根据技术指标炒股,将获得股市平均收益

看到论坛上有讨论技术指标的,我对此做过非常深入的研究,因此专门起个话题说明一下。

无论是机构还是个人,炒股的方法论大体可分为四种:消息面、基本面、技术面、博弈面。对大多数股民来讲,唯一能拿到的靠谱的信息就是K线,所以技术分析是多数股民的主要选择。研究技术分析的有效性,是关系到革命路线是否正确的大事情。

十多年前,在我入市之初,身边就有高手手把手教我:2340点是支撑位大胆介入, MACD绿柱变短买点到来,跌破半年线熊市确立赶紧离场,云云。感谢高手的指点,让我入市多年没有大亏过,当然,也从未大赚过。

此间也读过一些书,《道氏理论》,《波浪理论》之类,老外的书不是很喜欢,因为对书里面举例的美国公司没有概念。有两本中国人写的书给我留下深刻印象,一本是陈江挺的《炒股的智慧》,另一本是鹿希武的《趋势交易法》,一度让我觉得找到了真理,严格照做,当然,最后也没挣到钱。

我荒废了十年时间,最后没有挣到钱。为什么没有挣到钱?这让我对方法论产生了怀疑。技术分析里好多东西需要搞清楚:什么叫趋势?波浪到底成立吗?支撑位、阻力位的有效性是几分之几?反弹到底能弹1/3还是1/2?启明星黄昏星之类的技术形态有效性是几分之几?

K线就摆在那里,那就一一验证。

我随机选了二三十支股票,把K线拉到2000年,把后面的K线遮住,用均线、MACD制定各种买卖策略,例如5日线金叉/死叉10日线,股指有效上穿/下穿60日线、120日线,MACD绿柱变短和红柱变长,等等。把后面的K线放出来,测算以后的收益率。这个过程花了我大概半年的时间,每天晚上我就是在做各种模拟。

最后的结论,大部分股票都满足:根据技术指标炒股,将获得股市平均收益。

就是说,无论采用什么技术指标,如果我象电脑一样严格操作,最终的收益率跟我一直持股不动,是完全一样的。例如,我在2000年买了上证指数,中间不管我用技术指标怎么折腾,到今年的收益率,应该跟我一直拿着上证指数十几年不动,收益率是一样的,大概就是年化10%。

这应该是在数学上可以证明的结论,因为根据股指的各种均线操作,5日线还是10日线还是半年线,其结果应该是一样的,而持股不动,其实相当于按无穷大日均线操作。可惜我这个数学专业的毕业生,知识全部还给老师,已无法给出证明了。

“根据技术指标炒股,将获得股市平均收益”,如果这个结论成立,那将颠覆整个技术分析流派,他们的工作是没有价值的!道氏、江恩,他们讲了一堆废话,他们的发家,一定不是因为技术,他们的破产,也一定不是因为技术。但我不能证明,只能把这个结论当做一个猜想,但我对这个猜想深信不疑。

做验证的时候,还发现一件有趣而且十分重要的事情:按技术面操作,能抓住所有主升段,躲过所有主跌段,但是在横盘阶段会一直亏钱。很多高人告诉大家,技术分析最害人之处在于“有时候有效”,那我进一步告诉大家:技术分析在上涨或下跌阶段是有效的,在横盘阶段是无效的。那上涨阶段或下跌阶段会持续多长?我告诉你,这都是后验的,没有任何方法预测上涨或下跌的周期。

前面我提到,大部分股票都满足根据技术指标炒股,将获得股市平均收益。这个“大部分”约是70%,还有30%的股票按技术面操作,显著高于或低于平均收益。这些股票都有一个特征,就是主升浪/主跌浪特别长,横盘很短。那么我有理由相信,在未来的日子里,这些股票将很长时间陷入横盘阶段。所以,那些持续涨过一年以上的票,我是不碰的啦。

同样的可以解释“横有多长,竖有多高”和“久盘必跌”,底部或顶部横盘的时间长了,自然会有一波大的涨幅/跌幅。

最后我说一下我还保留的技术分析套路,主要是指数的60日线和120日线。我统计下来,指数有效穿越60日线,行情有1/4概率反转,2/4概率横盘,指数有效穿越120日线,行情有90%概率反转。对于去年7、8月份的大跌,如果一个精通技术的人,有效跌穿60日线,他就已经清盘了,最多损失20%,而且更重要的是,他对后面的行情不抱丝毫幻想,熊市或者猴市至少一年以上。

对于当前的行情,前段时间反弹时各种均线粘合,说明是横盘,正是技术分析派的主亏段。现在空头排列,说明是跌市,直到均线粘合为止。虽然我心中对行情有概念,但是,没有操作的价值。

当然我最终还是找到了真理,这要感谢集思录。回过头再去看技术派,什么3浪5浪,什么支撑位,什么金叉死叉,真真感觉到可笑,他们说出来的东西,有效性是百分之几十,他们知道么?就在那胡说八道!我不知道他们有没有亏钱,但我知道,他们一定没有挣到钱。一堆菜鸟忽悠另一堆菜鸟!

我在技术分析这条不通的路上走了10年,今天把主要结论说出来,希望读者能够避免走入这条歪路,节约生命。如果您要转发,请注明转载自资水,这是我半年劳动的成果,谢谢!
发表时间 2016-01-25 15:35     最后修改时间 2022-01-26 15:46

赞同来自: ge75 newsu 大魏忠臣毌丘俭 韵之心888 魂斗罗 顾顾姐姐 雪人王 狮子贝贝 缠绵 明日大魔王 小仙贝 NPC大洋国 剑水 方程组 鳞游08 独钓寒江远山晴 芒种收麦子 一地金 iamahfu icemanzw tangzheci 米乐乐乐1 饮酒思源 二零20大吉大利 黄Fan藩 neverfailor wsgztl byff 大y阿飞 vizla 张大老板 Hito2080 haiyu leo2lee joose1983 cxymj2 frey CPACFA Chaney仓鼠君 cb5271 深拥阳光415 顺市如金 zephyrlu 爱没有户籍 陆剑平2019 skyblue777 李wu BillWong 投资大师的小号 理财的唐僧 路人甲pro IHau tangwm dyqqi 艾佳 GV 最坏打算 不如我来跳舞 马大帅 大雪球小学生 hmhou2002 大垅2017 november08 奇乐文化 烦啊 weieshi 美好回忆 密码是多少 猪尾巴草77 静静的顿河 到溪 春来了 追梦者雷 芒种十三 为财奔波 黑色背包 果冻不叫喜之郎 三儿吖 好的坏的都有 ptcwl 画眉 劈柴做饭 翡谷 夜路沙冷 熊猫不回撤 潘生 拉格纳罗斯 晚晴zzzz GuyKee 合格境内投资者 乌拉喵呜 nile22 骨刀 无知者无畏 秋刀鱼恒等式 cile 蜗牛cnscnc piginthetree yangx1101 麻衣 陈璐 superstock 积水潭 nhlknzy panic A王石金 张亦可 HE57 ygd483 叶良辰 FUZE 西门吹雪0002 少帅 azuring Syphurith 徐一南 timtimtim 木才 嘉仓佑措 V8263 江天一叶 dukuo WEIZHIHONG 赌徒学徒工 chyzy505 cloudszhang FANYONG27 雷达君 yl6161 小马0122 bournesmith muddle2000 CVV227 hzwalk xineric Sempron 威尔大王 塔塔桔 yangjinwan scott 春秋战国 qxljfby 赚钱神器 规避风险 womeidu2001 neptune1125 theorist fxgfd lisalan Login255更多 »

