欧盟2035年停售燃油车的思考

欧洲议会6月8日在法国斯特拉斯堡召开会议,表决通过了一项欧盟委员会提案,从2035年开始在欧盟境内停止销售新的燃油车,该禁售令包括混合动力汽车。
——
个人判断有三点
1.油价持续下跌开始。停售燃油车就是减少石油需求的过程。
2.电池特别是原料需求上涨。这个不用解释,新能源汽车的主要构成。
3.二手油车保值率暴跌。都不能用,自然没人买……
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浩瀚红鹰

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@青火
国产车相比两田在电动车上领先几年了,在你嘴里倒是成了要弯道超车的那家了?你倒是说说怎么算弯道超车?套圈?
那个人就是个又爱出风头又无知的家伙,搞一些鬼话来吸引眼球的,他居然说蔚来的混动技术不如丰田,稍微有点常识的人都知道蔚来只出纯电动车。连这都不知道,还自称业内,真是笑死了。
2022-07-17 19:42 来自广东 引用
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青火

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@deepocean
关于丰田的乘用车混动技术,百公里油耗5~6升,其实非常适合中国这种石油需要大量进口的国家,可惜日本人不卖这个技术给咱们,国内有些公司一直想绕过丰田的专利自行开发出一套油电混动系统,比如有一家上市公司(一时想不起名字了,几年前还买过它的股票),但没有成功。比亚迪插电混动系统本是个无奈的选择(对于缺少充电桩的地区),算是个不成熟的过度产品,但因为它可以纯电行驶,电池容量超过某一指标,于是比亚迪插电混...
国产车相比两田在电动车上领先几年了,在你嘴里倒是成了要弯道超车的那家了?你倒是说说怎么算弯道超车?套圈?
2022-07-17 18:24 来自安徽 引用
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comepu

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@xiaoxin_19
楼上的半个专家是来搞笑的吧。有条件上纯电,没条件上以电为主的增程,实在不行油车,以油为主的混动是个坑,尤其是欧州的混动坑死还不管埋。
丰田为代表的日企,守着宝贝混动和变速箱,直接被时代抛弃了,下一个柯达
2022-07-17 17:45 来自安徽 引用
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cjplove

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未来十年内对电池车不抱有幻想
2022-07-17 17:23 来自山东 引用
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xiaoxin19

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楼上的半个专家是来搞笑的吧。有条件上纯电,没条件上以电为主的增程,实在不行油车,以油为主的混动是个坑,尤其是欧州的混动坑死还不管埋。
2022-07-17 17:17 来自广东 引用
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deepocean

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关于丰田的乘用车混动技术,百公里油耗5~6升,其实非常适合中国这种石油需要大量进口的国家,可惜日本人不卖这个技术给咱们,国内有些公司一直想绕过丰田的专利自行开发出一套油电混动系统,比如有一家上市公司(一时想不起名字了,几年前还买过它的股票),但没有成功。比亚迪插电混动系统本是个无奈的选择(对于缺少充电桩的地区),算是个不成熟的过度产品,但因为它可以纯电行驶,电池容量超过某一指标,于是比亚迪插电混动可以上绿牌,丰田混动却不能。论节油性能,二者相差无几,丰田的技术更加可靠成熟,但就是不能上绿牌。前几年广汽混动凯美瑞一直卖的不好,就是因为比同档次的燃油凯美瑞车型贵了3万元左右,虽然省油,但差价省不回这3万多元,而且广汽混动凯美瑞最大的客户槽点就是不保值。讽刺的是,今年比亚迪插电混动车摇身一变换个马甲成为所谓增程车旗手。这边丰田也在研究咱们国情,修改车型动力系统,加大电池容量,增加充电模块,比如威兰达混动高性能版,最近也能上绿牌了,还有雷凌双擎E+等,除此以外,丰田的几款新能源车型预计明年推向中国市场。本田也在蠢蠢欲动。总之,国产品牌新能源车,能否实现弯道超车,能超过前面几辆车,过几年再看市场情况。
2022-07-17 16:54 来自广东 引用
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gd227228

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国投瑞银 施成 的最新视频,对新能源及新能车的观点,有一定参考意义:https://roadshow.eastmoney.com/luyan/4179837
2022-07-17 16:38 来自浙江 引用
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comepu

