我们一起来讨论一下“投资的第一性原理”

“第一性原理”我也只是前一段才知道的词,但自从见到就觉着“投资中的第一性原理”值得好好去思考和共同讨论启发。我把网上找来的解释在这里摘录一下,想了解更多的朋友可以去百度

第一性原理是个计算物理专业名词,这个理论的意思就是看透事物的本质,要把事物分解成最基本的组成,从源头解决问题。,这个原理会突然在互联网火爆起来是因为埃隆·马斯克告诉大家他成功的秘密是运用了第一性原理作为思考的框架:打破一切知识的藩篱,回归到事物本源去思考基础性的问题,在不参照经验或其它的情况下,从物质/世界的最本源出发思考事物/系统。
埃隆·马斯克是PayPal贝宝、SpaceX太空探索技术公司、环保电动汽车公司特斯拉(Tesla)以及SolarCity四家公司的CEO。除了造特斯拉电动汽车,还造火箭发射火箭运卫星,还认真的提出了火星移民计划,每个公司他都是参与到一线研发的。

每个学科都有自己的第一性原理,这十几天我一直都是在想这个事,每个人心中的“投资中的第一性原理”我的理解应该是思考看待投资的一个思考维度,用第一性原理怎么解决问题,先找到事物本源,然后分解目标,然后把各个部分再通过不断试验,不断迭代进化。

每个人心中都有一个哈姆雷特。我先抛砖引玉,说说我的哈姆雷特的样子,也请大家一起都来说说,投资路上,互相启发。

我先阐述我对投资这事的理解:投资就是”自己“有选择性的在一个金融生态系统里参与竞争的事情。竞争的本质就是强者胜。对于目标的拆分就是 ”选择的赛道“ +”自己在这个小生态系统是强者“。具体就是分析自己的情况,通过实践分析出哪些品类和赛道能建立优势,然后小仓不断试验策略和自己,同时不断提高自己的能力,成熟的东西归入正式赛道,按照这个思想不断迭代进化的事情了。但无论怎么弄都要遵循事物的本源,就是你上仓位参与的这个竞争生态,你是强者。

投资的世界没有简单的充分条件,都是概率的艺术,那么确定性就是第一原则,杨继东老师总结的三原则”周期、价值、规则“我认为最好,这也决定了我们在做任何一笔交易的时候,我们都要清楚我们在做什么,是强逻辑还是弱逻辑,就是这个交易行为的本质风险和确定性是什么样的,强调本质而非主观。当然高手低手的区别就在于,高手把低手眼中的弱逻辑做出了强逻辑的确定性!

我用自己的一个例子详解一下我自认为是“投资中的第一性原理”的运用。

我职投5年多,有清晰投资记录的时间也有7年多。目前是按月无回撤,这是一个中性现象,里面有幸运的成分,终会打破。如果按照目前的配置体系不变,我还是很有信心按年无回撤,这不是水平决定的,是机制决定的,这都源自投资的初心:每年不亏损。

具体的方法是按照资产配置的思想,规定市场贝塔相关的权益仓位不超过50%,非权益仓位不低于50%。按照风险的划分,绝大部分时间都是股性风险部分三分之一,债性风险部分三分之二,(现金部分都归入债性风险计算),债性风险我自己的配置不是买债券,而是类似于一个对冲基金在运转,这部分会稳定提供正收益,多少不定,股票、基金、可转债的权益仓位我都是列入股性风险范畴,这部分有赔有赚,有时候朋友说这么低的权益仓还取得不那么低的收益不错呦。实际上长期看,那么低的权益仓位都是拖后腿的部分。

投资目标的实现和分解,我认为应该来自于机制而非对自己的信任才靠谱。投资的初心源自于不自信和能力低。目前初心未改。但不亏损的要求并不是合理的要求,目前的做法是低风险部分不断优化,尽量取得稍好一点的收益,高风险的部分不断试验努力,能力提高后,逐步放大风险敞口,提高参与仓位,目标是提高长期复合收益率,而不是坚守不回撤。

策略的挖掘和创新。第一性原理是很好的思考维度,我的一些策略就是源自于观察到一种现象,然后想办法把它实现的过程,这方面的高手我认为是孔曼子,他的十八般武艺很好的诠释了第一性原理的运用。

抓住事物本质,那种通透的感觉很美妙。认知是一面镜子,我们能讲出来的和理解的都只是我们所处的那个高度。让我们都秉承真诚的原则,畅所欲言,互相启发,投资之路共同成长!