45

zyc641124

赞同来自: 养鱼吐豆 蝶恋火2 暗夜之狼 qiyelishang 魂斗罗 kakasdu bluewhitedj 张大老板 gxlis 舍月子 Chaney仓鼠君 刘文洋 skyblue777 zero2020 november08 generalu 無空 你猜再猜 aden THEBITTEREND jjkang ymy7100 Juan99 木才 gaowinnie92 hat781 小马0122 望月斋2013 蓝色坚韧球 Chissa chrislaoguang 分散投资组合 ALEXBNF 威尔大王 qxljfby 红糖饼 traumtoto 兴仁里八号三楼 太阳花 jjmdh memphis330 womeidu2001 大垅2017 neo牛3 Login255更多 »

一看,就知道,这是理性投资者的对话;我大学,学的是天气预报,天气预报的很多理论,像统计分析、线性回归、甚至什么专家预测系统、灰色预测系统,其本质上,是对足够多的样本进行各种统计分析,找出回归方程,进行历史拟合率分析,然后生成回归方程,并用于以后的预测。
但是,我把这些方法,用于股市时,发现了问题;天气预测中,整体地球的大气,是基本上恒定的,日照也是恒定的,虽然由于工业革命,造成了长期气候变化,但这种影响,也是有客观数据修订的;但股市却不是这样;股市中的股市数量不是恒定的,进出股市的资金量不是恒定的,甚至股市的政策也不是恒定的,根据我的所学,只要基础要素无法恒定,那么,就无法进行科学的预测,也就无法根据过去的数据,找到适用未来的规律。
2016-01-25 17:27 引用
42

持有封基

赞同来自: 唐马拉其 暗夜之狼 都是小事情 大魏忠臣毌丘俭 kakasdu Bourne0 vizla 深拥阳光415 顺市如金 有盐有味 skyblue777 重复17 云在东方 zero2020 november08 wyzzhuyue 狗啊Go jjkang 错过怀念 一介书生的我 cloud2011 linyuyun 蜗牛奥奥 东东妈2013 南方散户 ericlule 小马0122 elitecn 财迷牛 分散投资组合 黄山松2007 ttll2018 younghawk qxljfby 红糖饼 karinhongke yuguess 阿学 浅水我 太阳花 memphis330 资水更多 »

同意楼主的观点,我自己和楼主一样,在11年左右做过类似的事情,把当时几乎所有的技术指标都用沪深300测试了一遍,得到的结论和楼主有的类似,很多听起来非常牛的系统,比如哈夫曼自适应系统,反正我测试了半天,还不如一个简单的均线系统。后来遇到任何大牛在说他的系统,就问一句,沪深300历史上10年回测年化收益率多少?最大回撤多少?夏普比率多少?不要相信任何所谓的专家,我自己也和楼主一样花费了大量时间得到的一些经验我觉得比这些专家更加靠谱。一分耕耘一分收获,只要自己做过这些事情的人才会明白我们说的话。
2016-01-25 17:15 引用
39

BullMarket

赞同来自: 蝶恋火2 三三五五 醉道 FF章鱼 hyok newsu 欧巴熊 龙战于渊王 吉大先生 coolchan vizla Chaney仓鼠君 割肉大王 wwqqtang skyblue777 重复17 大垅2017 李剑豪师胡 包包123 SH601919 好的坏的都有 臧文仲 骆驼1978 wbzczyly 量化投机者 明园 喔喔鸡 太阳花 黄山松2007 四火 投机 EricYe1980 歌游 jjmdh gw124 阴影下的猫 烙饼姐姐 镆凯 梦想永驻我心更多 »

使用技术指标如同医生用药。

如果不管什么病人,医生都用同一种药,比如用三九胃泰,然后医生做了个统计,统计对三九胃泰有效果的病人数量和没效果的病人数量,统计结果有效率不到50%,最后这个医生得出一个结论,说三九胃泰这种药没有用,这种做法应该不合适吧。

用技术指标同样的道理,不能把一个指标用于所有的股票和基金。

楼主用趋势指标,那么就要找趋势强的标的使用,即在整个周期中,趋势走势时段多于震荡走势时段的标的来使用,而不是找趋势弱的标的来用。

比如上证50ETF就是个弱趋势的基金,因为50ETF中的银行股权重很大,而银粉一般都比较理性,稍微涨一些就有人开始抛,稍微跌一些就开始有人买,号称价值投资者,所以50ETF是个弱趋势基金,用趋势指标效果很差。

而创业板ETF就是个强趋势基金,因为做创业板ETF的人比较冲动,胆子也大,涨的时候涨的猛,跌的时候跌的也猛,所以就特别适合使用趋势指标。

下面图为最近一年用移动均线指标在5分钟K线中交易系统净值图,红色表示价格站上 EMA(close,48),持仓,绿线表示跌破EMA(close,48),空仓,如果当天站上均线买入后,当天再跌破均线,则当天不能卖出,看第二天的情况再决定,买卖的手续费为万一,也就是完全和实际操作的一样。

从几个图中可以看出,银行ETF用趋势指标一年下来还不如持有不动,50ETF有点用,但效果不大,创业板ETF效果非常明显。
银行ETF

50ETF

创业板ETF
2019-05-25 18:42 引用
38

dnel

赞同来自: 唐马拉其 lqqm2018 魂斗罗 kakasdu gxlis skyblue777 gingko220 毕竟图样 ptcwl THEBITTEREND jjkang wuhanyym byelims 穿风 jiexueo 持有封基 FloAries dogon goorback 定格无常 大蒙 老邱 骨刀 fxie kongxin 分散投资组合 gaozhan0411 塔塔桔 红糖饼 机械数字 qxljfby icelight 太阳花 bamboozz 霹雳鼠 spring221 大垅2017 Login255更多 »

