc354133 snowpear 小主家的土豆 丽丽的最爱 MarioLeo 南国东路 闲菜 hanbing0356 红糖饼 困了学索隆 Duckruck 一骑绝尘1993 sulf666 Lee97 遥远的北极星 乌镇的梧桐树 跑路皮皮 happysam2018 luckych abaidai 波风水门 东海逍遥 victory2009 白沙湖 chenhang422 jjmdh 青火 luyisa jackyxu 王瓶水 财富藏在哪 债券小白更多 »

碧桂园早在2015年马来的森林城市花园项目不允许卖给外国人的时候就已经死了(2500亿几乎打水漂)。之所以能撑这么久得感谢我们国家这几年欣欣向荣的房地产市场不停的在输血给它。滑稽的是评论里居然这么多人还在替他鸣不平,他只是死在了野心和黑心上。
2023-08-15 10:14 来自上海 引用
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阿狸007007

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@m飞m
碧桂园,给你一个五星期的家!高周转是它家开创的,水泥不干就浇筑上一层也是它家带头的,售楼处由于水泥未干没建成就塌了也是它家,这是它家的“护城河”。现在,房子没人买,周转不动了,护城河原地变墓坑,我是不太理解它怎么现在才暴雷,它和恒大在小县城拿地是最疯的哥俩,宇宙大早就暴雷了
----------非常对,竭泽而渔十年无鱼
2023-08-15 10:13 来自广东 引用
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jackymin001

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谁让它是民企
2023-08-15 08:28 来自加拿大 引用
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pondfish

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@胖虎是海贼王
出钱买房就算了,能按当时的土拍价把手上的土储回收一点就谢谢政府了。
醒醒,土地出让金都花出去了
2023-08-14 22:54 来自广西 引用
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四时自由

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21财经做了一个一键查询房企美元债,就是没有按年统计...21年的统计是说22年到期最多,23年要还的就开始逐渐减少了
2023-08-14 15:55 来自坦桑尼亚 引用
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千里清秋2014

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碧桂园自己玩套现,前段时间刚大笔捐赠,现在没钱还债还想让谁来救;
引用新闻
于是才有了碧桂园一系列骚操作,但是老杨的操作手段比老许高明多了。就拿两件事来剖析下:
1、杨惠妍持有的20%的股权(64亿)转赠给了国强公益基金会,这个基金会才成立一个多月,创始人是杨惠妍的妹妹杨子莹,全权委托给杨惠妍,这笔钱实控人还是杨惠妍,相当于就是左手倒右手。
杨惠妍早就知道自己无力解决碧桂园遇到的问题,所以明面上就把地产和物业拆分得干干净净。地产暴雷,但是物业是香饽饽。许老板也玩儿过类似的操作,但是他不懂得包装成慈善的捐赠。
这样看来,恒大与碧桂园相比,碧桂园完胜。原因在于,慈善捐款谁能阻止呢?而且还能阻断地产可能接下来出现的重大风险波及到物业这块。

2、去年12月,杨惠妍通过套现碧桂园服务50亿,免息无抵押借款给碧桂园。实际上类似的借款,融创、绿地都玩过,这不过是一种财务的障眼法,通过套现从股权变成了债权。
如果倒闭了,破产清算的时候,债权是会优先于股权的,股权缩水,但是欠条却可以保全个人财产。

要是违约没风险,守约的不就是傻子吗?
国家对恒大的宽容,让碧桂园找到了可钻的空子,但碧桂园绝对不是最后一个这么干的企业!
2023-08-14 15:54 来自上海 引用
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胖虎是海贼王

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@rule
银行借的钱要还利息呀。现在房子卖不出去。真正想帮助房企的话,我觉得政府出钱买房,然后分给老百姓住。否则什么招有用啊?你给他借钱,他还得还利息
出钱买房就算了,能按当时的土拍价把手上的土储回收一点就谢谢政府了。
2023-08-14 15:54 来自江苏 引用
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四时自由

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永远大再发18亿美元高息负债,锅内房企的美元债券明年集中到期——2018年11月2日好奇心日报 借新还旧的套路遇到了新发行债券利率升高、RM比贬值的挑战。当然,好奇心日报19年就被封了。
2023-08-14 15:43 来自坦桑尼亚 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@panmama
十年前十几亿中国人就都知道发展只能靠科学技术,而不可能靠建房子钢筋混凝土,但却涨了这十几年……
房价上涨不可怕,主要带坏社会风气和人心很可怕,导致勤劳无用论,投机之风盛行
2023-08-14 15:05 来自江苏 引用
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一个人静静