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@vittata
欧盟目前建议不开空调,减少洗澡,不要吃饱我想,按照这个进度,下周就可以停售自动车了,包括燃油和不燃油的汽车和摩托车了其实,欧盟那么小的地方,骑自行车就足够了
欧盟今年这个年难过了,大张旗鼓的说明年开始不买俄气,真不知道是傻还是傻,还是把鹅毛当成傻。
2022-07-17 16:14 来自安徽 引用
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我想吃蛇羹

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欧盟现在就是美国的狗,有个球的立场
2022-07-17 16:05 来自湖北 引用
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deepocean

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@comepu
你听说过以热制冷吗?听说过热电冷三联吗?不是电力专业吗,怎么啥都不懂啊?
跟你说话真是浪费时间,啥都不懂。拉黑吧
呵呵,别来给我出洋相,讲空调应用,我也算半个专家,溴化锂制冷机组的应用率非常低,低到可以忽略不计,只在特殊地区有少量应用。

关键一点:煤炭发电能做到的事(比如热电联供,比如给电车充电),用石油发电一样能做到。而且在运输方面,石油相比煤炭有压倒性的优势,石油的缺点就是目前油价比较贵。我还可以告诉你,燃煤电厂与燃油电厂,我年轻时都亲自操作过。
2022-07-17 16:21修改 来自广东 引用
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vittata

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欧盟目前建议不开空调,减少洗澡,不要吃饱
我想,按照这个进度,下周就可以停售自动车了,包括燃油和不燃油的汽车和摩托车了
其实,欧盟那么小的地方,骑自行车就足够了
2022-07-17 15:41修改 来自贵州 引用
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本德莱耀西

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2035年欧盟不知道还在不在
2022-07-17 15:10 来自上海 引用
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comepu

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@yup77
其实经过一个多世纪的发展,发动机的效率已经提升不少了,未来估计刹车能量回收还有点空间,其他应该比较稳定了电动车的电池能量密度需要有所突破才行,极端气候下的使用也存在问题碳排放和气候变暖到底有没有直接联系,缺乏长期数据研究支持,据我所知在人类活动之前,地球的气候变化要比现在更为剧烈
发动机已经逼近理论极限了
2022-07-17 14:34 来自安徽 引用
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comepu

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@量化投资先锋
欧盟通过提案,不难理解。更多出于能源安全考虑。欧洲能源消费中占比最大的三项为原油、天然气、煤炭,这三种能源上欧洲都依赖于进口,能源结构具有脆弱性。特别依赖俄罗斯和白俄罗斯。欧洲在生产燃油车技术是世界领先的,单在电动车方面技术是落后的。欧洲放弃燃油车,改为电动车,可能会面临着反复。电动车的电力消耗占整个电力消耗比例很低,可以大量利用夜间充电,并不会大量增加电力消耗。清洁能源很难大量使用原因:1、发...
电车充电主要是晚上,正好可以平衡电网
2022-07-17 14:27 来自安徽 引用
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comepu

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@熊市手册
究竟谁是真懂谁是假懂啊?真是能源专业的么?第一条:热电联产热给热网用户了,层主听过空调制冷吧,用电的。家庭可以用,大商家和企业用不起电,用什么制冷,用热制冷。溴化锂制冷制热机组。去这里了。第二条:30年前,电池没有研发出来啊,没有大能量密度的电池和安全性,怎么禁用燃油车?
这人就是不懂装懂,不值一驳
主要是个日吹,看到丰田不行心里难受
2022-07-17 14:24 来自安徽 引用
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熊市手册

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@deepocean
电车领域,中国某些车企比如比亚迪靠政策扶持先行一步,至于后面能抢到多大乘用车市场份额还是个未知数,弯道超车没有那么容易,燃油车都造不好的车厂,想在电车领域挤掉燃油车传统列强,难度比较大,后者当前正在发力,比如德系、日系新能源车(电动或油电混动)最近也在国内市场出现了。
所谓增程车,其实就是油电混动车,这方面丰田的技术积累碾压比亚迪、蔚来。日本人研究了我们的游戏规则后,丰田把其油电混动车的电池容量稍...
难度是较大,客观来看。对于双方来说,都是难度较大。
电动车提升的是难度底盘、减震,胎噪,车型的流线性。
燃油车提升的难度有:。。1、电动机的研发,电动机效率,高转速下的失磁特性。2、电池的能量和,高低温特性,模块拆组性——以及电池寿命结束后再利用 3、燃油车如果只是加电池,涉及能量形式的转换衔接性,无缝切换等难度。 4、智能性。

