看债券感觉太魔幻了

世茂债155142还有3天到期,现在有3%空间,年化360%
金科债149037还有一个月回售,现在有7%空间,年化70%
里面的人现在就跟赌场里赌大小的一样,等着最后翻牌(当然肯定有能先于市场看见底牌的)

然后今天去看债券页,发现又多了不少没听说过的高收益债



番禺雅居乐? 我一直念fan,刚敲拼音时候才知道念pan
合景泰富?
峥嵘是啥?

反正年化30%-200%不等,有福了

关键是,他们还都tm是AAA评级

真的太魔幻了

套一句话

历史上从未有过如此多的AAA债券提供如此高的收益
3

GLZ0514

赞同来自: Syphurith zzjzzjzzj zsp950

全是大型民营地产集团
2022-01-12 14:46 引用
9

chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

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今年要有收益的话,估计主要要靠地产债表现了。。。
2022-01-12 14:47 引用
20

割总

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主要是地产债,看一下12月份上海票交所的逾期名单,基本能对的上,现在地产商票违约已经开始向上游传导了
https://disclosure.shcpe.com.cn/#/notice/noticeDetail?articleId=A2022010560492381
2022-01-12 14:55 修改 引用
0

决不出圈

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事出有因吧
2022-01-12 14:51 引用
2

百战百胜心法

赞同来自: 搬砖小能手 zhjienc

散户不让买呀
2022-01-12 14:53 引用
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文明守望

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帝都的朋友不知道俺们番禺这个边陲小地方。呵。
2022-01-12 14:58 引用
10

bearcat - 闷声发大财它不香吗?

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看年化有什么意义呢?明知道违约概率大的话,应该看绝对值,而不是年化。很多商票都爆了,看年化的几百%上万%甚至100万%的,美元债不是早就有了?
首先要清楚自己想赚的是什么钱,愿意承担什么风险。国内公募债赌个人小额兑付(隐性的制度套利)还算合理,可以自己去算算各种情形下的收益收益比。问题是现在个人合格债券投资者能买的垃圾债屈指可数,搞机构户去买这些的话真的值得吗?
2022-01-12 15:00 引用
2

RX_0

赞同来自: hemafeifei ryanxzqn

不奇怪,高德导航都念成fanyu
2022-01-12 15:06 引用
1

流浪者

赞同来自: 大和田常务

北方人能知道番禺的估计大都是因为长隆
2022-01-12 15:07 引用
0

夏苒曝羯

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@GLZ0514
全是大型民营地产集团
不懂呀,这个评级靠谱吗?会不会高收益最后兑现不了,之前没接触过。
2022-01-12 15:10 引用
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yygg011

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世茂都连续出了兑付公告还这个收益率,只能只能说明高收益债太多,机构都挑花了眼,即使是确定性收益,他们也在衡量性价比,毕竟敢投钱的就那么多。
2022-01-12 15:27 修改 引用
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杨俊鹏

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关注了很久,不知道怎么核算风险回报,只敢50块左右买点小额。
2022-01-12 15:14 引用
18

天书

赞同来自: hemafeifei 休伊特 ryanxzqn 别看就是你啦 大象小尚 那些杜鹃花 魂斗罗 vtp_jsl 索罗狮 wei7 jciwolf Penny hero_rabbit 分分钟狮子王 Kluer 邹大仙女 zyhsdx 评级上调更多 »

这就是行万里路的意义吧,因为去过,所以我不会念错:)
2022-01-12 15:50 修改 引用
0

ywfhaker - 追高穷三代,低吸富一生

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一个公司买个500小额,问题不大
2022-01-12 15:16 引用
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ltzh

赞同来自: magicclamp

@割总
主要是地产债,看一下12月份上海票交所的逾期名单,基本能对的上,现在地产商票违约已经开始向上游传导了
https://disclosure.shcpe.com.cn/#/notice/noticeDetail?articleId=A2022010560492381
这个名单里第一个就是伊利……似乎也不能说明什么?
2022-01-12 15:23 引用
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wydqh

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除了上次暴雷教主买的那个债基,不知道还有啥渠道能参与的。看得着摸不着
2022-01-12 15:23 引用
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小竹

