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以上这些，使我觉得这个定律普遍成立。可是，投资上面，好像职业的也没牛到那里去，jsl上随便找几个也能吊打一些比较菜的基金经理， 至于大猩猩扔飞镖都能跑赢基金经理的笑话，就更打脸了。相比之下， 普通人几乎不可能打赢散打或MMA职业选手。
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万得上有个指数是偏股混合基金(885001)，指数开始的时间是2004年1月，这里面大体上反映了主动偏股基金的整体水平。19年来，指数涨了10倍，算下来年化12%的水平。12%可以视作偏股基金经理的中位数水平。12%不高吗？可能集思录的大佬不一定瞧得上，但拿集思录的水平和基金整体来比未见的公平。
投资者整体的收益率我目前没有找到很完整的统计，但市场上都在流传的“七亏二平一赚”可见一斑。我没有大数据，但我加的一个炒股群里面有雪球组合的比赛有一些数据可以拿来比较。这个雪球组合炒股比赛是19年9月举办的，至今已有三年多了，还在参加的人数有30人。我想可以大体上反应一般投资者的水平。需要说明的是，这里面的参与者样本主要来自于雪球，雪球是所谓价值投资者的聚集地，相较于很多短线、超短线的人，整体水平应该要处在一般投资者的中上了。同时一开始参加的人数有50人，有20人因为收益比较差已经退出比赛了。还在比赛的这30人的投资水平理论上已经算是业余投资者中不错的。那么他们的收益率是怎么样呢？这是截止今天(2023.2.21)的情况，我们会发现有三分之一的投资者还是亏损状态的，仅有十分之一的人年化收益率在15%以上，三分之一的人的年化收益在10%以上。
哦忘了说，同期的偏股基金指数上涨了50%，年化收益为13%。如果放到这里面，处在前1/3的位置。也就是说，基金经理在规模大、投资品种单一、风控规则严格、不能上杠杆、仓位管理等多重条件的限制下，自缚双臂也能打赢业余投资者中的大多数。如果一定要和集思录的大佬们比，那得拿明星基金经理在规模还没膨胀的时候来比，张坤、谢治宇、朱少醒、葛兰、丘栋荣等等，他们在规模还没膨胀起来的时候哪个不也都有20%.30%年化的高光时刻？就拿去年来说，神基金元顺安的收益率是43%，俺给俺娘买的一支基金招商核心竞争力的收益率是53%(有部分原因是去年四月低位募集的缘故)。既然选择集思录这种比较顶尖的投资者，那就得和这些明星基金经理的巅峰时刻来比(人家的巅峰收益时刻也有几十亿的规模）。而不应该和基金经理的一般水平来比，这种比较本身就是不实事求是的，因此得出来不明显或者不成立的结论也不准确。
还可以再比较一下。2019年M2是198.65万亿元，2022年M2是266.43万亿元，上涨34%。2019年gdp是98.65万亿元，2022年gdp是121.02万亿元，上涨22%。如果通货膨胀率按照m2-gdp来算的话，这几年至少要有12%的收益率才能确保手里的钱没有贬值，如果按照社会相对排名保持不变的话则要至少达到34%。按照上面炒股比赛数据的话，一半人的社会排名能保持不变，三分之一的投资者通货膨胀都跑不赢。
能来集思录并留下的本身就已经具备相当的投资水平了。我平时也乐于跟身边人分享一些投资思维，但我真的发现大部分人听都听不进去，即使听进去了，我发现很多也听不太懂，听懂了也不愿意再去学习。可能是我本身社交圈也不高级哈，我还做过一个统计，除了我从投资上认识的朋友外，我的朋友圈中关注“唐书房”这样的价投的共同好友只占百分之一多一点。共同关注封基老师，账户已注销老师的共同好友百分之一都不到。其他的我觉得很精品的公众号几乎就没有共同关注了。
后来我也慢慢变得不分享了，有人来问我有没有什么投资建议我一律都是——买基金去。包括给家人管理的钱我也都分散买一些规模小的主动基金，争取跟上偏股基金的平均收益。所以投资这件事啊，你大爷还是你大爷。
不纯在谁有个执照就是职业的，
谁没有执照就是爱好，
专业的和业余的区别在于连续5年的收益，
专业的就是很牛基本上年华100%（5000万以下），
业余的年化30%都能吹一辈子
赞同来自: 海浪9999 、heaven32006
美国的公募基金也是靠收管理费来盈利的吧。那么美国公募基金为啥没有中国这个问题呢？ 或者说美国也是这样，请不吝赐教。与中国公募基金还在发展中相反，
美国公募基金都在走下坡路，除指数基金外在逐步萎缩。更多崛起的是对冲基金。
利益目标不一致是硬伤，没法破。
