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衣食住行，有的人对华衣贵服无感，有的人对美味珍馐要求不高，有的人觉得高档汽车索然无味，但只要有家室，很少有人对大房子排斥的，最根本的原因就是，在当前近14亿人口的大国，人均居住面积是远远不够的，而且只要人口数量不腰斩甚至脚斩，这种状态就不会改变。对于衣、食、行而言，就算你人再多，只要人均生产力提高，那么就不存在人均分配不足的问题，即便你生产不出来，进口也一样可以满足需求。住就不一样了，就算你生产力再强，你能创造出土地来吗？所以对于房子而言，供给不足是长期的问题，即便人口已达拐点，仍旧改变不了这个矛盾，因为人们改善生活的愿望是不变的，总居住面积不变的情况下，如果人均居住面积需求量提高10%，那么人口数量需要减少超过1.3亿，才能从本质上缓解供需矛盾，1.3亿，你觉得需要几年？而实际的住房改善需求，每个人应该心理都清楚，不止是10%能解决的，所以，现在还远远不是看空房子的时候。另外，引申出来一个房地产发展趋势，就是大户型将逐渐变得比小户型更香了，细品。
11月28日补充和说明：
大概看了一下大家的评论，支持和反对的都有，但似乎反对的声音居多一些，其中也不乏比较激烈的言辞，都是可以接受的，公开论坛，除了管理员，谁都无权干涉别人发表意见的权利。同时，我也做了一些思考，不过整体的思考结论和本文最初的观点差别不大。不过，我觉得有些观点或许没有表达清楚，有必要解释一下，以免引起误解。
1、人们对房子的需求是长期存在的，这是支撑房地产市场的核心，换句话说，未来一段时间内，房地产的崩塌也应来源于需求侧，而不是供给侧。很多评论里提到的供给侧的问题，确实是文中没有提及的，不过没有提及不代表没有思考，这个问题我在很久以前就有了结论了，所以潜意识里几乎将它作为了前提，我觉得在政治性第一的国内环境下，房地产供给侧的改变是比需求侧至少难上十倍百倍的问题，想想我们几千年的历史就知道，“打土豪分田地”从未终止，一直是进行时，随着科技的发展，土地生产力的提高，土地的种植属性逐渐有所退化，但随之而来的居住属性地位的提升，注定了房地产将是未来极长时期内政治管控的核心，所以当改革进入深水区后，我们才提及供给侧改革（这里浅谈辄止吧）。总之，无论是客观条件（人口众多）造成的，还是人为管控造成的，亦或是需求与供给错配（核心地块供给不足，边角地块需求不足）造成的人均土地分配不足，其客观事实是存在且长期存在的，所以最能影响结论的变量更多的归结于需求侧了。
2、当前贵不贵的问题，也就是需求和价格是否匹配的问题。很多人喜欢拿租金收益或类似的投资价值去评估房子的价值，我认为用这种方式将房子和一般投资品去比价是不合适的，因为房子不仅仅有经济属性，还有政治属性、社会属性、生活属性等多重属性，这也就增加了房地产估价的难度，所以我暂时还没有想到比较合适的估值方法，但就我自身而言，买房所增加的杠杆是我目前可以接受的，而且等我有了更多的资金，我会考虑进一步改善居住条件，这就是我这篇文章提到的需求所在（之一，类似的还有首套房需求），而不是许多评论误解的那些不切实际的需求。讲清楚了我说的需求，实际上也就摆明了房价见底的条件，就是人们有资金能力去考虑改善或刚需，怎么样有能力？大体有两个方面，一种是造富，提高人民收入，这种全民造富是极难的，还会引发各种社会问题，所以基本不可能实施成功，另一种是降低购置门槛，这一种方法，在当下的环境下已经做足了功课，难不成真有人希望0首付0利率才是见底信号？我的期望可没有这么高，翻一翻近20年的利率水平就知道3.1%的贷款利率意味着什么了（很抱歉我只查到近20年的），只能说，还有下降空间，但我认为下降空间有限。
最后说明一下，评论里有人劝我用真金白银说话，很巧，最近几天我刚刚完成了一套改善房的定金交付，时间是在这篇文章发布之前，当然发这篇文章也并不是屁股决定脑袋，而是先有的思考，再有的行动，这篇文章只是最后阶段的副产品。
还有很多评论我没有看完，等后续有时间看完，如果我觉得有必要说明的，我会再继续补充，谢谢大家！
讨论群体问题 你又发鸡汤你是对的，你怎么舒服怎么来。
“您如果认为别人看不起你令你不幸福了，那遵从您自己的内心就好了。每个人的任务是让自己幸福。”
在这假设讨论我干啥呢 再说我也没说我的偏好 我喜欢哪个股票也啥用啊 你得看市场啊 讨论市场问题 你说个股 你喜欢哪个个股是你的问题 市场偏好是市场
完全不受别人影响的人就不存在 网上被骂你舒服么 远在天边 没有交集 包括发帖希望别人认可都是人的本能 这都是最基础的逻辑 ...
