"别用爱好挑战饭碗"定律,为何在投资上没那么明显,甚至不成立?

"别用你的爱好挑战别人作为饭碗的本事",这个定律想必大家都了解吧,不信去bili搜“踢馆”,那些比武馆教练壮、还高半个头的热血青年、健身教练、社会大哥等等,去踢馆,结果被打得像三岁小孩,还有日本有个朝仓未来,看着很普通一个人,可以轻轻松松连续ko好几个混混,有个手臂比他大腿还粗的肌肉男,也练过拳的,不到2分钟被打趴,其他球类,田径什么的,普通人和职业的也完全无法比,不信去体育馆找个人打场比赛就了解了。

以上这些,使我觉得这个定律普遍成立。可是,投资上面,好像职业的也没牛到那里去,jsl上随便找几个也能吊打一些比较菜的基金经理, 至于大猩猩扔飞镖都能跑赢基金经理的笑话,就更打脸了。相比之下, 普通人几乎不可能打赢散打或MMA职业选手。
0

自省人生

赞同来自:

用田忌赛马赛的故事就可以把这件事讲清楚。可以选不同赛道。也就是对自己有利,对基金经理不利的赛道。
2022-01-16 09:35 引用
0

陪伴成长

赞同来自:

我觉得这个说法在投资上也没问题。

业余投资者的“爱好“是啥?是投资(或者投机)。基金经理的“饭碗”是啥?是基金公司的薪酬包。所以,就算在投资业绩上,基金经理的数字看起来可能不如一些业余投资者,但有多少 业余投资者 的薪酬包超过了 基金经理?

最新的消息,有券商已经限制高消费了,你看看人家券商的标准:车100万以下,表15万以下,包5万以下。有多少业余投资者能达到这个薪酬水平?

就算回到投资业绩上,有多少业余投资者有把握在管理这么大一笔非长期冻结资金时,能够比现在的基金经理做得更好?

网上那么多“高收益”的大V,有几个发了私募还能保持高收益的?

还是那句话:"别用爱好挑战饭碗"。
2022-01-16 09:43修改 引用
0

你猜再猜

赞同来自:

自己的优势不明显而已,优势巨大就没人敢挑战你了。
投资优势:多货币多资产多策略仓位配置的概率优势比普通投资者强+内幕消息准确且快速执行比普通投资者强+本金多杠杆大利息低无对赌价比普通投资者强
2022-01-16 09:31 引用
127

盛唐风物

赞同来自: robin8848 gwxkai gxlis 票姚校尉 春秋化育 飘城 六毛 阿邦查 时间片轮转 hjndhr jjmdh yuanhu 巴兰 teride 泛舟Rain 当当当党 freetstar89 happysam2018 alexdu1122 长期价值投机手 居呆了 SHIGANWAN 你猜再猜 woshishui2016 心系湖湘 御女雪千寻 东海逍遥 画眉 西红柿煮番茄 wydqh milanye hanbing0356 朴小无名 a1183304705 newbison 学无止境180 superstar1985 Lee97 机智的赵日天 跑路皮皮 zddd10 韭天揽月 愚豆酱 achermao lian301 Zoto dingo49 tennisfan 流沙少帅 好奇心135 CAT108 斤斤计较 newsu 喜然88 srvm weieshi tillock wjwdxh sdu2011 luckych bbctvb 集XFD 勇敢的心198 懒人养花 张霸气 土豆丸子 水和蚕豆 genamax ziwu 景阳的幸福生活 简单点ss 看价格冲冲冲 神毕 arking83 yanghongyong bingo1999 qianfa 丢失的十年 孔曼子 分分钟狮子王 钟爱一玉 ztttttt pppppp dongdongw winghtj kwok laputan 我心安然 Kluer yujunlan Turenxx 平安夜 海底两万里 barry 小小野鹤 正奇陆伍 流云涛声 kin20000 无非如此 gh888 nannite geneous 自由之梦想 Penny 大魏忠臣毌丘俭 老等76 szxwj 本德莱耀西 持有封基 魂斗罗 linlu5500049 zgyzyc ericericeric afatzhao dhhlys noelhu jameslv you123a 木有良 不戒 开心在读书 liehuo008 hannon 人来人往777更多 »

