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Twenty - 助力中国半导体技术突围
投资的目标就是钱，管他认不认同，幻方在搞出deepseek之前，还不是跟其它机构一样被骂。普通商品买卖提供了顾客需要的东西，买家花钱获得了满足，卖家也逐渐有了口碑。而股票交易是让对方亏损，没人说你好话，甘蔗不能两头甜，投资成功者是窥探到“天机”的人，还不低调保命。投资的目标是钱，这个没错。但人的目标可并不是只有投资，更不是只有钱。
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1、东大的基尼系数是0.468，贫富差距可比韩国0.339高多了，甚至比阿美莉卡都高。而德国、日本这些都是市场经济，德国只有0.3，日本甚至还不到0.3。你搞清楚一点，日本央行已经成为许多日本企业最大股东。
2、你如果真反对财富向少数人集中，你就必须先承认个人财富的神圣不可侵犯。否则，让公权力掌握主要的社会财富，必然就是少数掌握公权力的人，掌握主要的社会财富。
3、能约束公权力的，只能是权力本身，无论是专制皇权还是西式民权，法律都必须得到某种权力的...
德国国有企业也称为公共企业（Öffentliche Unternehmen），分为联邦所有、州所有和市镇所有三级。在法律意义上，德国国有企业大致分为两类，一类按公法建立，往往负有特殊使命，不以盈利为主要目的；另一类按私法建立有限责任公司或股份公司，由国家控股或参股。政府参股的国有企业按照拥有资本的方式分为两类：直接参股企业和间接参股企业。
比如大众公司、德国电信等等。
美国也有国有企业，比如美国邮政服务。
你又怎么说？你要先搞清楚，资本主义国家是否存在国有企业？
美国社会公共福利是政府向私人机构买服务，比如医保，美国医疗服务费用要远远高于其它国家，成为美国纳税人社会负担。
中国医务人员基本都是事业编制，中国医疗服务费用大大低于美国，大大减少社会负担。
谁告诉你个人财富的神圣不可侵犯？西方制裁俄罗斯国家，一样会没收俄罗斯富豪的个人财富。
二战时，美国也会对日本人下手，德国也会对犹太人下手。
法制是事先约定的约束条件，所有现代国家都是以宪法为基础和背书。如果权力不接受法律约束，人的基本生存都很难受到保护，何谈个人财富神圣不可侵犯？
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如果个人财富在整体社会财富占比过大，向少数人集中，比如韩国三星、香港四大家族。1、东大的基尼系数是0.468，贫富差距可比韩国0.339高多了，甚至比阿美莉卡都高。而德国、日本这些都是市场经济，德国只有0.3，日本甚至还不到0.3。
市场经济无法阻断财富向少数人集中趋势，造成利益集团固化，大众对利益集团毫无办法，社会发展一定会停滞。
对于公权力约束，靠是法制。
个人利益最大化的最终结果会侵犯社会的公共利益。
2、你如果真反对财富向少数人集中，你就必须先承认个人财富的神圣不可侵犯。否则，让公权力掌握主要的社会财富，必然就是少数掌握公权力的人，掌握主要的社会财富。
3、能约束公权力的，只能是权力本身，无论是专制皇权还是西式民权，法律都必须得到某种权力的背书，才不至于沦为一纸空文。
4、牺牲个人利益去维护公共利益，公共利益往往成为看不见摸不着的虚词，最后沦为维护某个人某个家族的利益。但你真去维护一个个活生生的个人的利益，反倒真就能维护了公共利益。
美国搞关税战、长臂管辖已经超出市场经济范围，罗斯福带领美国走出大萧条，大量采取是非市场经济手段。美国过度注重金融投资，造成今天美国经济空心化，实体经济投资回报率低，这种资源配置的结果，导致美国经济安全性很差。1、从来没有市场经济不打关税战、贸易战之说。反托拉斯法案所谓的市场第一，也只是讨厌市场垄断而已。
金融投资本应该服务全社会，让整体社会更为安全运行，如果金融投资只注重回报率，反而会造成资源错配，赚钱资源大家抢着投资争夺，不赚钱的资源也许是社会需要的，却没有资本愿意投资。
投资者只会关注自...