都是有难度的,但是对比来看,燃油车彻底玩溜电动车的难度要比电动车校正底盘,胎噪等大多了。
2022-07-17 14:18 来自江苏 引用
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comepu

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@deepocean
你就继续扯蛋,不值一驳,就说一条:现在是夏天,你热电联供的热量用到哪里去?
如果电车能源利用效率这么高,30年前全世界就应该禁用燃油车了,电动车技术至少五十年前就有了
你听说过以热制冷吗?听说过热电冷三联吗?不是电力专业吗,怎么啥都不懂啊?
跟你说话真是浪费时间,啥都不懂。拉黑吧
2022-07-17 14:20修改 来自安徽 引用
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comepu

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@deepocean
电车领域,中国某些车企比如比亚迪靠政策扶持先行一步,至于后面能抢到多大乘用车市场份额还是个未知数,弯道超车没有那么容易,燃油车都造不好的车厂,想在电车领域挤掉燃油车传统列强,难度比较大,后者当前正在发力,比如德系、日系新能源车(电动或油电混动)最近也在国内市场出现了。
所谓增程车,其实就是油电混动车,这方面丰田的技术积累碾压比亚迪、蔚来。日本人研究了我们的游戏规则后,丰田把其油电混动车的电池容量稍...
看到日本不行,心里很难受吧
还吹丰田呢,睁眼看看世界吧。丰田早就向比亚迪投降了,使用比亚迪的技术生产电车了
2022-07-17 14:17修改 来自安徽 引用
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熊市手册

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@deepocean
你就继续扯蛋,不值一驳,就说一条:现在是夏天,你热电联供的热量用到哪里去?
如果电车能源利用效率这么高,30年前全世界就应该禁用燃油车了,电动车技术至少五十年前就有了
究竟谁是真懂谁是假懂啊?真是能源专业的么?
第一条:热电联产热给热网用户了,层主听过空调制冷吧,用电的。家庭可以用,大商家和企业用不起电,用什么制冷,用热制冷。溴化锂制冷制热机组。去这里了。

第二条:30年前,电池没有研发出来啊,没有大能量密度的电池和安全性,怎么禁用燃油车?
2022-07-17 14:09 来自江苏 引用
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阿瞬

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@deepocean
本人在大学读的是能源电力相关专业,瞎扯几句:1,所谓新能源车,实际上绝大部分是电动车,挂羊头卖狗肉,直接称电动车好了。2,鼓励电动车的真实目的是减少石油消费,而不是节能。能量转换链条长必不节能。3,电动车是否减碳,要看该地区的发电能源结构(用于发电的一次能源结构)。比如法国,发电能源结构中核电占比高达约80%,那么法国的电动车本质上是以消费核能为主,核能发电是减碳的。而东南亚某国的发电能源结构中...
汽油是一次能源,电力是二次能源,层主直接对比就不严谨,有歧义。第一,一次能源在小型终端上利用,热效率和排放都选逊于集中发电装置,而且未来大型装置还可以碳捕捉。第二,节能降碳的必由之路是大规模电气化,这是一个路线问题。第三,要以发展的眼光审视问题,不管哪个地方,现在的能源机构和煤电占比不代表将来,我国煤电早就呈现下降的趋势了。
2022-07-17 14:07 来自北京 引用
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yup77

赞同来自: comepu

其实经过一个多世纪的发展,发动机的效率已经提升不少了,未来估计刹车能量回收还有点空间,其他应该比较稳定了
电动车的电池能量密度需要有所突破才行,极端气候下的使用也存在问题
碳排放和气候变暖到底有没有直接联系,缺乏长期数据研究支持,据我所知在人类活动之前,地球的气候变化要比现在更为剧烈
2022-07-17 14:04 来自浙江 引用
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量化投资先锋