赞同来自: pigpeppa
我没教育你。我只是认为我的幸福和别人的眼光无关。您如果认为别人看不起你令你不幸福了，那遵从您自己的内心就好了。每个人的任务是让自己幸福。讨论群体问题 你又发鸡汤
“您如果认为别人看不起你令你不幸福了，那遵从您自己的内心就好了。每个人的任务是让自己幸福。”
在这假设讨论我干啥呢 再说我也没说我的偏好 我喜欢哪个股票也啥用啊 你得看市场啊 讨论市场问题 你说个股 你喜欢哪个个股是你的问题 市场偏好是市场
完全不受别人影响的人就不存在 网上被骂你舒服么 远在天边 没有交集 包括发帖希望别人认可都是人的本能 这都是最基础的逻辑 而不是“你的幸福只和你以及你身边最亲近的人有关，和别人的眼光有什么关系呢？”
中国根本不缺少盖房子的土地，也不缺少盖房子的钢筋水泥，更不缺盖房子的工人。说到点子了。
缺的是允许你在哪里盖一个房子，土地不是你的，是几百户人家一块拥有的不到70年的使用权。
稀缺性是人为构造的。
只要愿意，房子永远可以不够，就算房子够，好房子也永远不够。
每个朝代都得有这个相似的东西，类似盐铁专卖，缺不缺是一回事，让不让你建是另一回事。
大家伙手里的钱，总得有办法把他们收上来吧。
中国人口即使减少一半，北京...
pppppp
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并不是享乐主义的问题。是的，单纯靠国产小仙女，危矣；
最大的原因是青年人，特别是女性青年受教育的时间变长了，23岁大学毕业，如果再读研究生就是26岁，出来工作几年就很快30岁了。
不管是我国，还是全世界，哪里的人受教育程度越高，生育率就越低。
生育只是人生的需求之一，读书越多，能够发掘的人生需求越多，认为自己将来的变数越多，生育这个需求的地位也就下降了。如果不读书，青春期一来闲着没事，也不知道自己将来做什么，生育这件事就会排在...
就算有经济补贴，单身适龄男性也只能找东南亚妹子了；
生了娃后，外籍媳妇可以入国籍，孩子有补贴；
总算比，没有后代强些；
空前绝后，没有后代，搞那么多建设，发明，奋斗，为了啥 ；
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缺的是允许你在哪里盖一个房子，土地不是你的，是几百户人家一块拥有的不到70年的使用权。
稀缺性是人为构造的。
只要愿意，房子永远可以不够，就算房子够，好房子也永远不够。
每个朝代都得有这个相似的东西，类似盐铁专卖，缺不缺是一回事，让不让你建是另一回事。
大家伙手里的钱，总得有办法把他们收上来吧。
中国人口即使减少一半，北京上海的房子也不够。即使再增加一倍，东三省也是人口净流出。
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并不是享乐主义的问题。说到点上了，女孩受教育程度高了，人生就有更多选择，不一定要结婚生子。所以伊斯兰化的国家，不让女孩工作、上学，她们要生存，只有结婚生子一条路。
最大的原因是青年人，特别是女性青年受教育的时间变长了，23岁大学毕业，如果再读研究生就是26岁，出来工作几年就很快30岁了。
不管是我国，还是全世界，哪里的人受教育程度越高，生育率就越低。
生育只是人生的需求之一，读书越多，能够发掘的人生需求越多，认为自己将来的变数越多，生育这个需求的地位也就下降了。如果不读书，青春期一来闲着没事，也不知道自己将来做什么，生育这件事就会排在...