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赌大小不看年化,一天开奖和一年开奖差价也就4块钱而已
2022-01-12 15:23 引用
0

夏天的夏天

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念pan番禺是没错,但这个字也念fan啊番fan薯,你打拼音是咋发现念pan的?
2022-01-12 15:25 引用
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sleepy5457

赞同来自: 金手指sonia 鸣天 李宝英池城 穷路

集思录真好,不但讨论投资,还能学语文
2022-01-12 15:31 引用
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符工

赞同来自: 金手指sonia 穷路 文明守望

@夏天的夏天
念pan番禺是没错,但这个字也念fan啊番fan薯,你打拼音是咋发现念pan的?
现在输入法都挺智能的,在打出fan'yu的时候,输入法会显示出"番(pan)禺",推测你想输入的词,同时告诉你念错了。
2022-01-12 15:39 修改 引用
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评级上调

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pan也要fan也罢,债券能不能搞
2022-01-12 15:46 引用
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seansong

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1.从市场盘面看持有20金科01债券的机构已经风声鹤唳,选择继续售出降低仓位。估计还是风控的缘故,毕竟钱也不是自己的,出了,降低风险曝露。
  1. 另外买盘也在放大,全天成交7292万,继续观察未来一周左右的成交量和价格。毕竟这是一只19亿盘子的债券。
  2. 在这支债之前还有18金科01 3.5亿金额 在2月9日到期,估计一月底出兑付公告。这支债今天在96元附近成交420万。机构买盘不大。
2022-01-12 15:47 引用
0

duckliu

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请问各位大佬,小额一般控制在多少合适?
2022-01-12 15:48 引用
0

夏天的夏天

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现在输入法这么智能了,看来我的输入法太落伍了,谢谢
2022-01-12 15:50 引用
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国投电力

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郭兰英就在番禹
2022-01-12 15:55 引用
5

小镇 - 多学习少抬杠。

赞同来自: kflnig xineric 一个人静静 ryanxzqn 梦醒时分2021更多 »

赌大小不看年化,帅牛你也是老债主了,怎么学那些公共号一惊一乍的坏习惯
2022-01-12 16:02 引用
2

jingmushui

赞同来自: 白云22 zcxyibu

一惊一乍的好,这样也让我们这些小白看个热闹。
2022-01-12 16:13 引用
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王者农药

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之前从事工程项目,一直做万达的工程,知道番禺万达
2022-01-12 16:16 引用
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RRRr - Right Racing Respect

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去广州的时候,Penny小姐姐没有告诉你Pan禺的长隆很好玩?
2022-01-12 16:25 引用
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larja

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mark
2022-01-12 17:02 引用
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抄顶逃底

赞同来自: omar9345 热爱我的热爱 benhorse kflnig 夏天的夏天 wei7 持有封基 Lee97 zhjienc ryanxzqn 北方的空地 鸣天 chris2008 退休老陈 雪胖子 Frank05更多 »

海航买1000万,只给13万
华夏幸福八年以后再给钱
2022-01-12 17:19 引用
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shshchen

赞同来自: Syphurith xineric 学会自律 一个人静静 北方的空地 wei7 我是阿冰 starcai ericericeric realbean 小竹 szalalwong 明园 tigerpc更多 »

3天到期的算年化没意义,就算正常兑付,之后也没有另一个3天赚3%的机会续上。
这3%是反映了违约概率约有1/33,因为违约不等于归零,实际还更复杂一点。
这个概率近似于在赌场押不开豹子。
考虑到一年左右到期的50不到,所以市场认为世茂G一年后违约的概率超过50%。
综合来看,市场认为许荣茂是活雷锋、死要面子活受罪,一定要撑过眼前这期,一年以后仍然在劫难逃。
我搞了点Gn小赌怡情。如果许老板真的困难现在就会躺倒,如果还钱说明他还有希望,Gn低估了。前提是许老板够理智。
2022-01-12 17:45 引用
3

Cool

赞同来自: ryanxzqn yuka02 鸣天

今年发财靠垃圾债了
2022-01-12 17:49 引用
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chineseumi - 中国海 · 全栈基金经理