我来说说我的结论吧:
  1. 股票市场是个混沌系统。首先,混沌系统是没有解析解的,通俗说就是无法用数学公式来精确描述整个市场的运行,所以,听到有人说得出了神奇公式可以预测并且准确率100%之类的就直接可以拉黑了。另外一方面,任何混沌系统都具有自相似性和不可预测性。通俗说就是我们知道过去发生过的未来也会再发生,只是我们没法预测什么时候会发生。所以和量子物理一样,在股票市场上做任何预测的时候只能说概率,最多在预测上加上这个概率是80%,50%还是20%,所以,听到有人说按照他的指标明天100%会涨,也可以直接拉黑了。 混沌系统的另外一个特点是它区别于随机系统,会在一定时期体现出明显的规律(pattern),但无法预测发生的时间点和延续时间。 简单来说 股票市场是70%随机系统(大致上可以看成震荡)+30%pattern(大致可以看做单边趋势)
  2. 绝大部分的技术指标(我10多年前把常用的100多个指标源码都一个个研究并做过回测)分为3类,趋势类、震荡类和其它 。
    其实,每一类指标都体现了一种哲学体系或者说内含了一定的假设,震荡类指标的理论依据就是市场漫步假设/随机假设,把市场的价格运动类比于布朗运动,在此假设下中值回归是必然,所以往往这类指标的标准用法就是让你在大于某某值得时候抛小于某某值得时候买,最简单通俗的就是KDJ。与此相反,趋势类指标内含的假设是未来会延续过去一段时间的走势方向,之前的走势趋向性越强,未来延续同一趋向的可能性越大,具体来说以市场走势是否突破了某些阈值来判断趋势的形成与否,这就形成了一个有趣的局面,当震荡类指标得出市场已经朝一个方向走到了极限马上要反转往中值回归,操作上需速速翻转仓位的时候,趋势类指标发出的是趋势已经形成的,速速同向加仓的信号。其它类的指标包括很多,基本上我把这些归类于统计类指标,包括时间窗口类,神奇数字类,大单统计类等等,基本上都是应用了混沌系统的自相似性,对过去发生过得类似事件的统计来预测未来相似情况下发生同类事件的可能性,而混沌系统的另一个特性--不可预测性又决定了这些指标往往也就在一段时间内拟合的比较好,长期看并无大用。
  3. 再说一个结论,任何技术指标的长期有效性都在40-60%之间,这个结论就不展开了,也比较容易理解。
  4. 那是不是就没有办法以客观指标来构造一个正回报预期的交易系统呢?我的答案是有的。不过马上要去健身,这里也就先不展开,有缘再聊。

2015-1-25
2016-01-25 20:35 引用
33

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: franckC 蝶恋火2 招金牛 不亏本金 qiyelishang yizhouhit ZZ想养猪 kakasdu 大卫1988 红牛Y coolchan skyblue777 generalu 初桐2685 好的坏的都有 壹玖捌 打新 tangla26 chenbangni Boxster 雪山 闲菜 翡谷 熊猫不回撤 A温柔敦厚A 梦想永驻我心 寺平古村落 果冻不叫喜之郎 newsu Yaon 太阳花 观道更多 »

老帖子又翻上来了。
我非常怀念那段潜心研究的日子,就像一个在深山里的武者,连续十年埋头苦修,好容易才练得一两个绝招。真是十年磨一剑啊,投资就是这么难!
但一切都是值得的,把那么多不挣钱的方法论排除掉,就只剩下挣钱的方法论了。时至今日,我的资金量是发帖时候的三倍多,是当年做回测时候的十倍多。
这篇帖子对技术持否定意见,但这波行情我用技术用得飞起,抄了2440的大底,逃了3288的大顶,“用趋势要在趋势成立的时候用”,很拗口的一句话,也是悖论,懂的人自然懂,不懂的人就不懂,哈哈,成玄学了,纯属吹牛。
2019-05-21 23:13 引用
31

熊猫不回撤

赞同来自: newsu yizhouhit 红牛Y 黑蝙蝠 coolchan 超弦资本 啊小菜鸟 深拥阳光415 kuangzaiping1 葱花饼 密码是多少 大梦谁先觉 adp渐行渐远 娱乐第一 职业投资之路 寻觅灬糖 knight314 雨中江南 拉格纳罗斯 chenbangni brettren jjmdh 蓝笛传声 MidOne ZHANGSHEN strider 资水 翡谷 uber z383788052 魍魉更多 »

资水老师的帖子干货多,赞一个
不过技术派的始终认为技术是有效的
横盘久了终于跌了,技术派会认为恒久必跌
横盘久了终于涨了,技术派会认为横着有多长,竖着有多高
当你问横盘到底是涨还是跌的时候
技术派会说底部横久必涨,顶部自然横久必跌了
那怎么判断顶部还是底部
能判断顶部或底部还BB这么多干嘛,直接告诉你买卖就行了呗
2019-05-22 16:12 引用
31

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: zq921 kakasdu tangzheci xyz330 顺市如金 有盐有味 skyblue777 susie neptuneli 云在东方 hyok CPACFA 少帅 夏棋 linyuyun chyzy505 拾年壹梦 南方散户 kxc0405 elitecn fb2410 小鱼儿们 xineric qxljfby 逃跑计划 memphis330 zchdd11111 womeidu2001 yiyayi 大垅2017 Login255更多 »

@Liberia
我不相信世界上有方法知道未来是单边市还是震荡市。如果有,世界上的钱被他全挣光了。
我也不会在技术分析上再多花一秒的研究时间。
2016-01-25 16:01 引用
19

AndrewDuan

赞同来自: yyyhhhh fanjinlong qiyelishang kakasdu vizla 深拥阳光415 有盐有味 wugreat azuring byelims seavl2008 大垅2017 womeidu2001 xineric 机械数字 格雷费索 jaingyangj neo牛3 GLZ0514更多 »

从几个维度来看这个问题吧:
  1. 从金融学术界的维度来看,弱有效市场到强有效市场的演变,技术分析都是无效的,这个已经公认
  2. 从数学金融学术界的模型来看,理论界普遍认为股价在长期满足几何布朗运动,有一个特性就是马尔科夫性质,这点上,技术分析无效。
  3. 从金融从业者来看,技术分析一般是散户和非专业投资者的工具,专业机构很少用。非专业者长期战胜专业投资者,这本身就不科学。
  4. 从整个业界来看,技术分析的所谓的大师,结果都是风光之后的巨亏,然后自杀的很多,没有过技术分析长期有效的业绩记录,究其原因,因为从概率的角度来说,就算是一个猴子来随机的判断股票涨和跌,有50%的概率判断对或者错,那么假设每一年赌一个方向,每一年赌对的概率是50%,10年都对的概率是0.1%,这就是说,1000个投资猴子里面,用随机赌博,肯定存在一只猴子10年时间里面年年都对,是股神猴,11年都对的概率是0.05%,10000个人里面有5个,而如果是20年都对,要1000万人里面有9人,这就是说,不存在20年以上的股神猴。
  5. 技术分析的唯一的价值在于,如果相信的人多了,大家就会在同一个时间把点位抬起来,一帮人用错误的分析方法达到了一致行动人
2016-01-26 13:53 引用
17

kykdu

赞同来自: 水到渠成07 kakasdu 心水如一 gxlis 深拥阳光415 有盐有味 然也 gingko220 jjkang hat781 Realfond jxcjean Liberia malajisi gaozhan0411 qxljfby yf0806更多 »

@资水 谈一谈我自己的看法。
首先,像楼主这样使用平均类指标,相对于市场一定是无效的,直接引用前人的说明:
(平均线类技术指标)规范化使用方法实际上是假设以下的价格分布特征作为前提条件:
第一,价格分布区域一般会长时间处于所设平均线一侧;

第二,当价格分布区域与所设平均线的位置发生相互置换时,该置换过程一般迅即完成。

第一点保证了盈利空间,第二点保证了胜率。但很明显,这两点都违背了平均线的数学含义,存在严重的逻辑和实践错误。

因此,任何平均线类系统如果采用传统的“短期上穿长期买入,下穿长期卖出”也即“金叉死叉”交易,只要交易时间足够长,交易次数足够多,最后只会得到平均线的数学含义即市场平均收益。移动平均/指数平均/MACD(平滑异同移动平均)等等都是相同的。