复杂市场系统带来的随机性很大,高手很多时候是输给了市场,而不是输给了低手。低手很多时候是赢在运气,而不是赢在水平。

我大学时喜欢下围棋,俗话说棋高一着束手束脚,如果你比对手高出1段,胜率基本可以达到80%。高出3段胜率100%。

但麻将就不同了,职业选手面对小区熟练大妈的时候,胜率超过70%就不容易了。

棋类是全公开信息的明面对抗,而麻将随机性比例大。证券市场更像麻将。

或者换个说法,所有投资者都是汪洋大海中的一叶小船,高手的木船就算比舢板结实十倍,一个大浪打来还是会翻。
2022-01-16 09:25修改 引用
0

杨大壮

赞同来自:

科班和草台,科班里有能力强的,也有一般的,草台里一样。
2022-01-16 09:17 引用
4

巴兰

赞同来自: siva bismackzhang 痴迷的痴狂 你猜再猜

下载一个手机版的wind,去看看两个指数:股票指数型基金指数和普通股票型基金指数,你就不会说出这个问题了,最起码不会说不成立。
而且要做比较呢,应该把两者置于相同的约束条件下。
也就是说拿散户和基金经理去比是不恰当的。
应该看散户之间,爱好者和职业投资者的区别。
不然资金规模差了n个量级,监管约束彻底不一致,这能比吗?
这不就相当于要求林丹只能用一只脚来打羽毛球,这种情况下业余爱好者要赢林丹也简单吧。
最后,散户总体上是连指数都跑不赢,就更加不要说跑赢主动型基金了
2022-01-16 09:15 引用
2

超弦资本

赞同来自: 自由之梦想 独狼啸月

投资,更多的是考验心态,风控
至于优势的正期望占比并不不太重要
2022-01-16 09:11 引用
0

那思达克

赞同来自:

基金公司哪里有那么神,散户也没有那么强。去年百分之七十的人都是亏了,你以基金经理,就能好很多?双色球 ,中奖率那么低,妈的,期期都有中的。
2022-01-16 09:05 引用
0

陈皮酵素

赞同来自:

不太认同你的观点。职业就是职业。我觉得,差别在于考核标准不同。
2022-01-16 09:04 引用
122

天道忌巧

赞同来自: 票姚校尉 大山1979 上升不会 陈永仁 yuanyuan爸 Shihongcn alongside walkerdu 朝阳南街 JiangSH2020 freetstar89 云自无心水自闲 六毛 夜路沙冷 强势成长 小小散枚 ahelloa 西正bj flyingzwc zddd10 Ake90 皂角 秋风客 gaokui16816888 Luff123D starcai 张霸气 可期可梦 hx279 biso 滨湖203 chineseumi XXWWJJ homanking miaomiaoa 玉米饼 宿不移 tongzhangji 诸葛若愚 银弹 雷同 adodo MoneyMemory 绿光 番茄老爷 jacktree 集XFD xineric hantang001 超级怂人全靠蒙 秋之枫 小飞龙 大头大头5069 巴依老爷Lagom Cogitators tangla26 csfires arking83 ylxwyj cdhr 可可真真 happysky 量化投资先锋 听歌不说话 happysam2018 FaithZhang 好奇心135 skyblue777 dogone003 钟爱一玉 djc354133 iPman 奇异世界 npc小许 Aolin120 XIAOHULI92 cheche88 长期价值投机手 东海逍遥 财富藏在哪 志谨 画眉 趋势交易者 沙漠之狐 goldmidbus huoex hanbing0356 THEBITTEREND newbison Lee97 跑路皮皮 wjxxj jangjang 大和田常务 复选框 CAT108 landandwater 海浪9999 线中问道 luckych star 投机 自由之梦想 zsp950 pppppp dongdongw allj111 坚持存款 老实的很 踏踏实实 攻守自如 Turenxx 我心飞扬33 chrisharn szxwj 魂斗罗 ericericeric 人来人往777 你猜再猜 丢失的十年 archtitan更多 »

职业投资者不追求短期神一样的收益,追求的是:最健康的、最有利身心的复利累积手段就是:中庸保守而行,稳健复利收益!这样数十年都是丝丝缕缕淡淡的甘甜味,虽然淡,但是持久力超强。