个人认为，美国的今天就是中国的明天。
基金业最大的问题是职业道德而不是水平问题。美国的公募基金也是靠收管理费来盈利的吧。那么美国公募基金为啥没有中国这个问题呢？ 或者说美国也是这样，请不吝赐教。
基金业之所以会普遍做成过山车形式，就是因为这样才是对基金经理、基金公司收益最大化的。
我们散户赚的是市场的钱，基金赚的是基民的钱。
雪球上我关注过一些道德还不错的私募经理，比如PaulWu等，他们的业绩就非常稳定，十几亿的资金体量做得非常平稳，集思录上估计只有少数手法很灵活的高手能做到这个水平。
你说公募他们投研能力不如私募吗？我不太信的。
————...
ericlule - 满招损 谦受益
赞同来自: 南山半仙 、xiangyu7698
这里指的没有道德 偏向于 没有感情 或者是 不道德。
好比如果外科医生把每一名手术患者当成亲人的话，这手术就没法做了。所以能把患者当成人的医生已经算是医者仁心了。如果当成一个商品、一个试验品，又能怎么样。
我们可能看的不是一种研报，本来上面的回复还有一句话我没说出来，"能找出好研报的人都不多"就是很纳闷，能把你秒成渣的基金大神，怎么做个老鼠仓都能做亏。
但凡你自己有点思路的，你总能找到一份研报把你秒成渣，如果你没有这种经历，证明你连提出好问题的能力都不具备。
你一定要看那些研究员为了完成任务水字数的研报，那我也没办法，这也不是他们的真实水平。
一个能读到研究生，天天有机会看大佬实操，还有各种深度研究讨论的职业人员，或许会因为分工原因导致某部分能力确实，但你觉...
也许你要说这是个别、少数、极端。
问题是”一个能读到研究生，天天有机会看大佬实操，还有各种深度研究讨论的职业人员“怎么会变成个别、少数、极端呢？
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基金业之所以会普遍做成过山车形式，就是因为这样才是对基金经理、基金公司收益最大化的。
我们散户赚的是市场的钱，基金赚的是基民的钱。
雪球上我关注过一些道德还不错的私募经理，比如PaulWu等，他们的业绩就非常稳定，十几亿的资金体量做得非常平稳，集思录上估计只有少数手法很灵活的高手能做到这个水平。
你说公募他们投研能力不如私募吗？我不太信的。
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另外一种情况是像张坤这样，虽然有自己的成熟体系，道德上也还说得过去，但是体量实在太过庞大了，完全没法调头的经理。
他们的成绩已经不由自己决定，而是由同行决定。
其他有志经理可能也会面临这个问题，纵使你有百般武艺也没用，同行直接学你风格，抱团你的持仓，到时候人家体量小可以跑路，直接砸盘走人了，曲线比你好看多了，最后的骂名还要你来担。
所以说，A股变成今天这样，一方面是市场本身的一些设计过于鼓励投机和博弈，一方面就是机构普遍来看真的道德堪忧。
瞎扯，基金的负责人，那水平确实是高，底下干活的渣渣，连股票是什么都不知道，就说那些研究报告，通篇不提一句股票，全在研究企业，你居然认同这种东西，我为你的母亲，爱人和孩子忧心忡忡！我们可能看的不是一种研报，本来上面的回复还有一句话我没说出来，"能找出好研报的人都不多"
但凡你自己有点思路的，你总能找到一份研报把你秒成渣，如果你没有这种经历，证明你连提出好问题的能力都不具备。
你一定要看那些研究员为了完成任务水字数的研报，那我也没办法，这也不是他们的真实水平。
一个能读到研究生，天天有机会看大佬实操，还有各种深度研究讨论的职业人员，或许会因为分工原因导致某部分能力确实，但你觉得别人菜就不应该了。
为什么我觉得他们牛逼却又不买基金？
1.我对基金公司的发心无法掌握，他们的盈亏跟持有人并不完全一致
2. 规模导致他们很多利于散户的策略无法实行
3. 自己不研究，说白了你也分不清他们赚的是β还是α
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集思录至今最主流的几个策略是分级基金，裸吃贴水，可转债，还有一些什么ST，事件驱动。这些东西说实话，那些有着光鲜学历的基金经理不可能弄不明白，说实话对他们来说太小儿科了，都是些金工课的大作业罢了。然而，这些都不是公募基金经理可以做的，不是容量太小，就是政策不允许。竟然这么多人不同意楼主的想法，水平堪忧啊。
所以实际上大家根本不是一个赛道的，你拿小学考试成绩跟别人高考成绩比分数，没有任何可比性。。。如果现在规定股票只准买300,500和10...