其次,楼主只进行了纵向即时间顺序的对比,但评价技术分析应当也必须进行横向对比,也就是所谓的“选股”。较好的技术分析系统,不仅具有“择时”的能力,还应该具有“择质”的能力。对于楼主所选择的趋势跟踪类系统来说,即使什么都不做,只要观察的标的足够多,也不难捕捉到最早形成趋势的标的。一般来说,这样的标的往往是牛市中的龙头,熊市中的地狱。

第三,技术分析如果不结合资金管理,那是作死,作死,作死!重要的事情说三遍。
2016-01-25 19:06 引用
16

德隆专家

赞同来自: yizhouhit 深拥阳光415 集思者 generalu 无影山上没有山 炒鸡大韭菜 muyu2010 llqzxh sanye WEIZHIHONG 和气生财 little315 霹雳鼠 持有封基 周叨叨 neo牛3更多 »

我现在又迷上技术分析了

对于职业投资者来说,技术分析的最大好处是可以延年益寿
2016-01-27 00:25 引用
15

munanxue

赞同来自: 都是小事情 qiyelishang 独钓寒江远山晴 vizla 执行力 jjkang elitecn ttll2018 西林卷柏 memphis330 评级上调 太阳花 womeidu2001 大垅2017 neo牛3更多 »

楼主说的这个不用测也知道。早就被无数人证明了是真理了。震荡市需要高抛低吸,单边市需要按照趋势,这俩种情况的操作手法完全相反,而无法提前判断是震荡还是单边,所以无解。证明完毕。
2016-01-25 18:48 引用
13

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: kakasdu hyok 大垅2017 liyunlongv 沙湖小子 lowdesk 索罗狮 luckych hmhou2002 hydk 青岛泡泡 持有封基更多 »

盛唐说得很对,技术面太多人回测过了,根据技术面是不可能取得超额收益的,在这条路上付出时间是徒劳的。我在这条路上摸索了很多年,最后就是这条结论,我挡不住后来人继续踏入这条河里,你们讨论趋势我不再参与了。
2019-12-05 09:47 引用
12

yf0806

赞同来自: 吴介甫 你猜再猜 闲菜 沙里淘金 kakasdu vizla 执行力 wbzczyly Gasol 书剑笑傲 neo牛3 gaozhan0411更多 »

看了楼主和这么多高手的讨论,说一下我的观点
1,楼主通过回测得到,不使用加减仓,原来什么样的收益,无论用什么样的技术分析,大周期不会提升belta收益,深表赞同。
2,用趋势交易系统,不变仓位,择时能极大提升投资的夏普比率。这一点好理解,6000到1600多点,择时与不择时,最大回撤差别大了去了
3,技术分析为开仓,加减仓和清仓,止盈止损提供了可以参考的依据
4,投资收益的期望值是alpha和belta的综合,考虑到A股是弱有效市场,是能发现比较多alpha策略的,通过加减仓形成的不对称仓位也能提升belta收益

结论:要投资盈利(特指股市),开发一个适合自己个性(主要是风险偏好)的交易系统,包括以下几个部分,好的alpha策略,仓位管理(开平仓加减仓),风控(止盈止损),通过交易系统的回测和理解,心理对交易系统的认同,做到知行合一
2016-01-28 11:06 引用
12

量化投机者

赞同来自: newsu vizla 深拥阳光415 Chaney仓鼠君 无影山上没有山 Juan99 木才 WEIZHIHONG zackwang CQHuang 烙饼姐姐 kongxin更多 »

@资水 • 2016-01-25 21:32
哈哈,刺探情报。泛泛的说,就是寻找Show hand的机会。凡是不能满仓的机会,都对收益率基本没有价值

感觉楼主从一个极端到了另一个极端,
以前的极端是技术至上论,现在的极端是技术无用论,

尤其是被我引用的这一段话,看上去是很保守很稳健的,其实是非常激进且危险的。
让我想起那句老话:“炒股就是等,等,一直等,等大家都死光了,上去翻一翻死人口袋。”
你的策略其实就是这个思路,虽然能保证基本上不会亏钱,但其实踏空的风险极大。
谁说只有持有权益仓位才是风险?我认为作为迟早要入市的股民一直空仓也是一种风险。
按你这种方法去慢牛的市场上来一把试试?NASDAQ?保证只给你一次翻口袋的机会,价值回归一次让你落袋后你就再也没有机会重新上车了,难道要抄1年股再等10年以上才再次入市?你不怕中间手痒冲进去做了接盘侠吗?

我现在的操作体系里几乎不会满仓也不会空仓,总仓位偏大还是偏小是按技术指标来的,也就是右侧交易,所谓的追涨杀跌。
但具体仓位加减反而是左侧交易高抛低吸的。举个例子就是牛市(某某均线至上)里4成到10成仓位,熊市里(某某均线之下)0到6成仓位,牛熊决定了仓位范围,而相对点位高低决定了仓位低高。
作为一个入市好几年的赌徒,我深知完全空仓或者满仓都是会犯错的,屁股决定脑袋的概率大大提升,反倒是稍微买点股套着更安心,涨跌都盼,见解相对客观。
2016-01-26 09:13 引用
12

Liberia

赞同来自: 搅拌 然也 斯文强盗 xiaoyue MilkywayJSL gqh123456 慵懒De狮子 gaozhan0411 qxljfby 大垅2017 dark0748cn更多 »

“行情有1/4概率反转,2/4概率横盘”,我建议把2/4改为1/2。

你的研究对价格走势的状态分类存在错误。你所运用的技术分析只适用于单边市(单边上涨 & 单边下跌)。除开单边市,还有震荡市,也就是你称为的横盘。在单边市,运用趋势理论和技术能够获得较好的收益(e.g., 海龟模型);对于震荡市,某些技术指标(e.g., 强弱指标)能够获得较趋势模型更好的收益。原文中“对于当前的行情,前段时间反弹时各种均线粘合,说明是横盘,正是技术分析派的主亏段。”你所谓的技术分析派存在狭义,因为你不幸地在震荡市运用了趋势模型。
2016-01-25 15:54 引用
11

魔鸡

赞同来自: chiguoguo 招金牛 maxyang 红牛Y coolchan 深拥阳光415 曾阿牛96 西门吹雪0002 Dick11 韭菜 琼恩雪诺更多 »

楼主的结论我认为非常正确,但不全面。
我认为结论应该是无论是根据技术指标炒股,根据价值分析炒股,根据任何玩意炒股,都将获得股市平均收益。
从总体来看,这个平均收益就是M2的增长率,就是社会总财富向股市的传导。
但是不是每个人都能取得这个平均收益呢,不可能,博弈的性质决定了一赢两平七负,总有少数人会站在金字塔尖,会取得超额收益,一将功成万骨枯,这是社会的真实写照。
2019-12-05 11:11 引用
11

冰工厂

赞同来自: 都是小事情 yizhouhit 不如我来跳舞 SH601919 骆驼1978 ttll2018 flymules qxljfby 评级上调 memphis330 大垅2017更多 »

依稀看到了15年前的自己。
说到技术分析,简单说,就是用历史数据去猜测未来。但有个结论,技术分析只能用于预测短期数据,就是用最近一两周的走势去预测随后两三天的走势,准确率大一些,至于预测长期,那就是扯蛋蛋。至于为什么,就懒得论证了。
所以,趋势、波浪都是标准的伪科学。
2016-01-25 18:01 引用
11

zyc641124

赞同来自: 九天银河揽月 魂斗罗 陈一零 eating bournesmith 蓝色坚韧球 qxljfby 弯弓南洋 太阳花 neo牛3 等待等待牛市更多 »