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不生的原因是享乐主义，享乐主义的国家都不生...并不是享乐主义的问题。
70后的爷爷辈穷的一塌糊涂不是照样能生好几个？
最大的原因是青年人，特别是女性青年受教育的时间变长了，23岁大学毕业，如果再读研究生就是26岁，出来工作几年就很快30岁了。
不管是我国，还是全世界，哪里的人受教育程度越高，生育率就越低。
生育只是人生的需求之一，读书越多，能够发掘的人生需求越多，认为自己将来的变数越多，生育这个需求的地位也就下降了。如果不读书，青春期一来闲着没事，也不知道自己将来做什么，生育这件事就会排在前面。
大家自己统计一下，从小到大的同学中，是不是学历越低孩子越多？
想要生育率提起来，只有一条路，就是关停80%的大学，让每年大学生数量降到200-300万就可以。但这么做显然是开倒车、是犯罪，所以提升生育率政策基本上是徒劳的。
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1. 在当前近14亿人口的大国，人均居住面积是远远不够的。
并不成立。相关数据自己查。看看人口众多的2345线城市。
- 供给不足是长期的问题。
只是个别一线大城市核心区域的问题。 - 如果人均居住面积需求量提高10%
咱们不能这么线性外推。。
类似于20年前，我跟你说人均用电需求提高10%，所以电费会怎么样？
或者每人每天多吃1口肉，猪价会怎么样？
所以“总居住面积不变的情况下，如果人均居住面积需求量提高10%”根本就是一个没有意义的假设。
你的核心逻辑，在于房价是由居住需求决定的。。这个就不成立。
2000 ~ 2010， 2010 到2018 这些房价飞涨的背后，除了居住需求的改变，还有太多太多别的因素。
你要摆冰冷的数据，摆给你了你又不认了。这么直观的数据不承认。你说得对，你赢了，人口和房价没关系，是我不懂，我是傻逼，对不起。
我说逻辑的时候，你要摆数据
我摆数据的时候，你又说观点
我说观点的时候，你又说主观了，要有数据。
怎么都是你赢。
你观察房价不看价格不看成交量不看挂牌量你看什么数据。
你看人口数据，你说说，人口和房价什么关系
你看到a股连续涨2个月，你会冲进去买吗？如果你以为的看数据就是这种看数据，那真是叫不醒装睡的人。。。多说一句，上海房价两个月也就涨2.6%，相对年初还有巨大跌幅，相对22年还有30%跌幅。
只要经济稳定，房价这个价格水平就不会大跌，虽然我也不认他会大涨。
赞同来自: 微积分V
你看到a股连续涨2个月，你会冲进去买吗？如果你以为的看数据就是这种看数据，那真是叫不醒装睡的人。。。你要摆冰冷的数据，摆给你了你又不认了。这么直观的数据不承认。
我说逻辑的时候，你要摆数据
我摆数据的时候，你又说观点
我说观点的时候，你又说主观了，要有数据。
怎么都是你赢。
你观察房价不看价格不看成交量不看挂牌量你看什么数据。
你看人口数据，你说说，人口和房价什么关系
我说的是社会整体 你教育我没用 这世界所有事情都能靠理性解决么？那保健品 大部分中药都卖不出去了 抽烟喝酒损害健康也卖不出去了我没教育你。我只是认为我的幸福和别人的眼光无关。您如果认为别人看不起你令你不幸福了，那遵从您自己的内心就好了。每个人的任务是让自己幸福。
“你的幸福只和你以及你身边最亲近的人有关，和别人的眼光有什么关系呢？”这不鸡汤么 即使我这么认为 你能让全世界人这么认为？
别人说亲戚总催婚 问我工资 你：“你的幸福只和你以及你身边最亲近的人有关，和别人的眼光有什么关系呢？”
……
所以请你梳理一下你的逻辑。归根结底是你穷，所以看不起你。没毛病啊，我的逻辑就是我穷，我没房，所以看不起我啊。
而不是你没房，看不起你。
假设你现在有10套房子，但是都是高位高杠杆买的，房子现价-贷款已经资不抵债，但明面上看你还有10套房子，别人会看得起你吗？
再假设一种情形，你中了六合彩，获得奖金几千万，但是中将前你是个穷光蛋，没有房子。这个时候别人看不看得起你呢？
总结一下，别人不是看你有没有房，是看你有没有钱。人是嫌贫爱富。房子只是财富的一种载...