2、罗斯福新政本来也没有带领美国走出大萧条。美国人重新变得有钱，要等罗斯福死后多年，退伍军人法案及战后重建了。
3、不求回报的投资，本质上就不是经济行为，这种行为首先考量自然也不是经济规律。但人类社会运行的旧有规律，本就大都来自于权力分配，权力分配下的资源错配本就是常态。
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金融投资本应该服务全社会，让整体社会更为安全运行，如果金融投资只注重回报率，反而会造成资源错配，赚钱资源大家抢着投资争夺，不赚钱的资源也许是社会需要的，却没有资本愿意投资。
投资者只会关注自己利益，没有人会做公益。
计划经济效率不高，但不会造成经济偏科现象。
市场经济效率很高，但一定造成经济偏科现象。
苹果的投资者也曾经错误把乔布斯赶出苹果，导致苹果一度濒临破产。
我举个例子，第一类价值投资者。代表是巴菲特和中国平安。他们都是保险付存金金融投资。巴菲特年化收益率达到20%。中国平安的投资收益率不到5%。很显然巴菲特把资金投入到社会最好最能够利用资金的企业部门，先进的生产力上去。比如说投入几千亿到。可口可乐，苹果这样伟大的企业。这些钱也创造出了巨量的财富。 中国平安把几千亿资金投入给了华夏幸福，北大方正等等一些垃圾企业。造成了巨大的资金浪费。是巨量社会财富的毁灭。
总体而言，价值投资者对社会的意义就是把资金配置到正确的地方。创造更多的社会财富。避免把资金配置到错误的地方，然后造成巨大的社会资源浪费。
第二类是投机者。代表就是期货的散户参与者。如果说股票还可以和价值投资相联系，那么期货完全就是投机，那么为什么我们中国要建立期货市场？原因很简单，就是给市场提供，也是价格发现，还有产业的套保。
投机者也是非常重要的。也是这个市场的一个不可缺少的环节。没有投机者这个市场就不会存在。
总而言之，价值投资者和投机者都是这个市场的一环。他们共同奠定了市场经济的一个基础。至于市场经济对这个社会的意义，你可以自己去查。
请问为什么说风投的钱来自二级市场，它的钱不是来源于机构，合伙人这些么？二级市场是他退出的途径，就像你现在买入一只股票，你相信后面有人会花更多的钱买你手里的股票，所以你现在选择买入；要是你知道今天买入，明天就退市了，虽然你的股票还是代表了这个公司的一部分所有权，是一种有价证券，但你确定你还会买入这只即将退市的股票吗？
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这世界很多东西本来就没有什么意义的。
一年买几十套衣服有意义吗？
没有吧。
整个服装行业砍掉80%的产能，
对社会的正常运作其实也没有什么影响。
某些机构的文山会海，无限台账，有意义吗？
没有吧。
这些机构砍掉80%的领导 ，
社会的运作会更好。
很多所谓的意义，价值，其实 都 是自己赋予的。
你自己喜欢就行了。
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从宏观的角度看，
投资市场的意义就非常重大了。
没有股市可以 说就不会产生 现代文明。
你作为股市的参与者，
其实也是对现代文明添砖加瓦。
复制粘贴一下以前写的东西
股份制公司是现代文明出现的核心
原因有两个
第一个公司制令到社会成为一个开放的生态系统，系统会自我进化，生生不息
第二个是股份制会实现资源的有效分配
先说第一个原因
生态系统，
人类隶属于自然界，
受自然规律的约束，
人类的社会也是受自然规律的约束的
自然规律就是自然选择，优胜劣汰
对封建社会来说，社会最顶层领导人的意志基本就代表了社会的发展方向，这就类似于一个物种单一的生态系统，在这系统里面，人的行为和价值观都高度统一，在环境稳定的情况下，这个物种可能会特化的非常厉害，非常适应当下的环境，但是如果遇到环境变化呢，那就可能直接灭绝了。
但是自从股份制出现以后，这种情况就被改变了
每一家股份制公司，就类似一个独立的物种（个体），整个社会（生态系统），由无数的公司（物种）构成，不同的公司会竞争不同的生态位，最终同一生态位会由最优秀的公司占据，由于物种的多样化，即使环境发生巨变，也会有新的公司（物种）出来，整个生态系统并不会因为环境的改变而灭绝。
整个社会是具备自我进化的功能的。
第二，股份制是核心。
股份制就说明公司的所有权是可以交易的，交易就涉及到金钱，金钱的本质，就是人类劳动时间的交换媒介。
时间是贯穿整个人类文明最核心的一个观念，人类的所谓资源，金钱，本质上就是时间，具体展开会有点长，这里就不写了。
有了股份制之后，就可以对人类最重要的资源--时间，进行交换和有效分配。
例如，东印度公司可以直接发行股票把平民百姓手中的金钱（时间）汇聚在一起，变成一艘艘的商船或者是军舰，殖民和贸易成功以后，利润就可以变成股票的分红返还给投资者。