比如低溢价等策略，这种体量大基金很难操作的，至少不可能像小散10-20只这么买
贴水策略，说白了就是基金把超额收益分配出来部分用来对冲风险的，基金没超额了，贴水也就没了。
小散户必须承认难度不是一个级别，多看看研究报告就知道跟基金比差距有多大了
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1. 对于主动多来说，基金的投研能力还是远远超过个人的，个人可以针对某一个行业做的比基金更深入更透彻，但是靠单行业赚钱是很要求定力的。这方面，公募的投研能力又远超私募。个人在一些极端情况下可以有阶段性优势，例如市场极端低估和高估的时候，基金的仓位有限制，个人可以极高仓位或极低仓位，但通常个人的所谓择时能力也是凤毛麟角，正常都是大家恐惧的时候我也恐惧。
2. 对于量化来说，个人做量化在基金面前就是蚂蚁和大象。基金在硬件、投研团队、策略的多样性上完胜。这方面，私募由于交易限制少，比公募更有优势。
3. 对于可转债，个人比基金有优势。一半的可转债日成交就是千万级别甚至以下的，基金拿出100万购买单个转债就会冲击交易价，一来一回交易成本相差5%以上，所以基金可选择的转债有限，除非打算持有到期的。
4. 对于债券，基金的投研能力、跟踪、消息更新能力都完胜个人。
5. 单个事件：个人更有优势。对于某些偶发事件或者说套利吧，个人由于限制少反应快，更有优势。著名的案例就是当面分级A跌停的时候，基金犹豫风控要求跌停出货，转头个人就疯狂下单买。
6. T+0这种独门秘籍，恕我孤陋寡闻，还从没见过长期（5年以上）的单靠这个手艺的高人，都是各领风骚几个月或者几年就销声匿迹了。
在我看来，投资追求的是可持续性和尽量高的确定性。个人要战胜基金就是要另辟蹊径，不要硬碰硬。我个人对基金还是一直饱含敬畏的，业绩归因很难但是一定要做，确实比自己做得好就交一部分给他们。
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主席说，先让一步，后发制人。“先为不可胜，而后求胜。”土地革命战争时期，红军弱小、敌人强大，红军远离军阀混战，在井冈山创建了第一个革命根据地，才保存和发展了革命力量。这正是毛泽东同志强调的：“敌人是优势，当受敌人压迫时，革命党人也不应该采取防御手段。如果这样想，那就是第一号的傻子。”他还形象地指出：“‘比宝’不是龙王向龙王比，而是乞丐向龙王比，未免滑稽。”可见，弱者先让一步，是有计划的战略步骤。若不退让，和强者硬拼，必危及军力。同时，坚持后发制人，但不排斥战役战斗上的先机制敌。
在局部上造成以强对弱。我军在革命战争中长期处于全局上的劣势，但在战役战斗上都是绝对优势，这才保证了具体战场上的胜利。毛泽东同志对此指出了明确的强弱转化方法，“就是人工地造成我们许多的局部优势和局部主动地位，去剥夺敌人的许多局部优势和局部主动地位，把他抛入劣势和被动。把这些局部的东西集合起来，就成了我们的战略优势和战略主动，敌人的战略劣势和战略被动”。可见，弱者通过正确的主观指导，造成局部的强，然后不断地促进局部量变到质变，最终通过一系列局部质变推动全局质变，从而实现强弱转化。
咱就跟他们在局部干，比如可转债，分级，打新，ST等，总之他进不来的咱就有优势。
扬长避短。“善用兵者，不以短击长，而以长击短。”强中有弱，弱中有强，弱者要发挥其强的因素，对抗强者弱的因素。抗日战争初期，我军实行独立自主的山地游击战争，在山区创建根据地，依托山地开展游击战，目的就是发挥我军在山地作战的优长，避开与敌大规模的正面战。这正是毛泽东同志所指出的“坚持依傍山地与不打硬仗”“有一种自己的拿手好戏，在这种拿手戏中一定能起决定作用，这就是真正独立自主的山地游击战（不是运动战）”。正因为我军发挥长处、避开短处，灵活用兵，才有了后来遍布敌后的神出鬼没的游击战。