我不明白，别人高看你一眼，你账户里能多两块钱还是怎么的?我说的是社会整体 你教育我没用 这世界所有事情都能靠理性解决么？那保健品 大部分中药都卖不出去了 抽烟喝酒损害健康也卖不出去了
别人看不起你，你账户里又会少两块钱还是怎么的？
你的幸福只和你以及你身边最亲近的人有关，和别人的眼光有什么关系呢？
倒还不如说，没房，老婆孩子都抱怨。为了老婆孩子能过得开心舒服，所以买房呢。
“你的幸福只和你以及你身边最亲近的人有关，和别人的眼光有什么关系呢？”这不鸡汤么 即使我这么认为 你能让全世界人这么认为？
别人说亲戚总催婚 问我工资 你：“你的幸福只和你以及你身边最亲近的人有关，和别人的眼光有什么关系呢？”
……
是啊，有钱我就买得起了啊。所以请你梳理一下你的逻辑。归根结底是你穷，所以看不起你。
而不是你没房，看不起你。
假设你现在有10套房子，但是都是高位高杠杆买的，房子现价-贷款已经资不抵债，但明面上看你还有10套房子，别人会看得起你吗？
再假设一种情形，你中了六合彩，获得奖金几千万，但是中将前你是个穷光蛋，没有房子。这个时候别人看不看得起你呢？
总结一下，别人不是看你有没有房，是看你有没有钱。人是嫌贫爱富。房子只是财富的一种载体。
我不明白，别人高看你一眼，你账户里能多两块钱还是怎么的?是啊，就是身边亲近的人看不起没房的我啊。
别人看不起你，你账户里又会少两块钱还是怎么的？
你的幸福只和你以及你身边最亲近的人有关，和别人的眼光有什么关系呢？
倒还不如说，没房，老婆孩子都抱怨。为了老婆孩子能过得开心舒服，所以买房呢。
其实上海房价也已经开始上涨了，最少今明两年房价跌的概率已经很低了，房价上涨是很容易引起追涨的，因为房子很多还是属于刚性消费，你赌不起。而股票这种东西，说穿了对普通人来说就是可选消费，涨就涨了，无所谓的。在股市顶部掏空6个钱包再借款买股票的人到底还是少数。不是赌，是真的买不起啊。
房价不敢判断 觉得现在也不便宜我不明白，别人高看你一眼，你账户里能多两块钱还是怎么的?
人越来越少 房子价值越来越少 不像以前落户 上学什么的房子挂钩 现在沈阳租房就能落户 各地基本都能租房上学
但是，当房价到了普通人也能容易买得起的时候，肯定都会买房，会达到一个临界点，因为绝大多数人说租房和说不结婚一样，大部分做不到，非一二线城市，你自己有房子和租房，别人看你是两个眼光。
别人看不起你，你账户里又会少两块钱还是怎么的？
你的幸福只和你以及你身边最亲近的人有关，和别人的眼光有什么关系呢？
倒还不如说，没房，老婆孩子都抱怨。为了老婆孩子能过得开心舒服，所以买房呢。
随便一搜，中国已经户均1.5套了。国内的房子全部加起来足够30亿人居住了，但是，很多房子都是没人居住的，因为很多人在有房的地方没有工作，在有工作的地方没有房；大量的房子都是抛荒掉了，所以谈人均多少套房，没有太大意义。
大多数人要是改善的话，是不是需要先卖一套老破小再去买大三室？那么谁来接手老破小？
这么多年通勤就是折磨，以前在东北省会工作，房子买着新城，每天开车到地铁站坐地铁去单位，单程50分钟。后来来了北京，每天挤4号线去金融街，单程快1个半小时，每天到单位就已经耗尽全部体力了。每天挤地铁都在幻想要是财务自由不上班就好了。唉现在在河北是什么情况了？
数字是客观的，比如收入，收入增幅，出生率，新生人口，死亡人口等等。判断是主观的，比如房价不能再跌了，再跌会XXXX这种。相信客观的冷冰冰的数字，而不去相信主观的各种臆想。数据显示10月价格微升，我自己统计的11月也是升的。
这直接数据你去看吧
赞同来自: 何夕 、yanghongyong 、cody2024
什么是客观 什么是规律 总有人说客观规律，好像掌握了真理一样。数字是客观的，比如收入，收入增幅，出生率，新生人口，死亡人口等等。
判断是主观的，比如房价不能再跌了，再跌会XXXX这种。
相信客观的冷冰冰的数字，而不去相信主观的各种臆想。
赞同来自: hippohippo
中国GDP大约132万亿（2023年126万亿）现在住宅总市值大约400多万亿，比值稍微超过3：1，这个比值不算低也不算高的夸张，如果经济能保持5%左右的话，这个价格也不算离谱。现在主要问题在于房子在有钱的人手里，没房的人也没钱，财富分配不均，所以普通人买房千难万难压力山大。我在上海做中介的，根据链家数据上海跌幅30%，跌到了2020年的水平，而2022年高点入场的首套房业主已经事实上亏光了35...接着说，前面说了不看空房价