在股市中,能选准一个好行业,选准一个好公司,可能更重要,只是交流这方面的人很少;大部分人在交流技术分析
2016-01-25 17:49 引用
11

烙饼姐姐

赞同来自: 沙里淘金 Karlawen123 关山明月夜 kakasdu coolchan Chaney仓鼠君 feriely yxxll123 西部矿业 久赌必赢 izmh更多 »

如果我说,在单边市应该用日线级别交易,震荡市应该用60分钟级别交易。如果没有60分钟级别的确凿证据,不应该有任何交易,是否能解决被很多人挂在嘴边一万年的震荡市赔死人或者磨死人的问题呢?
不管你们是否解决,是否相信,我反正开开心心的在用技术在赚我的钱,我也无意说服各位
白白各位
2019-12-05 18:40 引用
10

只会etf

赞同来自: 低风险投资002 generalu 搅拌 lucha1218 赵甲 脱死入生演主奴 潘生 lowdesk 不如我来跳舞 持有封基更多 »

技术分析讲究一个“势”字,而且分析大盘有效率远高于个股,个股人为操控太多
2019-12-07 11:20 引用
10

lowdesk

赞同来自: 招金牛 都是小事情 coolchan hyok 大垅2017 hbJJxhb yaya0224 wjl127411 持有封基 hmhou2002更多 »

我不知道大家怎么研究的技术指标,我过去几乎把主流技术指标的代码都打开研究过,自己也编过很多技术指标。总的对技术指标的理解,一是当下技术指标几乎都是对过去价格(收盘价开盘价高点低点)的各种花式组合处理,所以百分之九十九的指标原理都一样,有些更高级一点的指标加入成交量权重或者时间权重。第二技术指标就像后视镜的刻度,测量过去是可以很准的,对于指示未来是处于薛定谔的状态。
2019-12-05 10:59 引用
10

骆驼1978

赞同来自: 模型先生 growingup coolchan 重复17 malajisi 书存 集思者 大垅2017 臧文仲 lao47更多 »

我理解的技术分析,
是指仅根据交易所提供的行情数据就能做出决策的分析方法。
并不一定是指涨了就做多,跌了就做空,或者反过来。

基本分析是根据市场外的数据来预测行情,
技术分析是根据市场内的数据来预测行情。
逻辑上是一致的。

基本分析本质上也是追涨杀跌,比如某厂商的产品市占率增长,大家就倾向于买入这家公司的股票,
这种方法与根据行情追涨杀跌有何区别?
你怎么知道这种增长是可持续的?
你怎么知道这种增长不是厂家亏本搞促销,卖得越多亏得越多?

过去基本分析有效,
是因为信息传播速度慢,
先知道的人赚钱,
后知道的人买单。

行情数据至少是真实的,
基本面数据可能是假的,
要说区别也就这一点。
2019-12-05 10:23 引用
10

munanxue

赞同来自: 魂斗罗 vizla gxlis gxyc 随行 eating 分散投资组合 ttll2018 qxljfby 初出茅庐更多 »

另外一切赚钱的方法都不能说,说出来就没有用了,因为你需要对手盘,如果所有人跟你策略都一样,那这个策略反而会亏钱,就这么简单。过去的a股7亏,2平,1胜,以后的a股9亏,1胜。看看那些得瑟A类轮动的现在活的还舒服么?呵呵。另外波动是需要能量的,每一次a股的大波动都会消耗极大的能量。过去几年的超级大波动消耗了过多的能量,未来出现超级大波动了概率已经很低很低。
2016-01-25 18:51 引用
10

骆驼1978

赞同来自: 独孤小强 Karlawen123 coolchan 执行力 平淡如水 izmh Hito2080 画眉 lao47 闲菜更多 »

如果你的趋势投机法,
在波动大的时候(所谓趋势)赚钱,
在波动小的时候(所谓盘整)亏钱,
那么就不是趋势投资,
而是简单的追涨杀跌,
是在赌波动率增加。

真正的趋势投资,
就没有什么趋势和盘整这个说法,
只有波动大小之分,
持续时间长短之分,
波动大时赚大钱,
波动小时赚小钱至少不亏钱,

趋势是什么?
是大多数资金正在并将持续在某个方向上的一致行为,
即所谓的“选美理论”。

一段趋势包括:波动方向、持续时间、波动幅度三个要素,如果只根据波动方向这一个要素做决策,当然是不可行的。如果找不到一种方法,对另外两个要素进行度量,确实和赌博无异。
2019-12-05 08:41 引用
9

持有封基

赞同来自: coolchan generalu 蜗牛cnscnc wjl127411 天马行空1031 hahale yyttcc705 地火明夷虫 wasim更多 »

我觉得这个结论是针对整个群体的,就个体而言,大部分股民即使用尽技术指标都是达不到平均收益的,少数幸存者超过平均收益。
2019-03-11 00:02 引用
9

zyc641124

赞同来自: 然也 金色光芒 azuring 赌徒学徒工 eating flymules 太阳花 womeidu2001 bingdiantouzi更多 »

股市中,能大概率赚钱的,当属这些人:一是大小非,这是白圈钱的;二是内幕交易者,这是白收钱的;三是能操纵股价的,这是用网捞鱼的;最后,才是相对有经验有能力的散户。
2016-01-25 18:54 引用
8

魍者之语

赞同来自: 搅拌 wbzczyly 木木58 娃哈哈哈 gaozhan0411 malajisi tidezhang更多 »

不清楚楼主是有意标题党,还是真的水平有限随便吹水。楼主是如何得出的这个惊悚的结论呢?按主贴说法,实际上只是用均线和MACD这两种指标(而MACD实际上也是基于均线理论的),对二三十只股票进行了测试。这点水平竟然号称学了十年技术分析。

大家要讨论技术分析,先问问自己对下列问题的回答是什么:

1、什么叫做技术指标;2、技术指标能分成多少类;3、技术指标的原理是什么,其中包括形成价格波动的原因和技术指标和价格波动的关系;4、技术指标能解决什么问题;5、技术指标应该怎么使用。

上面这些问题说起来能写一百本书了,我不能一一解释。只能说,金叉死叉、红柱绿柱是技术指标的一部分,但只是沧海一粟。自己觉得金叉死叉不好用就说技术指标无效,无疑是荒谬可笑的。

特别要强调,基于学术研究和证券市场的各自特点,所谓理论研究和市场操作是不能兼容的,这点前面有很多人提过。因为金融市场是人和人的博弈,就注定了赚钱方法必定有短期、局部、仅为个别人掌握等特点,无法作为宇宙真理验证。

技术指标也好,基本分析也好,无非是一个工具,工具本身并不能赚钱,但使用工具的人可以,如此而已。
2016-01-28 16:31 引用
8

zyc641124

赞同来自: 魂斗罗 执行力 刘明LM THEBITTEREND 斯文强盗 水与火 分散投资组合 大志散人更多 »