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文后小花絮:

有朋友说:打新,你似乎只讨论投资的理论呀?(言外之意:理论假功夫,实操真本事)。

我细细想来,似乎言内言外说的还真都对,我以前做生意的时候,就发现像我这种读过硕士,或者在大公司做过管理者再创业的人,说起道理和方法都是头头是道,但干起事来的确虎头蛇尾的多。反观我认识的那些没读过太多书,也没在大公司干过的草根起家的老板,执行力和操作能力的确是比这些理论强者强很多。

投资上我想我也是这种明显理论能力大过实践的家伙。哈哈

但同时我也知道如果我是草根,我是成为不了老板的,会在成为老板的路上死掉。投资上我也做不到由很小资金逐步发展起来,因为资金和精力不匹配的时候,我是没有天赋靠交易支撑净值不断成长的。

所以理论的探讨不能让我们卓越,但可以防范出现低级错误,让我们在投资之路上一直活着!
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fangxb69

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很对,就是未来现金流的确定性,转债规则清晰,基金折溢价明确,有底仓也好操作,以前的分级也是。其实有的机构或者牛人分析个股一样可以做到确定性,量化基于统计和设备优势套利也一样有确定性,游资打板何尝没有确定性,大游资的获利模式确定性是非常高的。
2023-09-10 21:12 来自湖南 引用
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必得大底

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@fangxb69
第一性原理,稍懂财务的都知道。就是买未来现金流的折现值大于你机会成本的资产。股票,房子,大宗商品,债券都行。难就难在,怎么去估算未来现金流,这就是给标的估值。估值的方法那么多,各有各的道法,关键是你会哪种。未来是多久,可以是一天,也可以是10年100年。什么时候是未来现金流的折现小于你的机会成本就是卖出的时候。
房子重点是居住价值和稀缺性。
2023-09-10 12:23 来自上海 引用
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周期为王

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周期
2023-09-10 12:13 来自福建 引用
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Hady

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第一性原理是:低买高买。
但是要能识别何为低,何为高。
还是德龙专家的:买价,卖价,兑现时间,这3知道。
如果这3个能知道,小学一年级毕业的也能赚到钱。
2023-09-10 11:05 来自福建 引用
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fangxb69

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第一性原理,稍懂财务的都知道。就是买未来现金流的折现值大于你机会成本的资产。股票,房子,大宗商品,债券都行。难就难在,怎么去估算未来现金流,这就是给标的估值。估值的方法那么多,各有各的道法,关键是你会哪种。未来是多久,可以是一天,也可以是10年100年。什么时候是未来现金流的折现小于你的机会成本就是卖出的时候。
2023-09-10 10:49 来自湖南 引用
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倚天剑屠龙

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你根本没有悟道。投资的第一性原理是:赚钱。你买的股份能赚取超过无风险收益。和股价波动没有关系。和你所说的“回撤”更是没有关系。
2023-09-10 00:15 来自广西 引用
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wuwanjun

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让公司帮你赚钱。。。
2023-09-09 22:57 来自四川 引用
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redtide

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低买和高卖。
2023-09-09 22:22 来自四川 引用
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魏员外

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低买高卖
2023-09-09 22:01 来自安徽 引用
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独道笃行