赞同来自: landandwater 趋势交易者

欧盟通过提案,不难理解。
更多出于能源安全考虑。

欧洲能源消费中占比最大的三项为原油、天然气、煤炭,这三种能源上欧洲都依赖于进口,能源结构具有脆弱性。特别依赖俄罗斯和白俄罗斯。

欧洲在生产燃油车技术是世界领先的,单在电动车方面技术是落后的。

欧洲放弃燃油车,改为电动车,可能会面临着反复。

电动车的电力消耗占整个电力消耗比例很低,可以大量利用夜间充电,并不会大量增加电力消耗。

清洁能源很难大量使用原因:
1、发电端远离用户端(高电压电力技术提高可以解决距离远问题)
2、稳定性不好。(储能电站技术提高,可以解决稳定性问题)
2022-07-17 13:55 来自陕西 引用
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vittata

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欧盟目前开始还是有资格谈论下周的
不过,谈下月就已经超出了他们的能力范围
至于2035,好吧,为了不让报纸开天窗,随便编点什么也是可以的。。。
2022-07-17 13:35 来自贵州 引用
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deepocean

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电车领域,中国某些车企比如比亚迪靠政策扶持先行一步,至于后面能抢到多大乘用车市场份额还是个未知数,弯道超车没有那么容易,燃油车都造不好的车厂,想在电车领域挤掉燃油车传统列强,难度比较大,后者当前正在发力,比如德系、日系新能源车(电动或油电混动)最近也在国内市场出现了。

所谓增程车,其实就是油电混动车,这方面丰田的技术积累碾压比亚迪、蔚来。日本人研究了我们的游戏规则后,丰田把其油电混动车的电池容量稍微加大一点,再加上一个充电模块,就可以堂而皇之的挂绿色车牌了,而丰田车的市场口碑,不说都知道。当然还有本田、大众。

目前电动车行业,中国真正领先的方面是动力电池,但是估计西方发达国家很快就能赶上来,或者直接买宁德的电池让中国在产业链上赚点钱。那么中国电动车整车的卖点将来主要就靠所谓智能化了,比如与华为的ICT技术捆绑,把电车变成一台大号的消费电子产品,但是否能取得苹果手机取代诺基亚功能机的效果,拭目以待。
2022-07-17 13:09修改 来自广东 引用
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Chenjian66

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这种分析不科学
2022-07-17 12:50 来自福建 引用
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骑蜗牛士

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除了第三点,剩余不管对自己生活还是投资都没一毛钱关系……
2022-07-17 12:41 来自江苏 引用
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deepocean

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@comepu
汽油发动机理想状态下热效率封顶40%,一般路况最多20%,经过变速箱还要损失10%以上。最后到达轮上能有15%的热效率就差不多了。
电厂热电联动热效率可以达到80%以上甚至90%,输电损耗5%,充电损耗5%,电机损耗5%,最终到达轮上依然在60%以上,这是4倍的能源利用。既使考虑到生产电池所消耗的能源,也依然是巨大的进步。而且电厂副产品二氧化碳煤渣什么的全部可以再利用。发动机就全排放到空气中了。
...
你就继续扯蛋,不值一驳,就说一条:现在是夏天,你热电联供的热量用到哪里去?
如果电车能源利用效率这么高,30年前全世界就应该禁用燃油车了,电动车技术至少五十年前就有了
2022-07-17 12:34修改 来自广东 引用
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一朝风月

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欧洲的这些法案有时候也不要太当真,到时候发现禁售影响了自己的利益了,他们又会通过一项针对此法案的豁免法案,而且是一豁二豁三豁。含铅的电子元器件早就通过法案禁用了,发现无法替代,就 5年来一次豁免,直到今天还在用。
2022-07-17 12:04 来自浙江 引用
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西成东就

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为啥2035年的事情现在就操心?这张纸到时被改成啥样还不知道呢。历史马厂和汽车行业竞争是输了,但马车公司在最后十年的回报也是挺好的,为啥,因为不用再投资了,把折旧也无所谓了,最后把厂里地皮一卖,大赚走人。马车行业唯一不好的是从业人员,找不到好职位,待遇低。反过来汽车公司竞争激烈,只存货了少数巨头,主要获益的是从业人员,岗位多,工资高
2022-07-17 11:46 来自广东 引用
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comepu