咱小散船小好调头，打不赢就跑，要打也是速战速决，等你基金墓集特别好时，准备开跑，等你 募不到钱时，慢慢买！
勇于接受局部的暂时的失利。有时候，部分的暂时的牺牲，是为了全局的永久的保存，是以必要代价换取更大胜利。土地革命战争时期，面对敌人一次次“围剿”，冒险主义者主张“御敌于国门之外”。毛泽东同志针对不愿丧失土地等问题时指出，“如果我们丧失的是土地，而取得的是战胜敌人，加恢复土地，再加扩大土地，这是赚钱生意”“睡眠和休息丧失了时间，却取得了明天工作的精力。如果有什么蠢人，不知此理，拒绝睡觉，他明天就没有精神了，这是蚀本生意”。可见，弱者忍受不利，是为了消除其他的一切不利，为了更大的胜利。
咱小散止损，就是快，大部兵力在你打不着的地方，小部分偶尔打个板，追个强势股，出现不对就止损。
总之，弱者要战胜强者，就要不断积累优势，实现强弱转化，才能赢得最后胜利。这就是毛泽东同志在《论持久战》中强调的：“只要我能运用正确的军事的和政治的策略，不犯原则的错误，竭尽最善的努力，敌之不利因素和我之有利因素均将随战争之延长而发展，必能继续改变着敌我强弱的原来程度，继续变化着敌我的优劣形势。到了新的一定阶段时，就将发生强弱程度上和优劣形势上的大变化，而达到敌败我胜的结果。”
总之，最后就是比谁在规则中，挣的多，不按规则早晚被抓吃牢饭，人的欲望是无止境的，小散中的高手们，最后年收入也不一定比你们大多数人，比如吾知，鸭蛋，熊猫等。
赞同来自: place91 、厄德高 、画眉 、zddd10 、票姚校尉 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
所以实际上大家根本不是一个赛道的，你拿小学考试成绩跟别人高考成绩比分数，没有任何可比性。。。如果现在规定股票只准买300,500和1000的成分股，不准买可转债和垃圾信用债，也不准裸买衍生品，就完全按公募基金的要求来，不出2年，集思录这些高手大部分都要打回原形。
我觉得很多人都搞错了一件很重要的事—如何才算一个合格的优秀的基金经理。基金经理管理下的基金大幅度跑赢指数，基民取得大量分红就是合格的优秀的吗？你太天真幼稚了。基金经理自己或者团队赚到钱对他们来说才是合格优秀的，至于管理下的基金？那只是他们发财的手段筹码而已，半死不活就行了。这就是你看到的用爱好打败了饭碗。讲的好
所以基金公司稳定赚钱的时候是基金稳定亏损，又不会爆亏的时候。躺赚管理费，那些销售服务费，大部分都是给渠道赚走了。
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人总要获得幸福感。我特爱和经理比，这样幸福感油然而生，体现出自我价值来。但实际上，我们和经理的确不在一个频道，但是为了我的幸福感，我就是要比。哈哈我也是，上周我的账户连跌4天，但今年的收益率反而超过了所有的可转债基金，我特别高兴，哈哈。
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我特爱和经理比，这样幸福感油然而生，体现出自我价值来。
但实际上，我们和经理的确不在一个频道，但是为了我的幸福感，我就是要比。
哈哈
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我觉得很多人都搞错了一件很重要的事—如何才算一个合格的优秀的基金经理。基金经理管理下的基金大幅度跑赢指数，基民取得大量分红就是合格的优秀的吗？你太天真幼稚了。基金经理自己或者团队赚到钱对他们来说才是合格优秀的，至于管理下的基金？那只是他们发财的手段筹码而已，半死不活就行了。这就是你看到的用爱好打败了饭碗。人性本自私，你看到了人性本质，除非他长期做的很好，可能会带领大家(某部分人)共富，但是长期投资成功的人太少了！