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授信而已,干过银行都知道,这是表个态完成个zz任务,最后实际用信(具体审批、发放某笔开发贷、并购贷)那就又不一定咯,全否了都可能。
2023-08-14 14:25 来自北京 引用
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小伞户

赞同来自: yanghongyong

感觉和经济无关;
都是些玩金融的把市场和社会玩坏了;
2023-08-14 14:17 来自上海 引用
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小镇

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你说如果碧桂园8月12日违约,那对以后到期的债务是不是不公平,

那8月11日还给它放款的金融机构,是不是冤大头,

其实也不一定,也许8月11日的新增,就是为了还本机构当天的到期。
2023-08-14 14:04 来自河北 引用
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m飞m

赞同来自: luyi1 Timgogo 原花青素 小主家的土豆 hanbing0356 红糖饼 哈利BABY 思则有备 Duckruck 等一万年 sulf666 困了学索隆 苗翠花65 Lawyer王 zhana 跑路皮皮 happysam2018 家飛Looper 欧尼酱的欧金金 闲菜 rundeep zdjun 东海逍遥 积少成多66 白沙湖 chenhang422 jackyxu 王瓶水 showmethemana wugangsn jie199 云在东方 tanhua2021 知行合一z 开元盛世 剑客禅心 J830157164 塔塔桔 luckych hantang001 保本第一 明园 snowpear 花过水无痕 西部矿业 蝶之梦 orzcc2008 田野麦芒 一骑绝尘1993 春秋战国更多 »

碧桂园,给你一个五星期的家!高周转是它家开创的,水泥不干就浇筑上一层也是它家带头的,售楼处由于水泥未干没建成就塌了也是它家,这是它家的“护城河”。现在,房子没人买,周转不动了,护城河原地变墓坑,我是不太理解它怎么现在才暴雷,它和恒大在小县城拿地是最疯的哥俩,宇宙大早就暴雷了
2023-08-14 13:37 来自浙江 引用
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panmama

赞同来自: Timgogo freetstar89 色彩3 困了学索隆 姜太虚 Duckruck sulf666 苗翠花65 我是阿冰 我会变好 happysam2018 luckych mmtian 秃顶熊 bluelizard 心无挂碍 luyisa 王瓶水 jie199 Lee97 cmszx tillock 我心飞扬33 蝶之梦 wlyer更多 »

十年前十几亿中国人就都知道发展只能靠科学技术,而不可能靠建房子钢筋混凝土,但却涨了这十几年……
2023-08-14 13:31 来自广东 引用
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炒股牛散

赞同来自: Fanny06

倾举国之力,救不活房地产吗?不想救而已
2023-08-14 13:12 来自湖北 引用
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猫行天下

赞同来自: 困了学索隆 Duckruck sulf666 第四个我 fuyda Lawyer王 happysam2018 luckych sumerai 波风水门 chuxingfei 一颗药丸 宇帆的世界 蝶之梦 jssr 春秋战国 yanghongyong 小会砸更多 »

倾巢之下岂有完卵?大趋势下,即使是政府想要救市,也未必能救得起来,不能迷信什么政策万能,出一些大利好,就想房地产就能反转,真是幼稚。实际就是房企实在太多太多,杠杆实在太高太高,做开发商的门槛其实很低,比挖矿啊,搞钢铁厂化工厂门槛都低,导致遍地开发商,还有就是房产中介,遍地都是,他们不挂谁挂?
2023-08-14 13:05 来自江苏 引用
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kenwhale

赞同来自: Timgogo heaven32006 小灏灏 秋高气怒号 alexandre1 小主家的土豆 影约 dhhlys 骑着单车看风景 Duckruck coolchan 今天没有下雨 gztom 柠檬茶1225 J950981124 sulf666 z465901739 suijimanbu fuyda 有耐心的普通人 我是阿冰 阳光海岸360 大唐无双 明园 奔腾年代1999 新新新韭菜 门中木 tennisfan happysam2018 luckych cheche88 zdjun 阿大熊菌 财富藏在哪 barry 天天奇迹 atoman 一骑绝尘1993 困了学索隆 zhuzi51 春秋战国 Euros yanghongyong bohaoist更多 »