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20世茂Gx尾盘那一手整齐划一的操作实在是太猥琐了
2022-01-12 18:12 引用
1

starcai

赞同来自: ryanxzqn

听说世茂G1,已经打款16.6亿至中登,其余晚上划款,明早到,不知道真假
2022-01-12 18:31 引用
1

发烧友

赞同来自: ryanxzqn

番禺人路过
2022-01-12 21:24 引用
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ender504

赞同来自: ryanxzqn 刘荆歌 成蓝海 zzjzzjzzj

逻辑简单些,50下每个公司都买一些,时代中国,融创,雅居乐,合景,正荣,世贸,这些公司都暴雷了,整个金融市场还会好吗?
2022-01-12 21:42 引用
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小卡

赞同来自: huahua516 guxy Syphurith 奕奕奕关 土豆牛仔 王瓶水 东海逍遥 woshishui2016 wjwdxh 钟爱一玉 钱生钱 白云22 烟酒生 更爱真理 心系湖湘 阴影下的猫 bingo1999 nannite xineric wind_pursuer 割皮侠 伽南 ziwu HuiZhi jadepan 努力前行N birdtofly 量化基本面 zdtzdt SawyerRuan Lee97 牵手 飞翔的肥喵 休伊特 sybil03 maggie2007 克星巴克 laplace 令狐冲74 拉格纳罗斯 熔火 奕哥 愚豆酱 明园 skyblue777 KevinLe DENGq GNLS9527 月落满城 跌停就卖 Lemonhouse 夜路沙冷 willchenjian tiancaibob 无双0 apple2019 Icerivers 长程有序 剃刀与哑铃 老等76 luojiandun Jifandailu 火锅008 air20 windlike song_song 寒蝉 hannon 缓慢投资 潘生 yangchen0821 但凡 srvm 丢失的十年 红牛Y 浪声满袖 骑马下江南 别看就是你啦 死神爱吃苹果 天书 bearcat sisy007 wjl127411 maoxiong sydchn wuyun jsyang zhjienc tgp1991 韦师奶 时光深处的猫 ryanxzqn 好奇心135 御女雪千寻 twodogs2004 猪心 北方的空地 枫韵紫秋 等待_等待牛市 巴兰 sam7 有没有鱼 神经牛 长沙君 zsp950 在路上sss 微微你好 人来人往777 yxx1328 月下航星 甜甜HOHO tigerpc 刘荆歌 曹樊12 大象小尚 难得又是浮雲 骆驼1978 山羊闲话 kapen 喜然88 小白萌新 libo3129 鸣天 按住双手 momo的胡言 xiao1314ming 秋夏的阳光 栗子先生没得猫 敬畏市场 darksage 加鸡腿 ttsky 正合奇胜 wei7 看价格冲冲冲 liuguanyi muziyo 热爱我的热爱 读书 大道之行也 zebrafish Campanella IMWWD Yclili terryhuxm 醒余四舍五入 财迷牛 奇乐文化 逍遥chen billyqwer 我是哈飞 sasing zhanghanhui 青芜 风收益险 wangfg XPEX FantasyTao frogjay stone19940329 YmoKing freetstar89 从头开始2021 魔都扫地僧 低风险价值投资 宇文青浦 syrtis_syj jisabao solino 歌游 五加 wxc5269 Dolch 陈晨Cheney 陈华明聪 caifu fanfunfan wei爱 加菲猫新 ttt5t5t hurrah snowman597 学无止境180 可梦可期 lhcdy Dio00 realbean 不知子 cnlzy Oliver815 heyiyang_1 neverfailor 蚂蚱也是肉01 ypc13258 成蓝海 巨鳄未成年 闲菜 nxd1120 jacktree 北冥有鱼L wangyang661 Kluer 嫣666 孔曼子 beforewind 无味前行 luyi1 夏花秋果 沉默的铁道兵 sadday 小狗钱钱k 餐龚 starcai 新新新韭菜 zenglm xiaomeimei 来生做条狗 Aspirin zhougy 无非如此 wanglizhi1970 诸葛不不亮 woqu 乐天掌门1999 joose1983 FF章鱼 tianxiadiqi 小小妖 haidai11 suijimanbu 喜欢大海 盛唐风物 byff zoetina52更多 »