我做天气预测几十年了,我深知,大型计算机生成的数值预报、卫星云图、气象雷达,等等,多种客观定量预测以及监测手段,都无法替代人的大脑,无法替代一个多年经验积累的预报员,如果想在股市中,用一些指标,去完全替代股民的主观判断,是不可能的。战胜市场的唯一途径,就是主观判断与客观指标相结合,而提高主观判断的准确率,只能需要不断积累,不断总结,没有捷径可走。
2016-01-26 08:36 引用
8

苍山寒石

赞同来自: momoniu 执行力 MidOne 年轻的老小白 piginthetree park 烙饼姐姐 冯子骅更多 »

技术面越多人说没用,本人越高兴,721定律。都觉得有用了,靠技术面就没钱可赚了。
2019-03-11 00:24 引用
7

海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: 红牛Y 粉肠 黑暗的森林 乐闲 GeForce 流浪者 len2425更多 »

没有走出趋势,就是震荡行情。
走出震荡行情,就是趋势行情。
技术其实就这么简单。
而在当下你判断不出未来是不是会走出一波趋势。
例如去年2440那会,你看不出后面会走出趋势还是震荡
走到2800那会,你觉得会震荡,走到3288,往后看,其实是一大波趋势。
2019-12-07 09:31 引用
7

ylxwyj - 承认未知 & 用数据说话

赞同来自: Karlawen123 skyblue777 大垅2017 lwhsq88 Hito2080 wbzczyly snoooker更多 »

楼主的发帖很有价值。

我也来谈谈我的研究体会。下面,我们仅限于谈论趋势类的技术指标

1、在单一股市上,为什么技术指标不太能赚钱?
虽然个股的走势不同,但是在绝大多数情况下,个股的走势与大盘走势密切相关,这也就是个股的Beta。你想用个股的Alpha来摆脱大盘挣钱,本身不是一个顺势而为。换句话说,要在一箱烂苹果里面找出没坏的,其实很难。那么,这就引出第二个问题,技术分析能不能赚钱。

2、技术指标能不能赚钱?
技术指标是可以赚钱的,特别是趋势类的。典型的就是CTA策略。国外做过很多测试,有的时间长度可以达到上百年。但这里面有一个非常非常重要的关键,就是必须要在多个不同的品种上运行同一个技术指标才行。换句话说,你要在股票、债券、商品、外汇等等的多个品种上都同时运行这个技术指标才行。
以AQR发的报告为例,他们在24-50个不同的品种上运用趋势策略,无杠杆的年化收益10%,夏普比率在0.8-1.0左右。
相反,如果只在单一市场上做的结果,就是楼主回测的情况,爽的时候很爽,惨的时候很惨。我自己也对A股1992年以来的数据做过每只股票的回测,好的个股赚到十几倍,差的个股亏过90%+。而且,就像我前面说的,这些股票在同一时间的走势总体相同,要赚都赚,要赔都赔。

3、日线级别的技术分析其实也是资本密集型行业
如我前面所说,只有在多个市场上同时运用技术分析策略,才能够稳健赚钱。我做过测算,如果做24个品种的期货(含股指),最起码需要2000万美元的总资本(我这还是加了1倍杠杆的)。

最后总结一句话吧,不是趋势类技术指标不能赚钱,而是你要到更广阔的市场中去运行才能胜利。
2019-04-08 15:54 引用
7

kykdu

赞同来自: Hito2080 wbzczyly pengpengbird byelims jxcjean pivot yf0806更多 »

楼主上面说的,什么T+1,涨跌停之类问题,在波涛《系统交易方法》里早有论述,而且给出了简单的应对方法,何况现在分钟级的数据也不难得到。顺便说一下,那本书是1998年出版,也就是说这些基本的问题上个世纪就解决了。
为什么给楼主个赞呢?因为在有效的交易系统中实际上技术分析的比重是很低的,甚至可以完全没有。而风险控制和资金管理才是重中之重。不夸张的说,即使一个年化盈利100%的策略,没有良好风控,最后也一定是倾家荡产甚至负债累累。坦率的讲,绝大部分人在技术分析的道路上注定是要失败的。
最后,引用波涛先生这本书中的一个重要结论,前面提到的杨博理先生的书中也有类似的观点:

很多投资人错误地以为投资的关键问题是正确地判断价格的走势.但是,当投资人具备了设计交易系统的基本概念和基本知识以后.便会发现走势判断在整个投资操作中只占从属的位置,很多成功的交易系统,甚至根本不包合走势判断的因素。即便需要对价格走势作出判断,投资人依据交易系统的设计原理也会发现单纯依靠走势判断进行的投资根本不具备可操作性。

能够正确理解上面的话,才有可能跨过技术分析的门槛。
2016-01-28 10:12 引用
7

little315

赞同来自: 养鱼吐豆 沐柰 小猫50128015 iamahfu kongxin 大垅2017 neo牛3更多 »

用某一个指标或几个指标的组合指导投资肯定有问题,市场在某个阶段形成一种模式,随着这个模式的持续,肯定是发现规律的人越来越多,这些人使用的指标慢慢会流传出来。然后这股势力会越来越大逐渐影响市场的运行,到一定程度市场就不可能再继续以此种模式运行了。市场就会进化到不允许这个方法有超额收益的模式上去,然后开始下一个循环。我们绝大多数的指标都是曾经有用过的,大红大紫过的。所以市场对这些指标早已免疫力!投资者要想获得超额收益,必须尽快发现市场运行模式,并制定适合这个模式的策略。

其实这个跟实业的游戏规则多么相似。我么设想参与者不靠政策,不靠垄断,就靠自己技术先进,产品过硬。你推出了一款产品领先于其他竞争者,获取到了超额收益,别人肯定要学你。在你技术升级之前,超额收益逐渐消失。你要是不能持续领先,那肯定就没有超额收益率了。

我们使用的这些指标,不就是已经过时的技术吗?市场运行早已内含了对这些指标的适应,怎么可能有超额收益呢?

股市投资者也要持续创新!
2016-01-26 23:12 引用
7

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 魂斗罗 顺市如金 eating 财迷牛 兴仁里八号三楼 yf0806 音扬更多 »

@zyc641124 股市和天气预报的区别在于股市有博弈,是一个回馈系统,这一次的结果会直接影响下一次。
所以以前的低风险机会一个个都会被消灭,可转债,分级A。特别是那些出书的,安道全,DAVID,出一本书消灭一片机会。
2016-01-25 17:55 引用
7

持有封基

赞同来自: 独钓寒江远山晴 icelights 然也 遥远的北极星 fykjyy 分散投资组合 j8712753更多 »

@zyc641124 我也思考过类似的问题,我觉得最最关键的是股市不是自然规律,股市的对手盘是人,人的想法是会变化的。股市之所以不可能有一个百战百胜的系统,是因为如果真的有了这个系统,大家都相信,那么对手盘在哪里呢?
2016-01-25 17:33 引用
6

yuyu2028

赞同来自: coolchan 刘明LM s0s123 DREAM心 蜗牛cnscnc XXWWJJ更多 »

日线级别中,根据20日60日120日均线的跌破和升破决定仓位,我回测的结果和楼主的结论是一致的:能够抓住主升浪,能够躲掉主跌浪。
这难道还不够吗?收益足以秒杀掉大多数人了。
非要赚尽最后一个铜板的结果,极有可能是一个铜板也剩不下。
2019-03-11 08:32 引用
6