赞同来自: 垂钓者的马扎

投资的第一性原理运用:
投资的本质是:投入本金,在保本的基础上,获取收益。
投资应该怎样办:利用确定性来保本,采取少而精来获得收益。
2023-09-09 20:46 来自河南 引用
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Shrcool

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收藏好帖
2022-06-16 19:04 引用
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只有只是

赞同来自: 喜欢烧米饭

我认为投资的第一原理是,要理智,不能 带着赌徒的心理,需要分析股票,看自己的实际经济能力,还有承受风险的能力与心理。更要想明白是做长期还是短期的,不要追高,不亏本就是原则
2022-06-16 17:04 引用
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ahsz234000

赞同来自: 好奇心135

我认为股票基本原则就是合伙做生意,你经营我出钱。靠谱的经营者,合理或者超预期的分红是第一性。
2022-06-06 14:12 引用
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huxj2015

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原来有很好的解释....................................
2022-06-06 13:45 引用
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如佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

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学习
2022-06-06 12:38 引用
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甘泉

赞同来自: 杨卓139 luckzpz

风险收益比,获得想要的收益,承担能接受的风险,或者低风险。
2022-06-06 11:35 引用
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zxw0611

赞同来自: 刘文武 Slowisfastnow 西王 流云涛声 文学东 投资交朋友 大y阿飞 dhhlys更多 »

自己很久才顿悟的一个道理是:这个市场是由人构成的。

似乎是句废话,但是现在却用它能解释很多。
2022-01-27 13:06 引用
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巴依老爷Lagom - 胜率、赔率、频率:价值股、成长股、低风险套利、量化、衍生品都如此。

赞同来自: my11 jdtbgem cybest Jonathanqi IT可乐 hantang001 懒人养花 nhmay 小会砸 Jackie202009 我啊55 Zsw837568123 顺势而动 flybirdlee 仰望多空 好奇心135 你猜再猜 寻适贸易 okyangxiang 王董事长 Ake90更多 »

第一原理是各种套利:打新套利;分级基金、LOF基金、QDII基金折价溢价套利、期指贴水套利、配对交易套利、可转债搬砖套利,潜伏配债股套利、ST股摘帽重组套利;各种策略轮动的统计套利、价值投资的低估买高估卖套利;三板、京市、B股专板的流动性套利;西蒙斯的多策略高频交易+对冲套利;期货、期权、可转债的比价套利;房子、股市、商品、债券大类资产轮动套利;AH股溢价套利,期货跨期套利、跨品种套利......
2022-01-27 12:39修改 引用
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fangxb69

赞同来自: pdsbcf

想了想,觉得是分析标的确定性,评估好大概期望值。当然要从规则和统计数据上去分析和预估。现在规则清析的是可转债,基金的申赎套利等。股票,如果有能力分析清楚,提高确定性,有好的期望值,一样很好。
2021-11-14 22:29 引用
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smairdue

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收益大于风险
2021-11-14 21:12 引用
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wlqzjr

赞同来自: 步行者 klh63FWE2vb 碧水春 sslizhihua

不太懂, 我的原则是 ,尽量做到不要自己骗自己。
2021-06-16 11:05 引用
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投资161812

赞同来自: 西王

买便宜的、打折的、未来现金流充沛的、成长性高的、门槛高的、大众离不开的...
2021-06-16 10:52 引用
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路林

赞同来自: hantang001 gxlis Shrcool 寻适贸易 投资交朋友 klh63FWE2vb 我心安然 hydk 潘生 hmhou2002更多 »