前些天有人介绍我投资高收益债。认为这是一个大肉。说可以和一群很有经验的投资者一起探讨投资方式。。我犹豫了一下,觉得自己对这方面的认知还太差,就回绝了。

他很遗憾的走了。。

我当时有点奇怪,为啥没有说动一个水平如此一般般的投资者,如此遗憾呢。

我后来想,也许他们看中了是我撒泼打滚的能力。
2022-01-12 22:15 引用
1

zhougy

赞同来自: ryanxzqn

确实,21年下半年陆续减仓转债后移到信用债,没想到至今已经吃掉1/3盈利还多了。
最近几天银行有所上涨,房企美元债暴跌,有点茫然不知道该买啥了。或许还是搞点城投债、联想债(年化20%左右)算了?
2022-01-12 22:38 引用
12

帅牛

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前阵子小股东集体联名要求皖通高速,北京控股提高股息
我就想起卡神了
卡神有空看看港股这些央企国企高息弃婴吧
2022-01-12 22:40 引用
0

小卡

赞同来自:

哈哈哈。。@帅牛 又要我跨界哈。
2022-01-12 22:53 引用
0

liuhanbham

赞同来自:

怎么税前收益排序里,没看到世茂债155142呢
2022-01-12 23:23 引用
0

chris2008

赞同来自:

大栅栏
2022-01-12 23:37 引用
0

loudiliuxin

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请问最后的这句是谁说的?
2022-01-13 08:03 引用
1

鸣天

赞同来自: ryanxzqn

今年投资方向在高息债?
2022-01-13 08:38 引用
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am5999

赞同来自: ryanxzqn

还别说。这个收益率还真挺诱人的。
2022-01-13 08:49 引用
9

骆驼1978

赞同来自: neverfailor 夏花秋果 有没有鱼 windlike wolfcaaa 浪花1990 ryanxzqn 神经牛 在路上sss更多 »

@小卡 我们真的很需要你这种能人。
2022-01-13 08:51 引用
0

鸣天

赞同来自:

哎,不用犹豫要不要买了,个人投资者不能买。
2022-01-13 09:11 引用
0

addy5280

赞同来自:

哎,没资格啊
2022-01-13 09:35 引用
0

zhjienc

赞同来自:

@骆驼1978
@小卡 我们真的很需要你这种能人。
这种事情的难度不亚于当年留住分级基金。。。。。。
2022-01-13 09:47 引用
5

zhjienc

赞同来自: Syphurith 草根力量 xineric llabc 鸣天更多 »

楼上几位也不要纠结什么资格不资格的了。在我看来,拿到这个资格不啻签一个放弃对违约维权追偿的确认书。
2022-01-13 09:59 引用
1

songbuting

赞同来自: 努力吃饭吃饭

持有的100块博时亚洲票息收益债券基金回本遥遥无期……
2022-01-13 10:54 引用
2

tanhua2021 -

赞同来自: wydqh hydk

@wydqh
这个亏钱买卖我会。
第一是买qdii高收益债基金,没什么门槛
第二是境外买美元垃圾债,需要800万港币资产开通PI资格,交易员人工下单,下一单20万美元起
第三是境内买合格机构投资者垃圾债,需要普通企业开通合格机构投资者,或者走信托,基金专户,券商资管,私募自营户,私募基金通道。
2022-01-13 11:20 引用
1

tanhua2021 -

赞同来自: windlike

@小卡
我们买垃圾债,都是做波段,或者被埋后等命运裁决。
只有卡兄不一样,能闹腾,这是垃圾债很需要但又不愿意做的能力。
2022-01-13 11:22 引用
73

小卡

赞同来自: skyblue777 Syphurith 大和田常务 movielifetoo robin8848 猫鼠游戏 benhorse terryhuxm snowman597 冥想者 hannon 吉吉木 songshubaba jsler1111 针灸医生 newsu 一骑绝尘1993 持有封基 realbean solino woshishui2016 wjwdxh 钟爱一玉 zebrafish xppyxzz 路斯基 传达室李老伯 jjmdh 烈火情天 潘生 资水 趋势交易者 烟酒生 genamax XPEX GLZ0514 陈华明聪 neverfailor ylxwyj xineric 努力吃饭吃饭 Carlkasa dongge ectrade022 明园 mengyao tennisfan 闲菜 darksage windlike hydk 超级马力 rypan sybil03 克星巴克 sisy007 wei7 北冥有鱼L 老等76 果实果果 zhjienc 长弓刃123 总是人生_廣 hjndhr 盛唐风物 jacktree 等待_等待牛市 Gerry1012010 caifu nanmian starcai tigerpc luyi1更多 »