春满旧山河

赞同来自: 养鱼吐豆 执行力 猪先生 明若止水 石守线 aimoir更多 »

楼主终于大悟了,原来看书赚不到钱,只有写书才能赚到钱。
2019-03-10 15:30 引用
6

neptune1125

赞同来自: 养鱼吐豆 skyblue777 重复17 peanut 分散投资组合 yf0806更多 »

有效市场假说早就证明了楼主的观点,弱有效市场技术分析无效,半强式有效市场连基本分析也无效,强有效市场甚至连内幕消息也无效。想知道具体的可以百度下。
2016-01-25 17:48 引用
6

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: vizla 顺市如金 错过怀念 南方散户 ttll2018 等待等待牛市更多 »

@zyc641124

我现在就是按你这么想的。
不过我和我同学发生过一场讨论,他们都是美林、摩根还有国内的基金经理。他们专业人士认为,抄底一般不能取得超过市场的平均收益,因为底部时间不可预知。他们有做过专门的策略分析。
他们说服不了我,我也说服不了他们,我决定以自己的真金白银来跟他们PK一下。
2016-01-25 16:48 引用
6

woailisibei

赞同来自: 沙里淘金 搅拌 CPACFA 幸运钱 pivot 终极无间更多 »

08年初到15年末,用20日线测,买卖上证指数,总收益300%多,同期指数-50%。

你别告诉我你没测过
2016-01-25 16:12 引用
6

羽痕

赞同来自: zoudianhua CPACFA hat781 dongchr 书剑笑傲 ahoy更多 »

技术指标,再加上一些些的经验(例如牛转熊后震荡不参与),再加上一些些技巧(例如低仓位抢反弹、底仓套利等),还是能够跑赢大盘指数的。

而且就算如楼主所说,根据技术指标获取平均收益,这也是件了不起的事,毕竟这里面散户大部分是亏钱的。这也是技术的价值。
2016-01-25 16:21 引用
5

持有封基

赞同来自: 田贝贝 最坏打算 大垅2017 青岛泡泡 hmhou2002更多 »

@资水 @盛唐风物 说的非常对,我自己就是做过无数次回测而且用过真金白银去验证过。至少我是无法根据任何技术面来决定自己的投资了,可能有高手可以。但高手们的业绩我们也很难学习。
2019-12-05 09:52 引用
5

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 一种追求 vizla 顺市如金 superstock 蓝色坚韧球更多 »

@蓝色坚韧球 非常赞同。技术分析其实是解决择时问题,不解决择股问题和仓位问题。
对于重仓来讲,择股问题和仓位问题,比择时重要得多,因为重仓位的安全边际是第一位的。
而且择股和仓位隐含了估值,等待低估值的到来,本身就是一种择时不是?
我现在专门留了10%的资金用于投机,纯粹娱乐。轻仓以后盘感极佳,胜率很高,这种盘感不全是技术,就是一种直觉,没办法量化。
2016-01-27 17:14 引用
5

沙之堡禁言归隐

赞同来自: 沙里淘金 你猜再猜 超弦资本 kongxin spherical更多 »

大部分技术流派,当你精通的时候,都可以超过市场平均回报率。
所谓万法归一,技术分析都是相通的。
但这需要靠你的勤奋,没有捷径。
大部分人都指望速成,所以他们都失败了,而失败了就把责任归结到技术分析没用,这是通病。
好比一个最简单的均线系统+成交量,虽然他有滞后性,但是如果你研究透了,足够在市场上拿到稳定收益了。
2016-01-26 22:45 引用
5

gaorufeng

赞同来自: Chaney仓鼠君 jjkang 太阳花 tennisfan spring221更多 »

还有,价值投资对买入点控制的比较好,但是卖出点对于价值投资者是比较弱的, 如果利用好技术分析,就能把收益率提到,毕竟普通股民是无法深入了解企业基本面的. 还有,技术分析中有一部分涉及到资金管理和风险控制,这个是普通价值投资所缺少的, 所以东西不分好坏,能用就行. 关键看使用者的水平和境界.
2016-01-25 18:47 引用
5

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: Bourne0 深拥阳光415 Emcin Login255 长乐未央更多 »

说反了。技术分析从不判断高低估,只判断趋势。基本面分析才判断高低估。
2016-01-25 18:02 引用
5

zyc641124

赞同来自: november08 ttll2018 qxljfby 太阳花 neo牛3更多 »

你说的技术分析,可能是指的趋势操作,趋势操作,在有效市场,或者放在足够长的时间(比如100年)回测,确实有可能只获得市场平均收益;但如果限定一个条件,在这个条件内(比方这个条件可设成股市静态PE低于10年平均PE以后)进行网格化交易,有可能获得高于市场平均收益的回报
2016-01-25 16:37 引用
5

Edward

赞同来自: liupeng100 coolchan 中豪 黑暗的森林 icelights更多 »

你有这工夫半年时间人工整。。怎么不花一两个礼拜时间学学python,写完1分钟就回测好了
2019-12-05 10:50 引用
5

一票否决

赞同来自: iamahfu 藐姑射之山 THEBITTEREND xineric 阿学更多 »

只要懂得皮毛的逻辑,就能推出这个总结论。。

若某方法有用
则逐渐都用
则无对手盘
则该方法无用。

感谢楼主回溯心得。

技术并非无用,但一个时灵时不灵的东东绝对是不能作为信仰的。

不能成为信仰的东东一般都不去研究。

会南辕北辙。白白绕很多圈子。。当然,也不是没好处。。事倍功半而已。
技术用于中短线,而且是被各种保护限制下的A股的中短线还是很不错的。、
最起码分批做个微弱T还是不错的。然而这并没有什么大惊喜。

从这个角度上说,在股市不关门的大前提下。
持有A无数年拿利息。。基本可以成为信仰
死捂着指数不动30年必有厚报,。。也可以成为信仰
有固定收入人士的定投,可以接近是信仰
期权,期货,贴水套利,可以是信仰。。
买某些价格的可转债,可以是信仰。
AH回归 AB股回归。。。可以是信仰。
2016-01-25 21:51 引用
4

苍山寒石

赞同来自: Syphurith 大垅2017 理想已实现 余涛

多说一句,技术指标确实是多日收盘价的花式组合。但波浪的实质很少有人考虑实质,个人认为,波浪的实质,是交易心理学的直观体现。
所以,在看技术指标时候,一定要把波浪结合进去,才能得到优化判断。
方法我有,但是比较复杂,很难一句话说清楚。
2019-12-05 11:24 引用
4

malajisi

赞同来自: coolchan wbzczyly 黄标车2014 hmhou2002

其实楼主说的主要是一个问题,就是公开的方法如果可以轻易复制,就赚不到超额收益。这是一个明摆着的哲学问题或者说结论。不需要去统计或着实盘论证,只需要推理几秒钟。
关于技术指标,肯定是有用的,多数人用肯定是亏钱的,想研究出独门武器是灰常,灰常,灰常困难的,毕竟市场里的非随机性是很稀少的。
2019-04-08 14:49 引用
4

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 顺市如金 generalu xineric kykdu