聊聊我对这个话题的看法哈:
既然是投资的第一性原理,就不能从自身的角度去理解,自身的经历致多是个具体的应用,必须放眼全球、纵观历史去寻找;如果有投资第一性原理,那掌握第一性原理的人肯定会是个长期大赢家,50年以上、案例遍布全球主要经济体的那种,而且既然是第一性原理,就必须是简单、通用、科学的,综合这两条,那唯有巴老爷子了,巴神的投资第一性原理是什么?不就是价值投资原理:能力圈+护城河+安全边际;有人说这只能是巴菲特股票投资第一性原理,不能称之为投资第一性原理,那只能说明太无知了,建议阅读巴老的股东信,巴老在信中详细说明过其如何运用价值投资原理买卖周期股中石油、投资吉列可转债、亚马逊垃圾债、投机巴西雷亚尔货币、投机白银期货、拥有大量金融衍生品合约……
如果把价值投资原理,再浓缩一下,我个人认为是:安全边际;但是理解安全边际真不是件易事,安全边际不是价格便宜,用4毛买一块的关键不是等到4毛的价格,而是你能真正确认1块是合理估值,因为合理估值也可能是1毛
2021-06-16 11:07修改 引用
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XDJ200539

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这个话题很好,大佬们都发表了意见
2021-06-14 22:34 引用
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chaoyuan

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根据自己的资金特点,风险承受力,当前的市场风格 制定策略,执行。
2021-06-13 21:48 引用
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AC_DC

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对我比较有启发主要是格雷厄姆的价格低于价值的思想吧
2021-06-13 18:05 引用
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Alpha伊卡洛斯

赞同来自: hai6364 佛系1212121 klh63FWE2vb 二零20大吉大利 积少成多66更多 »

投资,其实就是做交易。相当于卖白菜。低价进货,高价出货。怎么才算高价呢,只要比进价高的都算。没有仓储成本、也没有保鲜率要求,是不是比卖白菜简单多了
2021-06-13 12:28 引用
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adrianguo

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《投资至简》里对第一性原理的阐述还挺系统的
2021-06-13 11:49 引用
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马里兰

赞同来自: hx279 hantang001 寒飞天 LC2597472 文学东 IVnHSnM orzcc2008 万万超 luckych 在路上sss 木有良 TuesFool qianfa 大卫王的六角星 bingo1999 thumastan zzzer zhougy 唔系大虾 舍月子 罗里密 cwd703 逍遥chen sslizhihua 打新交朋友更多 »

想到了传武和西方搏击。传武根正苗红,理论文化都有,但碰上西洋技法,不过几秒灰飞烟灭。试图以民科的投资理论指导投资,实在荒谬不可理喻。我以为真正长期赚大钱的人只有一种人,能够正确理解市场上很小很小的一部分运行规律的人,并靠着对市场这一丝丝理解赚钱的人。
2021-06-13 08:40 引用
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paramita - 秋路子

赞同来自: 国富同学 hx279 大山1979 西王 klh63FWE2vb orzcc2008 佛系1212121 tbeanirong hydk hmhou2002 hippohippo zcm1990 闲逛3万天 插秧庄稼汉 suijimanbu 喜欢烧米饭 潘生 积少成多66 tongzhangji 没钱个子矮 wuseqi 非常大河马 pierrekw banxialy 打新交朋友更多 »

第一性原理,如果复杂了就不是原理了;
我觉得投资有几部分:赚做生意的钱、赚市场情绪的钱。
就这么简单。
2021-06-13 05:27 引用
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李季峰

赞同来自: 投资交朋友 平平88

投资的第一性就是别把别人当傻子,哪怕有差价也要仔细想想为什么有,是不是机构留的坑
2021-06-13 00:40 引用
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最爱金凯瑞

赞同来自: 明园 甘泉 投资交朋友 IVnHSnM 佛系1212121 hydk ender504更多 »

小白不懂,说说自己的理解。简单说就是自己做投资最大的底气。
首先现在国内恐怕没有人会把自己混到渴死饿死的地步,哪怕是个街溜子,政府都会管你吃喝的。
若是生在叙利亚还投资个毛线,先活下去再说。
正好中国未来几十年国运相当不错,努力奋斗大概率会有所收获,就是封基老师说的换坐向上的电梯,
我自己做生意的话感觉和人打交道太复杂,不如趁年轻学一点转债多账户打新,双底轮动策略,各种套利策略。
挣钱肯定是大概率的,也确实看到成果了,希望能混到
财务自由的那一天
对比我周围沉迷在k线和各种概念的朋友们来说已经是很满足的结果了
2021-06-13 00:21 引用
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小南同学