@骆驼1978 @tanhua2021
这些高收益债和可转债其实区别挺大的,因为可转债有一个转股退出的方式。这是一个双赢的方式,公司很乐意,尤其是缺钱的公司。
而高收益债,主要退出的方式是还钱,基本上公司和投资者一直是站在对立面上的。
这也会造成沟通的难度要大很多。可转债可以利诱,而高收益债则只能死磕。
2022-01-13 12:53 引用
0

zzjzzjzzj

赞同来自:

正荣
2022-01-13 23:19 引用
5

ender504

赞同来自: 刘思仪 阿盖 湖塘 努力吃饭吃饭 大y阿飞更多 »



美债基本都50内了,看来还有的降
2022-01-14 09:13 引用
3

rypan

赞同来自: 唐顿庄园 gztom 大y阿飞

不是价格魔幻,而是评级魔幻
2022-01-14 09:39 引用
44

Caleb89

赞同来自: skyblue777 weareintianya omar9345 勇敢牛牛d Syphurith movielifetoo 债券小白 Campanella 阿盖 benhorse gztom 在路上sss 为锅呼盘 夏天的夏天 hydk solino 纳普 路斯基 九赌十输 xineric 努力吃饭吃饭 小番茄黄瓜 本德莱耀西 zyhsdx 割皮侠 rypan ectrade022 鸣天 明园 一个人静静 tangla26 米饭 darksage 传达室李老伯 水和蚕豆 aaronchen 稳稳的激进 栗子先生没得猫 草草说说 等待_等待牛市 hjndhr 老李2019 yangchen0821 GLZ0514更多 »

不是“AAA债券居然有这么高收益率”,而是“这么高风险的债券居然TM还有AAA,这帮GR的评级机构都是吃shi的”
2022-01-14 09:50 引用
1

seansong

赞同来自: 万股涨停

大家观察一下19世茂G1今天机构的表现,为了收益率也是踊跃买入,像一群鬣狗扑食。
2022-01-14 11:14 引用
1

tanhua2021 -

赞同来自: zzjzzjzzj

@小卡
确实。不过根源还是股价虚高,所以股东愿意和可转债持有者配合。如果是央企国企,他们觉得自己没有高估,就很难死磕了。另外可转债投资者散户不少,愿意出面。垃圾债投资者与证监会有千丝万缕的联系,一般不愿意出面讨债
2022-01-14 11:38 引用
1

我是刚来的

赞同来自: 炸鱼

Pan禺都唔知,帅牛系北佬
2022-01-15 07:14 引用
2

mingong

赞同来自: 独角兽死了 万股涨停

债券耍流氓,还是拉倒吧,华夏幸福到期不还股票正常交易,神奇的规则,滚nmd老子不玩还不行吗
2022-01-15 11:17 引用
1

风中墙头草

赞同来自: jkljkl06

个人投资者咋参与呢
2022-01-15 11:23 引用
0

大和田常务

赞同来自:

@流浪者
北方人能知道番禺的估计大都是因为长隆
上海交通大学,徐汇校区,在番禺路上
2022-01-17 01:41 引用
0

三员

赞同来自:

买的人可能都在赌不会大面积倒下。
2022-01-17 08:43 引用
0

三员

赞同来自:

怕就怕跟华夏幸福学,展期八年,那就欲哭无泪了。
2022-01-17 08:45 引用
3

haitun2011

赞同来自: 神圣的猫 鸣天 债券小白

除非你有内部消息保证兑付。
否则,可能出现,你看上人家7%的利,人家看上的是你93%的本,
2022-01-17 16:46 引用
2

ld5678 - 专注于债券领域的私募

赞同来自: 慕容吹雪 starcai

玩这种债最好还是开个机构账户,毕竟主战场不在二级市场而在固收和大宗
2022-01-23 17:54 引用
0

退休老李

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关注。
2022-01-24 22:19 引用

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