这是一种有效的自然选择，百姓存下的钱（时间等价物）可以汇聚到有利润的公司手中，公司把这部分时间用于增值，公司和投资者一起成长。
不能获得利润的公司则无法获得资源，退出所有的生态位，在社会上消失。
试想一下，这种有效的资源分配，在封建社会能实现吗？
不能，百姓存下的钱，只能用于和村头的王剃头，李杀猪，孙裁缝交换劳动时间，大规模的标准化分工更是无从谈起。
基于最高位置的人的强制命令分配资源，
只能做出金字塔和皇陵这些毫无意义的奢侈品。
所以说，股份制公司才是英国崛起的真正原因。
当然，如果从历史角度看，
荷兰才是股份制公司的起源，
但荷兰受限于人口规模，
注定被其他人口大国打败。
（小的生态系统会被大的生态系统合并）
这个接股份制公司棒的第二个强国，
就是英国。
接下来大家都知道，
还有一个人口规模比英国大几倍的股份制公司国家起来了。
凭借人口规模和制度优势，
接棒英国老大哥称霸世界百年。
毫不夸张的说，
没有股市和股份制公司，
就没有现代文明。
kzz8qh
- 极简投资，丰富生活。
如果告诉你铁亏，但是很有社会意义，你愿意经常干吗
实在空虚，就赋予投资者第二职业，比如滴滴保安，gwy也行
由此出发，即使自己的投资收益为零，也是在为金融市场提供流动性和定价基准，作为维持市场运行的一个分子存在。而盈利和亏损，则是在自己知情同意、自负盈亏的情况下，通过和市场的博弈获得的。因为普通投资者是和作为总体的市场博弈，而不是和作为个体的别人博弈，所作所为仅仅是获取公开信息和竞价交易股票，所以并不存在道德风险。
与那些操纵市场的大资本相比，普通投资者完全可以说：我炒股赚的每一分钱都是清白钱。
但清白钱最是难赚，因为清白在金融市场里一文不值，自然难寻。
一件事如果连意义都编不出来，我想是很危险，可能哪天就被监管摁死了，或者被其他什么力量。毫无意义的事物存在与否，又有谁来反对呢？
还记得邓超的那个《胜券在握》么？你以为有意义，但实际上根本没有。
但是没关系，整个社会既然这么运作，它就有它的意义，它有意义，身在其中的我们就有意义。
但是你说的提供资金，这是不对的，因为二级市场并不直接提供资金给企业，企业上市融资，发行成功就已经融到钱了，二级市场只不过是接盘一级市场卖的货而已
散户是指以个人身份参与金融市场（如股票、基金、债券等）的中小型投资者。他们通常利用自有资金进行交易，资金规模较小，不具备机构投资者的专业资源和信息优势，交易行为多基于个人判断或公开信息。
bigbear2046 - 无非想要明白些道理，遇见些有趣的人或事
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如果你相信任何资源在强者手中可以发挥更高的效率，那么投资也同样是在提升社会总体效率
秃顶熊
- 老股民
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这个问题从另外一个角度看，是骨子里的一种认识，从改开前社会过来的一种认识：该怎么看待均贫富与保护私有财产？该怎么看待资本拥有者和资本增值这件事儿？作为普通人，改革开放前后，我们中国在经济上是不是发生了翻天覆地的变化？如果承认是，那这个变化是怎么来的？与哪些因素有关？
标普500指数一路上行和巴菲特的巨额资本及美国人的人均收入，这三者之间是对立的，还是在相互成就对方？亚当斯密的《国富论》，提出财富是分工创造出来的。这样人类社会与动物世界就有很大的区别的，人类相互合作对谁都有利。
资本的最底层、最基础的逻辑。对投资的各种技巧应该都是有影响的。
现在还在说这个问题，就说明中国人对资本的认识没统一，对今后的中国社会会大幅整荡，还是继续一路向上是有影响的。对个人的命运也是有影响的。值得关注。
LZ好多问题没想清楚。价值投资者，为企业发展提供资金，促进企业发展。 -- 其实二级市场没有为企业贡献过一分钱，都是风投和打新者贡献的。至于风投和打新者是谁贡献的？那也不是价投者，而是二级市场的傻蛋。投机者，为市场提供流动性，提高市场活力。-- 其实二级市场所有人都提供流动性，并不专指投机者。举个很简单的例子，量化贡献了A股最多的流动性(官方数据30%)，量化算投资者还是算投机者？-- 而且，把...说的有道理。投资和投机是分的不太清楚，可以这么说，投资是准备赚企业的钱，投机是赚其他交易对手的钱。投资就类似于大家集资建厂房，促进生产。投机就类似于你说的在生态系统里打猎；打猎也一定程度上优化了社会财富的分配。这个题目只是有感而发，我们做投资有什么正向的意义，假如一直从股市挣钱的话
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