其实从理论上来说,房地产开发商,就是用来赚钱和破产的吧。房子也不是它设计,也不是它盖,甚至销售都不是开发商,,,我很长时间就在困惑这个房地产开发商是干什么的。现在知道 了,是用来赚钱和破产的。。。
2023-08-14 12:55 来自广东 引用
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iPman

赞同来自: qiyelishang 困了学索隆 北方的空地 sulf666 fuyda 我是阿冰 国富同学 happysam2018 luckych 重复17 波风水门 不想等待 zdjun 心无挂碍 chnlf 朋友别哭灬更多 »

中国特色,股市不让涨,房价不让跌
2023-08-14 12:47 来自广东 引用
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大跌买入

赞同来自: Timgogo horizon668 Duckruck luckych

老板们的事情我们老百姓还是少发表意见的好,人家欠几万亿日子美滋滋。
2023-08-14 12:44 来自上海 引用
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债券小白

赞同来自: 色彩3 花园小琴

九个月前的文件早就没有时效性了。
不过这可别定体论,不是咱们独有的,全世界都一个样。
2023-08-14 12:42 来自天津 引用
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和利

赞同来自: luyi1 色彩3 fengcc YEHUA20 红糖饼 苗翠花65 fuyda engplast happysam2018 luckych 波风水门 rundeep Fanny06 明园 yanghongyong更多 »

以前是割韭菜,现在是连根刨。银行这些年手里一大堆断供法拍房,银行能不知道形式凶险吗?据说有关机构手里的法拍房一时半会儿都处理不完,再看看以前买房的客户。民企老板要么破产了,要么债务缠身,哪里来的钱买房?草根工薪阶层都掏空六个钱包了,哪来的钱?据说贷款年限能到高龄老人,有没有一百岁不知道,我就问问银行负责房贷的,如果你爷爷85了,你贷款给他吗?这几年YQ搞得大家都没钱,如果房地产公司再玩大不了房子给银行算了,那银行不就成最后的买单人----俗称“大韭菜”了吗?届时银行手头一大堆卖不出去的房子也变开放商了,理财经理秒变中介了,银行干吗?利益关头吗,别看房地产和银行以前是穿一条裤子,娶一个老婆的亲兄弟,这会儿也得明算账了,否则谁出钱都是韭菜。
2023-08-14 12:36 来自广东 引用
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花园小琴

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mark,我也不了解,
2011 年 - 2022 年十二年间万科卖房子一共收到 34791 亿元,
其中拿地花了 12172 亿元,占比 35%;支付的税费 4647 亿元,占比 13.36%。两者合计 48.36%,差不多接近 50% 了。然后是上游企业,包括建筑、材料等等几十万家企业,拿走了 12248 亿元,占比 35%。最后才是银行、员工和股东(分红),一共 11.16%,而股东永远是最少的

作者:初善君
链接:https://xueqiu.com/6615553088/258152089
来源:雪球
2023-08-14 12:40修改 来自湖北 引用
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snowman597

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既要又要还要的指示,基本就是什么都要不到
2023-08-14 12:20 来自浙江 引用
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我心飞扬33

赞同来自: 灶刀 tanhua2021 luckzpz

银行能借你几个亿?百亿够多了吧
但债务几千亿

关键是,现在救市政策力度太低,很多人还在观望,不敢买房
2023-08-14 12:04 来自广东 引用
7
2023-08-14 11:56 来自上海 引用
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rule

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银行借的钱要还利息呀。现在房子卖不出去。真正想帮助房企的话,我觉得政府出钱买房,然后分给老百姓住。否则什么招有用啊?你给他借钱,他还得还利息
2023-08-14 11:50 来自河南 引用
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天剑无名

赞同来自: 劈柴做饭 Timgogo 小主家的土豆 困了学索隆 时间片轮转 dragonyoung Duckruck 柠檬茶1225 白云晒月亮 我是阿冰 happysam2018 fuyda 波风水门 积少成多66 海敏说钱号 barry 股债讨饭人 一颗药丸 chentu888 蝶之梦 春秋战国 yanghongyong更多 »

要使全社会都懂得,做生意是要有本钱的,借钱是要还的,投资是要承担风险的,做坏事是要付出代价的。
2023-08-14 11:39 来自广东 引用
0

稻草人520

赞同来自:

@卢安
恒大当年是不是也是这个待遇?
恒大没这待遇
2023-08-14 11:36 来自福建 引用
2

风收益险

赞同来自: Sanders pppppp

2022年5月16日民企中债增优等生还有旭辉,只是现在不提而已,主打发文件不发钱一致性
2023-08-14 11:33 来自广东 引用
1

zzzzv

赞同来自: urfatu

地产得区分 上市公司股东 上市公司债主 项目公司股东 项目公司债主 建设公司,一旦暴雷开始保交房,失去项目公司控制权,上市公司就变成劣后级的劣后级,实际杠杆巨大
2023-08-14 11:28 来自北京 引用
13

yanghongyong

赞同来自: 烈火情天 pppppp 灶刀 sulf666 困了学索隆 好奇心135 我是阿冰 happysam2018 fuyda 波风水门 J107306558 蝶之梦 天剑无名更多 »

一个卖房子的房子卖不出去(不准降价卖),爆雷不是很正常!
就好像没饭吃(或不准吃饭)的人迟早会饿死是一个道理
2023-08-14 11:23 来自湖南 引用
39

tanhuachina

赞同来自: luyi1 小主家的土豆 红糖饼 都是运气 gztom 以转债守之 yanglaoerhao sulf666 stonecheng Lawyer王 跑路皮皮 happysam2018 fuyda 积少成多66 jasonhe110 火焰宝山 青胜于蓝 唐伯虎点烟 urfatu CharlesCantUse 流沙少帅 J830157164 BOBO0 fykjyy xiaoszxiao 蝶之梦 xineric 困了学索隆 guo888000 阳光下的生活 秋风客 塔塔桔 丢失的十年 Restone 致行以知 资水 猫行天下 luckych why888更多 »

授信额度不等于实际新增贷款。仅仅是总行给了授信额度后,下面的分行支行在办理新增贷款时审批流程会有放松,但该审核的核心指标一个都不会少,比如资产负债率,现金流等。今年碧桂园的主要问题应该出在销售回款大幅少于预期,以它上万亿计的负债规模,一年利息少则大几百亿多则上千亿,销售回款不足时 资产负债率不降反升 新增贷款批不下来的。此时老贷款到期,自然资金链又告急了。
2023-08-14 11:22 来自天津 引用
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遨游四方

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个人分析啊

房子不让降价卖>回款减少,周转流动资金不足,暴雷。他家的特点就是快速周转,这下正打七寸上。
2023-08-14 11:22 来自北京 引用
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小散一个

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银行不傻,看他的那个状态,就实际上没有给钱
2023-08-14 11:21 来自江苏 引用
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枫林随手记

赞同来自: 困了学索隆 happysam2018 williamaa911 chikendinner 精牛 luckych 跬步致远更多 »

加几家民企充数? 瞎猜的啊。
2023-08-14 11:21 来自北京 引用
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v3kk2

赞同来自: heaven32006 wafei fengcc jccxza3547 银弹 好奇心135 大牌886 Zhangkli91 翡谷 雷诺 烈火情天 sdu2011 自由之梦想 pppppp 柠檬茶1225 困了学索隆 可期可梦 风云紫轩 happysam2018 fuyda BOBO0 草草说说 蝶之梦 wjl127411 春秋战国 就这样了吧 塔塔桔 luckych 巴兰 Duckruck snowman597更多 »

大概是体现了客观规律不以人的意志为转移的朴素哲学吧。
2023-08-14 11:21 来自陕西 引用
11
2023-08-14 11:21 来自上海 引用
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余非鱼 - 铁人三项

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我负责吹牛,你负责买单。
2023-08-14 11:20 来自上海 引用
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hadesazumi

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新房卖不动、旧债还不起,新钱借不到,自然暴雷
2023-08-14 11:19 来自上海 引用
2

卢安

赞同来自: 顺溜哥123 hx279

恒大当年是不是也是这个待遇?
2023-08-14 11:15 来自浙江 引用
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花过水无痕

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债务是实的,资产是虚的

假设过去一年销售额3000亿,要还5000亿,实打实的窟窿在,银行只是保证不再抽贷,谁去当冤大头再借2000亿给它还贷呢

华融“亲生四大公子”之一,暴雷前被形容央企无限火力,实际上最后是纾困,但给资金也就那么多点,这是有后台的妖怪

没有身份证的妖怪,幻想几千亿、几万亿的无限信贷支持,有梦最好
2023-08-14 11:18修改 来自湖北 引用
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viking75

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栾廷玉抵当不住,虚晃一枪,败阵而走
2023-08-14 11:11 来自上海 引用

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