人性并不是“本善”，也不是“本恶”，而是“本自私”。用好的规则去规范可能会好点，但规则和法律是最底层的，何况执行和文本可能还不完善？
这里所说的自私并不是贬义词，而是一个中性词，没有好坏之分。
就像人肚子饿了需要吃饭，渴了要喝水，困了要睡觉一样，都是人之常情，都是人类适者生存的一种本能。
所以，我只相信我自己怎么做，不相信他们，也是正常的！
chineseumi
- 中国海 · 全栈基金经理
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这里面有营销讲故事的，有勾兑资源的，有放贷配资的，有开发赌具的，有端茶倒水做服务的，都有自己的门道，也都有两把刷子。可能真正和散户一样拿自己的钱进场厮杀的职业玩家并没有想象的那么多。
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1.钱少，无压力、好调头
2.实战了十几年，亏多了，长了记性
3.年纪大了，能克制妄念
4.最重要的是，是时刻告诉自己，绝不亏损本金，用一切手段控制不伤及本金，这是我的汗、我的血、是我幸福与体面生活的根本源泉，是我尊严之所系……
挑战基金经理没意义。
他们若能用以上的心态做投资，必然分分钟秒杀我。
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职业投资者不追求短期神一样的收益，追求的是：最健康的、最有利身心的复利累积手段就是：中庸保守而行，稳健复利收益！这样数十年都是丝丝缕缕淡淡的甘甜味，虽然淡，但是持久力超强。1要确保身体健康时，进行投资，那么频繁短线，各种快速轮动等，不利于眼睛健康的方法，会逐渐放弃。2练内功的方法会逐渐多起来，比如保证年不亏的手法，杠铃策略，安全垫策略，5:5策略，空仓策略，会越用越多，天时，地利，人和都具备时，...**
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公墓基金经理怎么入行的？好听的有各种名校学历证书等等标准，难听的有各类权色交易。首先市场最终还是二八分化的，不管是运气还是实力，投资者全是索罗斯和巴菲特，最终结果也是如此。
有没有真本事？不知道，课本知识大概会得多一点。
入行后会不会持续学习提升？不知道，工作当成爱好的不多吧。
和受益人是利益共同体吗？还真不是，持有人求收益，基金经理求规模。
牛散怎么成牛散的？从人吃人的市场中收割别人杀出来的。
有没有真本事？能从小散户成长为牛散的，哪个没有两把刷子。
入行后会不会持续学习提升？不学习新...
第二：基金经理的目标跟散户不一样，这个跟你理解一样
第三：基金受到的限制比较多，在一定程度上抵消了跟散户的信息差和工具差
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这种心理模拟，是一种加速成熟的方法。
“脱困”技能，是任何经过时间考验走出来的实战高手都拥有的技能，尽管这也需要运气，但败而不颓，败而不倒，才是最后成功的必要条件。
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公墓基金经理怎么入行的？好听的有各种名校学历证书等等标准，难听的有各类权色交易。公募基金经理也是优胜劣汰出来的，一般都是从研究员干过来的，能坐稳基金经理位置的不用担心真本事问题，没本事的自然就被市场淘汰了
有没有真本事？不知道，课本知识大概会得多一点。
入行后会不会持续学习提升？不知道，工作当成爱好的不多吧。
和受益人是利益共同体吗？还真不是，持有人求收益，基金经理求规模。
牛散怎么成牛散的？从人吃人的市场中收割别人杀出来的。
有没有真本事？能从小散户成长为牛散的，哪个没有两把刷子。
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