但是如果据此买入房产等待大幅升值也是失去理智，首先经济增速逐渐放缓，房产在家庭资产占比70%，已经很高了，这两个决定了房产的天花板，交易方面的税费减少那么多，房产税肯定会出台，现在投资也不合算，不如股票。
如果发生不测时间，我欠你很多钱还不上，你和我是一样难受的。
存款不好的地方在借你钱的人如果赚钱才能还你，如果他亏光了也相当于你亏光了，他盈利了你只能得到利息
相信客观规律吧。不去相信客观规律，而是相信某个组织，这不成了宗教了？好吧，宗教也总是有信徒的。相信客观规律，什么是客观规律？房价跌就是客观规律吗？参与者的行动也是一种客观情况，政府这一强力部门的活动你不考虑，这还怎么客观。
什么是客观，客观就是中国还在以约5%的速度增长，这是我认为的最大的客观，等经济不行的时候再说你的客观吧。
路林 - 敬畏市场，相信价值
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中国GDP大约132万亿（2023年126万亿）现在住宅总市值大约400多万亿，比值稍微超过3：1，这个比值不算低也不算高的夸张，如果经济能保持5%左右的话，这个价格也不算离谱。相信客观规律吧。不去相信客观规律，而是相信某个组织，这不成了宗教了？
现在主要问题在于房子在有钱的人手里，没房的人也没钱，财富分配不均，所以普通人买房千难万难压力山大。
我在上海做中介的，根据链家数据上海跌幅30%，跌到了2020年的水平，而2022年高点入场的首套房业主已经事实上亏光了3...
好吧，宗教也总是有信徒的。
关于房价，只需要看一点，就是庄家的想法，要实现目的。没能力啊，买不起。
目的是什么，要多看CC-TV。
简单类比，工商银行你看多还是看空？
你沽空太多，大把的买盘；你看多，你那三瓜两枣也支撑不起涨2分。
你是价值投资者，拿着不动，每年给你不错的股息5%上下（如同租金1-2%）
但需要提振市场的时候，你会看到这种巨物也是能涨个50% ，但遇到阶段性问题，在可控范围内也可以跌过30%。
在唯一的优势体制（没有双引号）面...
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关于房价，只需要看一点，就是庄家的想法，要实现目的。你太高看他们的能力了，他们能让大家掏空6个钱包借钱买房，但完全没有能力提高民众的收入，也没有动力解决贫富悬殊问题。
目的是什么，要多看CC-TV。
简单类比，工商银行你看多还是看空？
你沽空太多，大把的买盘；你看多，你那三瓜两枣也支撑不起涨2分。
你是价值投资者，拿着不动，每年给你不错的股息5%上下（如同租金1-2%）
但需要提振市场的时候，你会看到这种巨物也是能涨个50% ，但遇到阶段性问题，在可控范围内也可以跌过30%。
在唯一的优势体制（没有双引号）面...
就像计划生育政策，谁超生就罚款、开除公职、扒房牵牛，很快就能抑制民众的生育欲望。现在想让大家多生，那可真是一点办法都没有。
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目的是什么，要多看CC-TV。
简单类比，工商银行你看多还是看空？
你沽空太多，大把的买盘；你看多，你那三瓜两枣也支撑不起涨2分。
你是价值投资者，拿着不动，每年给你不错的股息5%上下（如同租金1-2%）
但需要提振市场的时候，你会看到这种巨物也是能涨个50% ，但遇到阶段性问题，在可控范围内也可以跌过30%。
在唯一的优势体制（没有双引号）面前，其他国家的都不能简单拿来对比，也不要谈什么天量供应（可以调节）、人口升跌等等乱七八糟，前提都不一样，他们也不是决定因素，只是小变量。
在有需求有能力的话，你就买，涨跌与你无关，好好月供就好。
投资也是一样，能不能接受每年1-2%（如达不到就不买），
无能力，或不接受1-2%收益，别买，涨了50%你也别嫉妒。
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