1要确保身体健康时,进行投资,那么频繁短线,各种快速轮动等,不利于眼睛健康的方法,会逐渐放弃。
2练内功的方法会逐渐多起来,比如保证年不亏的手法,杠铃策略,安全垫策略,5:5策略,空仓策略,会越用越多,天时,地利,人和都具备时,才会全力出击。
3职业投资主要比的是谁活的长,活的久,慢慢对收益率逐渐淡化了,他们像扫地僧一样,每天扫地煮饭,看着其他高手练各式奇异武功,他们会默默的记下,主要是吃好饭睡好觉,得空慢慢琢磨!
4职业投资对生活没有太多要求,吃饱穿暖有个窝就行了!慢慢他们的生活就变成了职业生活了,同普通老百姓生活没有什么两样了。
别人问有什么投资秘诀?他们总是说从来没有什么投资秘诀!好好生活,好好吃饭,好好睡觉,好好工作就是投资秘诀!

我觉得还有个标准,就是看平均每年收入,职业的还是比业余的高很多。
2022-01-16 09:03 引用
1

那思达克

赞同来自: cxymj2

同样正收益策略,基金公司拿着别人血汗钱,能执行下去,你拿着自己的钱未必能执行下去。他用你的钱去赌明天,你用自己的钱赌明天,心里感觉能一样吗?
2022-01-16 08:59 引用
3

nforcei

赞同来自: Mr冰凉 跑路皮皮 ericericeric

基金经理是个有趣的职业,硬投资能力并不是唯一的评价维度。能搞来钱,会洗脑,用不超越市场的业绩发财这才是基金经理的核心竞争力。外国不了解,国内很多是是这样的。毕竟普通投资者只有靠业绩赚钱一条路,业余牛一点的比如大V赚钱路子就多了,基金经理你自己想啊,都是傻乎乎靠业绩这个行业才几个人玩。人家有的是方法赚钱。所以老实说,基金经理和你普通投资者是两个维度的东西,没什么好比的也比不了。
2022-01-16 08:57 引用
2

南来北往

赞同来自: THEBITTEREND 大和田常务

格斗是一人对一人或几人的博弈,水平高的人能够掌控局面。
投资是几千万甚至上亿人的博弈,专业也好业余也罢,大家都是盲人摸象。
2022-01-16 08:52 引用
0

tony6759

赞同来自:

别拿特例当典型啊,应该群体对照群体,看看开放式基金指数\混合型基金指数\股票型基金指数就知道了
2022-01-16 08:50 引用
8

YEHUA20

赞同来自: luckych 雷同 xineric 飘城 宿不移 asdfgh4 ericericeric zgyzyc更多 »

我举一个竞技体育中的例子,比如说打乒乓球,我们明确知道自己参加比赛无法战胜邓亚萍,这是因为我们之间的实力相差太大,一局11个球或者21个球的比赛,普通人是无法战胜专家。但是,一局只有一个球定输赢的比赛,普通人是有可能凭运气去战胜专业运动员的。比如在10m外投篮,一球定胜负,普通人也可能战胜NBA运动员。因为在这样的比赛中,运气占很大成分。
我看到一个资料,要分辨出投资中一个基金经理是因为他的能力,还是因为运气取得了好的成绩,需要几十年的时间。这意味着,普通人仅仅靠运气,就可以在很长一段时间战胜所谓的投资专家。比如很多股民三五年、甚至十几年内收益率战胜巴菲特是没有任何问题的。
当然,真正的投资专家也是有的,比如巴菲特写过一篇文章,隔离厄姆,多得部落的超级投资人,文中就提到遵循格雷厄姆投资理念的几位投资者,取得了长期而且无法用运气解释的投资业绩。
但问题是,我们真的无法在事先得知哪些投资人是真正的专家。投资这个行业更像是一门艺术,而非一门技术。技术可以传授,但是艺术却很难传授。伟大的诗人的儿子,不一定是个诗人,画家儿子,也不一定是个画家。伟大投资家的儿子,基本上都不是投资家。
艺术可以传承,但是很难传授。
2022-01-16 08:50 引用
68