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再说说其它的。
第一,油车产业链都是日德的,那个宝贝变速箱垄断的厉害,现在呢,直接给你连根拔起。电车产业链基本都在中国,包括特斯拉,国产化率已经达到95%了不缺煤。硬生生在日德封锁线下撕开了口子。

第二,电车的能源利用率远大于油车,前面说过了。差不多提高一倍多。

第三,排放从汽车单独处理改成电厂统一处理

第四,哪怕前三点都不存在,电车用油改用煤,也是巨大的进步,因为中国不缺煤,而且以后光伏发电也上来了。

第五,电车天然的就有很多优势,电气化,nvh低等。举个简单的例子,停车开空调睡觉,油车你敢干吗。
2022-07-17 11:44 来自安徽 引用
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homanking

赞同来自: 麻王

那是不是中国站在道德高点了?哈
2022-07-17 11:42 来自广东 引用
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comepu

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@zengxiang1202
我觉得吧,思考了也是白思考,德国已经重起燃煤发电厂了,还是省点力气吧。
这事以后由不得德国了。以前他们占优想靠碳排放来卡中国,现在想不干就不干啊
2022-07-17 11:38 来自安徽 引用
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comepu

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@deepocean
本人在大学读的是能源电力相关专业,瞎扯几句:1,所谓新能源车,实际上绝大部分是电动车,挂羊头卖狗肉,直接称电动车好了。2,鼓励电动车的真实目的是减少石油消费,而不是节能。能量转换链条长必不节能。3,电动车是否减碳,要看该地区的发电能源结构(用于发电的一次能源结构)。比如法国,发电能源结构中核电占比高达约80%,那么法国的电动车本质上是以消费核能为主,核能发电是减碳的。而东南亚某国的发电能源结构中...
汽油发动机理想状态下热效率封顶40%,一般路况最多20%,经过变速箱还要损失10%以上。最后到达轮上能有15%的热效率就差不多了。

电厂热电联动热效率可以达到80%以上甚至90%,输电损耗5%,充电损耗5%,电机损耗5%,最终到达轮上依然在60%以上,这是4倍的能源利用。既使考虑到生产电池所消耗的能源,也依然是巨大的进步。而且电厂副产品二氧化碳煤渣什么的全部可以再利用。发动机就全排放到空气中了。
另外,中国的能源结构也是在向光伏风电等发展。
想想为啥普通油车一箱油能开6,700公里。加块电池变成增程式车更重之后,反而能开1000多公里了。因为发动机可以始终工作在理想工况下了。热效率从20%提高到了40%。如果是纯电厂,那就是电厂的80%热效率,当然会更节能

最后,你是学电力的难道不明白这些?
2022-07-17 11:33修改 来自安徽 引用
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宏宸万里 - 2016/8/23

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你是来唱空新能源车吗?
1.油价越低,油车性价比越高
2.电车成本越高,性价比越低
3.油车只是不能卖没说不能开,不能卖油车也少,保值率会越来越低?
4.停售油车,跟停售混动车不一样,大不了油车加个小电池(需要啥技术?),那就是混动车型,还不是继续卖!
2022-07-17 11:19 来自广东 引用
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smag

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这些新闻看看就好,德国bmw最近都在研发新一代的燃油发动机了
2022-07-17 11:09 来自上海 引用
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yungdayeye

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近几年电车是不是一直在增加?为什么油不是一直降呢?
2022-07-17 11:04 来自浙江 引用
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zengxiang1202

赞同来自: newbison Restone 等待等待牛市

法国前几天电价已经达到2欧元/千瓦时了,停止燃油车,除非欧洲人愿意承受5-10欧元一度的电价。
2022-07-17 10:53 来自北京 引用
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中年2019

赞同来自: averainy

停止销售,距离彻底不用至少还有10年以上。

也就是还有20多年

当时这是个漫长的过程
2022-07-17 10:50 来自江苏 引用
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zengxiang1202

赞同来自: 以梦为马卍 峰峰峰哥 glacia 磨牙的小梳子 cddw 水龙啊 CAT108 zymm zhjienc averainy xiaocongcong xineric 等待等待牛市 胆子真不大更多 »