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先关注,慢慢看
2021-06-12 23:18 引用
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ss321

赞同来自: 潘生 财富藏在哪

供求关系对价格的影响
所谓价值投资、超短线都是脱离不开
“需”是为了买入后上涨,“供”是为了买入后下跌
别说什么价值投资是为了买入好公司有成长,这和那些炒题材的一样,都是借口而已,目的是为了让更多的买家相信买入后能上涨。所以那会儿老师就和我说了一定要找逆势的票和愿意做的资金,资金都是嗜血的;然后我就总结到了赚钱效应才是市场的核心,这是可以推出的。
2021-06-12 22:38 引用
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jdwhl

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要评论放这里吧,上面到时候我删了。
2021-06-12 20:42 引用
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jdwhl

赞同来自: 凤鸣粉1 hantang001 东旭的复利世界 西王 happysam2018 投资交朋友 山鸡哥 klh63FWE2vb Royal0000 genamax shakdockcn 丢失的十年 handclap hydk 彩虹人 稳健如风 念千股 冷采 arking83 dorly 好奇心135 tutu007 打新交朋友 Syphurith zsp950 老白汾 宿不移更多 »

上面鸭蛋的话,一句话格局,楼主大局观不行。不要抬头看天,从高往下看。(直白的说你要从老板全局的角度考虑问题)
鸭蛋说老是看到打新的帖子烦,几次我想说都变成祥林嫂了。
楼主的帖子说句实话误导一批菜鸟。在丛林里打转。
举个例,我们做数学题。从原理推导出公式然后解题。你天天纠结原理。公式啊公式老兄,从一扔,吾知,鸭蛋操作中你看到了什么。不同公式对应不同品种。
好好思考思考:建立在低估(很多人不懂估值,不懂估值死翘翘了。什么都拍,心里没底。前怕虎后怕狼,裹足不前。大部分人过不了这个坎,淘汰了。)基础上的套利。投资实质就是套利,鸭蛋都把底牌告诉你了。你自己就是建立在债性基础上的套利,当然正收益了。你这种风险低,进攻高度不够。
市场上真正的高手都是相对集中的,极度专注,这样才能快速致富。(我们同期出来个大师,冯柳级别的,2004年16万起家,2015年5-6亿,今年自己说这五年,三年收益率超过100%,二年超过还是低于50%忘了。也是相对集中持股,巴菲特也是。)但大部分人达不到这个高度,风控能力,心理承受力,所以不要轻易模仿。
另外很反感,拿天赋当理由。天才是百分之百汗水加百分之一的灵感,是勤奋出来的。有些人思维能力观察洞察能力强,容易看到事物本质。我个人体会这种都是从小不甘于平庸用心努力的结果。
说的很直白打新抱歉。
请勿在评论区发言,方便我到时候删了。
2021-06-12 20:39 引用
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sc183ok

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好,看本质,简化
2021-06-12 20:29 引用
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长岛冰茶007

赞同来自: 达通资析 luckych 宿不移

感觉很多人认实操,不认理论。
很多人认为运气一直好的赌徒就是正确的,是唯结果论的。但殊不知不可能所有赌徒都一直运气好。而正确的理论则是对所有人都生效的。
2021-06-12 19:41 引用
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鸭蛋

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鸭蛋的交易,都是从这套利思维出发的。
转债,期权的高估低估,比巴菲特的股票高估低估简单直接容易多了,所以,鸭蛋先选择容易的!若以后,没得选的话,我也会去学巴菲特这套,难是难了点,但总比没有好!
很多人好奇鸭蛋交易转债,期权的时间点位把握得这么好,无他的,我知道,从历史数据上,这机会一定会来的。等待,这过程是最痛苦的,还好,在等待的过程中,我在用期指不断的收割短期情绪的变化,忙得不可开交,乐在其中,就没有等待的痛苦了!
2021-06-12 19:42修改 引用
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闻琴天马