打新交朋友

赞同来自: FaithZhang 新新新韭菜 好奇心135 dhhlys BMWTANG freetstar89 happysam2018 御女雪千寻 天涯路 画眉 愚豆酱 泛舟Rain 勇敢人生 zzzdd luyi1 丽丽的最爱 winghtj 我的超超越越呢 rj45 Taooo newbison IHau zhuzi51 天书 azzipi 凯多 Gerry1012010 Loadstarr 学无止境180 闲菜 bzg2015 孔曼子 blacklevi0823 fuyda 等风来5188 pinkstruc 牧阳西 achermao 老火鸡知行合一 燕梳侠 cyanjade bbctvb 自由的飞 等待等待牛市 丢失的十年 流云涛声 Hari 蓝色坚韧球 推进 genamax chrisharn 传达室李老伯 nkfish 无非如此 栗子先生没得猫 ericericeric IronMike GLZ0514 人来人往777 盛唐风物 stone19940329 hannon zyc田忌赛马 言戒 巴兰 天道忌巧 sdu2011 深拥阳光415更多 »

权益类基金经理全国只有三千多人,这是什么门槛可想而知。毫无疑问是专业选手。

让集思录套路的人去做公募基金,那肯定是会惨不忍睹,公募允许做的事情大多不包含集思录模式。

雪球是股票投资为主,和公募基金运作类似,只是缺乏了点灵活性,但最本质的差别就是资金规模,千万、亿、几亿、几十亿,百亿。量级增加难度在增加,方法在变少。我想谢治宇管10亿的基金一定收益大幅提高的。雪球大v管10亿,那绝大部分收益都更会惨不忍睹。

雪球大v的私募业绩网友以前贴过一个表,我再贴一下。说这些不是要涨别人的士气,杀自己的威风。而是要清楚自己身在何处,优势在哪里,劣势在哪里。博弈就是要有优势才能保证长期的胜利

2022-01-16 08:43 引用
18

YEHUA20

赞同来自: 冰川快车 happysam2018 muzi vulcanu fasd22318 yubown fuyda 绫小路清隆 achermao 大和田常务 racine 丢失的十年 Penny szxwj ericericeric 魂斗罗 自省人生更多 »

根据特勒布黑天鹅里的说法,有些领域的专家是起作用的,比如说物理学家,飞行员,宇航员,会计师,数学家。有些领域的专家,无法证明存在特定技能。与未来有关,而且其研究是基于不可重复的过去行业是没有专家的。也就是说,基于随机性因素,历史数据是随机的,要根据这些随机的历史数据来预测未来,这样的领域,是没有专家的。比如说证券经纪商,心理医生,情报分析师,经济学家,金融预测者。(我不是很明白,法官为什么也是其中之一?是因为海洋法系的原因吗?)
在没有专家的领域,普通人是可以凭运气来战胜专家的。
2022-01-16 08:36 引用
14

寒小寒

赞同来自: happysam2018 alexdu1122 东海逍遥 朴小无名 fuyda 好奇心135 大和田常务 酱油面 TuesFool debtwinner 你猜再猜 ericericeric hannon solino更多 »

jisler花的时间很可能比基金经理多。很多机构的经理成长模式是定制化的,譬如银行理财经理有证+干几年就成了资深经理,事实上大多数理财经理啥也不懂。那么基金经理有多少是非定制化(除了参加例会、学习投委会文件、操盘复盘和程序化调研之外自己还坚持额外学习和思考)的呢?目前来看,没有。基金经理长期年化15%的凤毛麟角,收益率代表了专业程度,扯其他的都没用
2022-01-16 08:30 引用
2

johndon0313

赞同来自: hannon einter

两点。第一,你比的人得玩的是一样的东西,你把散户和基金经理比就有点像散打爱好者和WWE职业选手比一样。正确的应该是普通散户与职业投资者比。第二,投资其实是概率游戏,运气成份占比不小,你说普通散户比基金经理厉害可能是运气好,也很正常,德州扑克中我如果运气好连赢Phil Ivey也是有可能的。
2022-01-16 08:20 引用
26

熊猫不回撤

赞同来自: yuanhu 邹大仙女 一思难过 happysam2018 长期价值投机手 沧海月明12 fuyda Lee97 流沙少帅 neverfailor TuesFool sdu2011 K326 阳光下的生活 bossnk chrisharn 资水 ericericeric 丢失的十年 小岛藤子 solino 西王 魏员外 深拥阳光415 zenglm更多 »