我觉得吧,思考了也是白思考,德国已经重起燃煤发电厂了,还是省点力气吧。
2022-07-17 10:50 来自北京 引用
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等一万年

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@deepocean
本人在大学读的是能源电力相关专业,瞎扯几句:1,所谓新能源车,实际上绝大部分是电动车,挂羊头卖狗肉,直接称电动车好了。2,鼓励电动车的真实目的是减少石油消费,而不是节能。能量转换链条长必不节能。3,电动车是否减碳,要看该地区的发电能源结构(用于发电的一次能源结构)。比如法国,发电能源结构中核电占比高达约80%,那么法国的电动车本质上是以消费核能为主,核能发电是减碳的。而东南亚某国的发电能源结构中...
认同兄弟的大部分观点,如果把光伏发电这个变量考虑进去就更好了,考虑这个,以后我国的能源结构比例发生的变化会不会很大。我在想,技术进步,以后汽车顶,直接就是一块光伏材料,然后发电效率还挺高,想想就觉得美好,哈哈。。。。
2022-07-17 10:50 来自四川 引用
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数据矿工

赞同来自: averainy 蝶之梦 好奇心135

1.油价持续下跌开始。停售燃油车就是减少石油需求的过程。
//油价大涨大跌,这个过程很难看出来,况且石油需求下降很缓慢,还有通胀和开采量的影响。
2.电池特别是原料需求上涨。这个不用解释,新能源汽车的主要构成。
//原料需求量上涨是必然的。
3.二手油车保值率暴跌。都不能用,自然没人买……
//只是说新车不能卖,没有说不能用,说不定到时由于后买不到新的燃油车,二手燃油车保值率更高也不是不可能。
2022-07-17 10:32 来自上海 引用
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海津

赞同来自: OK0000 紫水瓶 averainy

看到油价会跌,就知道你思维太线性。
2022-07-17 10:31 来自江苏 引用
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deepocean

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本人在大学读的是能源电力相关专业,瞎扯几句:

1,所谓新能源车,实际上绝大部分是电动车,挂羊头卖狗肉,直接称电动车好了。

2,鼓励电动车的真实目的是减少石油消费,而不是节能。能量转换链条长必不节能。

3,电动车是否减碳,要看该地区的发电能源结构(用于发电的一次能源结构)。比如法国,发电能源结构中核电占比高达约80%,那么法国的电动车本质上是以消费核能为主,核能发电是减碳的。而东南亚某国的发电能源结构中煤电占比高达约80%,则该国的电动车实质上是以消费煤炭为主,即该国电动车的动力源头主要是烧煤发的电,并不减碳。

4,油车与电动车谁更保值,这个问题屁股决定立场,但电子产品减值快是公认的。

5,股票投资机构干的是制造概念、洗脑大众、影响股价、圈钱杀猪的勾当,他们既不懂新能源专业,也不必懂,只需懂得如何割韭菜即可。

6,某些电动车相关行业人士也在以割韭菜的手法来宣扬推广电动车,比如某个挺华为的大V,声称增程电车的能源利用效率是油车的3倍(理由大概是百公里车程燃料费用之比),我只想说隔行如隔山,虽然我也是华为粉丝。

7,最后再回到本质:减少一吨原油消费,付出的代价是大约增加1.5吨标煤消费。
2022-07-17 10:41修改 来自广东 引用
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cjzzr

赞同来自: 峰峰峰哥 我的号没了

新能源车加电模式没突破完善前,很难想象停售燃油车。
2022-07-17 10:02 来自湖北 引用
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ligang83

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停止销售新的燃油车 这第三条...
2022-07-17 09:58 来自山西 引用
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comepu

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二,锂到一定程度就可以回收平衡了,如果太贵,还有钒电池,钠电池替代
三,油车二手车以后应该都会出口到第三世界国家
2022-07-17 09:29 来自安徽 引用
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pycrj1976

赞同来自: 以梦为马卍 塞外边尘 李恒生 holdchen isno 磨牙的小梳子 跑路皮皮 雷森爸爸更多 »

楼主的第一、二个推论还能理解,但第三个推论想不通逻辑是什么,只是停止销售新的燃油车,而油价暴跌的情况,二手车理论上应该保值才对呀
2022-07-17 09:24 来自浙江 引用

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