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我真没看懂
2021-06-12 17:23 引用
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鸭蛋

赞同来自: 林叔315 朝阳南街 zddd10 夜路沙冷 等待等待牛市 巫灵啊啊呜 hx279 巴依老爷Lagom hantang001 蓝天还是白云 石安安 hannon 乐鱼之乐 青蛙1999 小小野鹤 Ujg68gy luckzpz 东旭的复利世界 不要贫嘴 寻适贸易 linshanghong 西王 文学东 happysam2018 烈火情天 上官码农 klh63FWE2vb chrisharn Zqdw123 喜欢烧米饭啊 我心安然 nannite 看价格冲冲冲 bhysz YmoKing 好奇心135 栗子先生没得猫 闲菜 青合室内工作室 lamarka 菜鸟老甲 达通资析 枫韵紫秋 Syphurith 大y阿飞 界面设计168 yxx1328 逍遥chen banxialy owen11 jacktree 阳光下的生活 别看就是你啦 风云1699 我心有晴 BeeBeeSee lwcdxx Royal0000 七月未央 luocan play4win 分散投资组合 垒山 bingo1999 打新交朋友 genamax 钟爱一玉 深拥阳光415 在路上sss laoliudashu forres 言戒 neverfailor 乾隆的翅膀 humor007 苏荣瑞 老李2019 sunspeed 无非如此 zengyongqiang 哇哦 tutu007 ll883108 arking83 Sybil廖 自由之梦想 吉吉木 小叶子啦啦啦 Ivansaid xuminjx 青草羊更多 »

楼主这贴子很有价值,提了个好问题!
鸭蛋的投资第一性原理,为套利而来,利尽而去!
这与绝大多数人心中的第一原理其实是一样的,只是能做到的是极少数人罢了。
巴菲特投资理念很简单,就是好公司低估时买入,高估时卖出,期间就是等待了。其实股神的原理也是套利,一样的。
鸭蛋不喜欢巴菲特的投资理念,因为对鸭蛋来说太难了,我没能力判断什么是好公司,没法判断什么是低估,什么是高估,这利,我套不到。还有最重要的一点,就是等不起!
于是,鸭蛋还是从这原理出发,找一些比较简单,时间短,验证快的品种来做。比如以前的分级,期指的贴水,基金的申赎套利等等简单的套利来做。
后来,分级没了,基金套利没了,期指贴水基本没了,没了也没有办法呀,只能另寻其它品种了!
其实,人还是那些人,市场还是那个市场,只要你第一性原理没错,还是会有其它品种,其它套利机会出现的,不用过份担心,大不了就走巴菲特这条老路了(其实,这条路也不是非常难,09年鸭蛋投资香港股票到现在也赚了毛估估也得超70倍吧,在雪球有港股记录的三个股票(锦江,紫金,远洋)中了两个,哈哈)!

鸭蛋的贴子《鸭蛋一只之站云端看众生(投资交易、人生篇)》也是想从这角度去讲述自己的投资的。
所谓的站云端,就是从很高很广的角度去观察这世界,从事物的本质出发去思考你的投资,你的人生!
众生构成的市场必然犯错的,会疯狂的,从一个极端走向另一个极端的,你在云端去翻看历史长河,发生了多少荒唐,不可思议的事情!
你,一定要知道这些历史,一是众生犯错,疯狂时你能保持清醒,二是,纠错时,你会小心翼翼,识别什么才是纠错的好时机,要不死在纠错的路上就太..................
2021-06-12 17:17修改 引用
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Ujg68gy

赞同来自: fangxb69 hannon 乐鱼之乐 luckzpz 投资交朋友更多 »

投资的第一性原则是确定性
2021-06-07 08:59 引用

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