普通投资者一定花的时间比基金经理少吗?
我认识的人一天花8到10个小时的普通投资者很多,感觉远超过基金经理的平均时间
再者普通投资者有自己的优势船小好掉头
利用好自己的优势战胜大基金很容易
例如,你可以和奥尼尔比罚球,可以和西蒙斯比三分
以己之长,克敌之短,这样也未必不能赢
2022-01-16 08:13 引用
1

岱松

赞同来自: tryins

其他职业是长时间的经验积累+天赋(有了积累就越看天赋),投资个人认为很看重天赋+积累(有天赋就看积累)
2022-01-16 07:43 引用
33
2022-01-16 07:24 引用
0

maxyang

赞同来自:

为什么我看不到回复?
2022-01-16 06:59 引用
4

frank344

赞同来自: fuyda 无双0 南来北往

因为你举的这些例子,只涉及自身或少数几个人,通过训练专业技能就够了。而投资,涉及的是所有参与交易的人,你能控制或影响他们操作吗?
2022-01-16 05:36 引用
63

ylshxajh

赞同来自: 春秋化育 大7终成 浮大白 阿邦查 缺水青菜 wangasus zddd10 jjmdh Royal0000 好奇心135 Loadstarr Timlin1024 XIAOHULI92 泛舟Rain xgjxgq freetstar89 skyblue777 模型先生 yubaibai 一思难过 火星十三粥 happysam2018 alexdu1122 长期价值投机手 cgq159 zdjun 画眉 黄旭升 stonecheng newbison fuyda 加菲猫01 大和田常务 刘毛3 集思集想 star highland csfires genamax 丢失的十年 小白啊小白 yujunlan chrisharn dongdongw lyguoguo zhjienc ericericeric nanmian farby sjtfly 孔曼子 深拥阳光415 果实果果 无双0 nhj2021 刘荆歌 针灸医生 黑兰度 dingo49 MuchBadder hanbing0356 邀风同行更多 »

你举的散打例子两个人是公平对决,规则和限制对两个人都一样,但个人和基金不同,基金会受到很多限制

假如职业散打选手出拳力量受限制,移动速度受限制,多人打一个,普通人可以申请休息职业选手必须保持高强度运动,普通人可以使用石灰粉和刀具,这种情况下,职业选手还能打赢普通人吗?

一,深研
个人通过深研股票重仓持有赚取高收益,基金单个股票有最高仓位限制

二,轮动
个人资金少轮动很轻松,基金规模太大轮不动

三,杠杆
个人杠杆用的好当然赚的多,基金不能用杠杆

四,择时
个人可以清仓甚至做空期权,基金必须保持规定的最低仓位

五,选品
个人可以买任何品种,基金只能买规定的品种
2022-01-16 03:02修改 引用
0

椰子水

赞同来自:

机会有限的情况下卷到一定程度就等于所有人都没努力。但这不代表普通人就有优势,可能只是送的钱太少没打出一点水花。
2022-01-16 02:51 引用
1

ttxfanmao

赞同来自: 积少成多66

投资是努力之后不见得有回报,更多的是逻辑判断能力和执行能力。体育项目是努力之后肯定有回报,同样的付出比拼的是身体天赋。不同类型,输出模式就不一样。
2022-01-16 01:45 引用
10

放牛班之春

赞同来自: 于无声处 siva steven1521 happysam2018 鸿渐 跑路皮皮 斤斤计较 传达室李老伯 草草说说 朱顶红更多 »

楼主说的是竟技项目,业余望尘莫及职业高手。而投资或投机近乎艺术,而艺术领域是可以出民间高手的,如赵本山,王宝强等等。
2022-01-16 01:25 引用
4

gephorl

赞同来自: 沧海月明12 斗不大来 debtwinner

基金经理只是一份工作,亏了又不少发工资,自己拿着钱在市场里混亏了可是切肤之痛,做得好不是很正常吗
2022-01-16 00:25 引用
0

Qwe38rasdf

赞同来自:

有意思的问题,但我无法回答
2022-01-16 00:11 引用
6

秋华

赞同来自: happysam2018 ineedhealig frank344 王诺诚 魂斗罗 魏员外更多 »

你叫一个物理学家预测原子的电子下一秒会出现在哪个区域,他也预测不了
2022-01-16 00:09 引用
16

pychd

赞同来自: Timgogo 时间片轮转 siva 跑路皮皮 happysam2018 cgq159 ineedhealig newbison paintz nobleman2 理财的唐僧 Jack202208 wengyj 朱顶红 无双0更多 »

不要拿 个别成绩好的来说,从比例和平均值来看,基金经理秒杀韭菜。
2022-01-16 00:00 引用
4

tintin - Keep Running

赞同来自: jiansuyan 柠檬茶1225 ineedhealig 王诺诚

看规则啊!

你和姚明在篮球场上比折返跑,说不定你能赢?
2022-01-15 23:54 引用
1

老返

赞同来自: dzb0829

大侠在群殴中也会被干趴。
2022-01-15 23:43 引用
28

sealt

赞同来自: Tmuer byeyear siva happysam2018 搬运工人 长期价值投机手 赵旸 精神科王主任 唐伯虎点烟 ineedhealig zuck 宽基er paintz 子为Chin Lee97 面包 刘毛3 smufuhx 王诺诚 便宜货有毒 紫水瓶 小白啊小白 烟涛微茫 kin20000 人来人往777 传达室李老伯 zhjienc lgs11更多 »

拳击还讲体重,这jsl上能几个资金体量能比基金经理?
2022-01-15 23:38 引用
3

北天

赞同来自: siva 荒野稻草人 朱顶红

你所说的其他行业 是普通人和职业玩家较量,自然区别很大,而集思录里面的一些投资者和基金经理是职业玩家之间的较量,你觉得区别会很大吗,职业玩家胜过基金经理不很正常嘛
2022-01-15 23:35 引用
78

北天

赞同来自: 陈序科 画眉 春秋化育 躺枪王中王 heaven32006 时间片轮转 股息有道 xcb5161 忆落 当当当党 何夕 跑路皮皮 snowman597 CAT108 nonononoyes cjplove 可期可梦 饮酒思源 流沙少帅 无非如此 眼睛 starcai 割总 小会砸 hantang001 huxj2015 happysam2018 shanxing 精神科王主任 jiansuyan weichilu 丢失的十年 御女雪千寻 愚豆酱 麒麟瓜 水和蚕豆 landandwater 集思小子 tigerpc 好奇心135 本德莱耀西 你猜再猜 白龙吟 YmoKing 燕梳侠 乌托邦888 盒饭的饭盒 zebrafish jjmdh 老白汾 阴影下的猫 Praan 录思集8 蚂蚱也是肉01 yuanzhangsufe bzg2015 小狗钱钱k 孔曼子 猎人投资笔记 cgq159 ineedhealig guiye2010 frank344 渡心 Syphurith XPEX newbison paintz 心太软 永远的菜鸟 nobleman2 秋风客 十年新股民 传达室李老伯 魏员外 无双0 三千军甲更多 »

你这话里就有逻辑瑕疵,集思录中顶尖的那批人也是经过大量学习和经验教训得来,不是生来就牛逼,只不过不是科班出身而已,就像读书时期,你有名师指点,我没钱只能吃着炕饼自学,你得出的成绩是成绩,难道我得出的成绩就不是成绩吗? 既然我偷学自学得出的成绩是真实,那你凭什么不认可 反而认为我就是下三滥呢 这样能不能解释你的疑惑了
2022-01-15 23:30 引用
7

韭浪

赞同来自: happysam2018 无数次绝境 XPEX tianshen1994 面包 传达室李老伯 luckzpz更多 »

普通人可以工具偷袭MMA职业选手。
2022-01-15 23:29 引用
2

超级怂人全靠蒙

赞同来自: XPEX

因为投资上不确定性太强。
2022-01-15 23:25 引用
0

tangyin88

赞同来自:

投资不就是对抗布朗运动, 能一样吗
2022-01-15 23:18 引用

要回复问题请先登录注册

发起人

问题状态

  • 最新活动: 2023-02-22 11:03
  • 浏览: 49021
  • 关注: 257