@kykdu 再回复kykdu、jackydz和众位关注本帖的朋友:
程序验证需要考虑到摩擦成本,尤其是在一个T+1的环境下,例如,股票涨了,按策略买进,结果尾盘大跌,按策略是不该进的;又比如,股票跌了,按策略该卖,结果跌停了卖不掉。
技术分析得到的这10%的年化,是否值得去追求?去改进?我认为不值得,我清楚地知道有年化20%以上的方法,不需要再去考虑10%。集思录里有几位高人,他们的方法论才值得揣摩,跟踪他们的蛛丝马迹,分析他们行动背后的逻辑,才是正确道路。算是最后一次劝告吧:把时间花在技术分析上,是在浪费生命。谢谢,以后不再谈了。
2016-01-28 09:25 引用
4

蓝色坚韧球

赞同来自: 小猫50128015 Timlin1024 一种追求 取鸡有道

楼主说买卖股票有四类:消息面、基本面、技术面、博弈面。
实际的买卖操作要素有:标的、仓位、买卖时点。

不同的投资思路,三个要素的重要性并不一样。就比如所谓的价值投资而言,标的是核心,而后两项就不那么重要了。

技术分析的意义在于:
1、消息面、基本面、博弈面的确认。
2、买卖操作的时间节点明确。
技术分析在投资系统中所占的投入比重个人觉得会随个人投资经历增长而减小。
标的与仓位则不只是技术分析能够确定的了。

感谢@zyc641124 的分享。

也分享一句话:
人生不存在获得什么(成功、卓越、富有、学位)就永远轻松快乐。
市场不存在找到一种交易方法就可以永远轻松赚钱。
2016-01-27 16:22 引用
4

zyc641124

赞同来自: vizla 深拥阳光415 Chaney仓鼠君 走钢索的鱼

再比如,经过大跌后的市场,出现日线底背离时,少量左侧买点底仓,为右侧交易做准备,这也是不错的选择;另外,当股市经过暴涨后,出现日线顶背离时,主动减仓,不要等破位再走,也是一种选择;总的而言,主动性的管理,与客观指标的应用,相结合,还是可行的
2016-01-26 09:47 引用
4

zyc641124

赞同来自: 小猫50128015 Chaney仓鼠君 蓝色坚韧球 qxljfby

我的操作依据,是判断趋势,更要自己去判断,是假突破还是真突破;这需要经验,比方说,突破时,量能放大的是否真实,有没有领涨板块,在底部整理的是否充分,如果只凭几个指标,就想大幅跑赢市场,哪有那么便宜的事
2016-01-26 09:12 引用
4

zyc641124

赞同来自: 小猫50128015 走钢索的鱼 水与火 取鸡有道

设一个指标,无脑买入卖出,长期看,很难取得超额收益的;但是,如果股龄较长、善于积累的股民,合理观察量价时空的关系,把客观指标与主观判断相结合,取得超额收益概率很大,因此,也不必对股市过于灰心。
2016-01-26 08:32 引用
4

jaingyangj

赞同来自: 小猫50128015 vizla jjkang kxc0405

实践和结论都值得赞美。

我觉得技术分析没有用的一个原因也是用的人多了,超额收益的机会就被消灭了,毕竟技术分析是门槛最低的方法之一,在80年代海龟法则还没有公开的时候是有明显超额收益的,在国内等不成熟市场高频量化(技术分析的进化)也有很高的超额收益。

同理,没有深度的基本面分析同样不能带来超额收益,也是因为大家都在用。
2016-01-26 00:03 引用
4

zyc641124

赞同来自: Chaney仓鼠君 搅拌 ylxwyj 斯文强盗

我说一个相对客观的观点:我曾用上证指数,用20年数据研究过,当日收盘站上工作线进,收盘跌破工作线出;分别以20、60日均线作为工作线,结论是略为跑赢指数;但它有一个优点,就是你有近一半的时间,是空仓的;空仓的这段时间,是多少有点利息的。
当然,美国股市历史更长,有兴趣的人,可能研究下,我非常期待研究结果。
2016-01-25 18:47 引用
4

zyc641124

赞同来自: november08 太阳花 womeidu2001 tennisfan

过去30年,股市年化收益率是10%;以后的30年,有可能连5%也达不到了;因为中国过去30年,是经济飞速发展的黄金时期,已经过去了
2016-01-25 18:33 引用
4

zyc641124

赞同来自: growingup Karlawen123 太阳花 大垅2017

其实,一个国家的股市,长期来讲,与一个国家经济的兴衰有极大关系,国家经济的兴衰,是无法用过去数据进行技术分析所得
2016-01-25 18:04 引用
4

zyc641124

赞同来自: 斯文强盗 分散投资组合 ttll2018 neptune1125

其实,金融学的基础理论中,有一句话,叫有效市场技术分析无效,这是得到公认的
2016-01-25 17:36 引用
4

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: generalu kxc0405 memphis330 lisalan

@LeonardPan
乖离率有没有效,自己打开K线测算一下就知道了。
我也喜欢抄底黑天鹅,用乖离率,大概3次里2次成功,1次失败止损。2挣1赔按理说收益率不错,实际上不高,主要是因为滑点损失太厉害,跌的时候吃跌停,想割都来不及,1次赔顶2次赚。
2016-01-25 16:38 引用
4

lewenjun

赞同来自: 搅拌 沙里淘金 smag kajiryouji

看来楼主从一个弯路走进了另外一个弯路,原因很简单——你没有找到准确的路标。
2016-03-09 14:44 引用
3

苍山寒石

赞同来自: 寻天空的云 夜路沙冷 琼恩雪诺

楼主对技术指标运用的回测太刻舟求剑了,得出的结论个人认为偏离正解太多。简单说其中一项,金叉死叉要打提前量,并且要判断是真还是骗,需要多项技术指标辅助,并且,市场环境不同,金叉死叉代表的意义不同。别把技术一杆子打死。
等以后有时间了,我写本技术指标的综合运用的书,其实早有想法,可由于是懒癌深度患者,一直未付诸行动。
2019-12-05 10:50 引用
3

盛唐风物

赞同来自: 小猫50128015 青岛泡泡 地火明夷虫

现在大数据时代,技术面的回测比资水兄当时容易做多了。技术面操作方法不需要哲学指导,靠数据就能证实和证伪。只要注意避开小样本,过拟合,未来函数这几个坑就行了。
2019-12-05 08:46 引用
3

骆驼1978

赞同来自: Bourne0 generalu wbzczyly

还有个问题,比如突破5日均线买入(或跌破卖出),在实际情况下,当你发现这个信号的时候,已经不可能按这个价格买入了。

比如一些用收盘价触发的系统,它的开平仓价也是按收盘价计算的,然而在实际操作过程中,只能在第二天开盘以后才能买入,这个时候买入价格已经比收盘价高了。

这就是交易测试过程中使用未来函数的问题,通俗的说话叫“偷价”。
2016-01-28 13:08 引用
3

骆驼1978

赞同来自: OsmandChen vizla wbzczyly

关于天气预报与股市的关系:天气是自然规律,人的行为不会影响天气的变化,天气也不会提前反应人的预测。

而股市不一样,人是预测者也是参与者,当前的股市已经反应了人的预测,所以越是收益高的策略以后很可能越是无效。

技术分析必须明确以下三点:
一、首先确定对标的物的分析,在什么样的时间跨度内是有效的?1天、5天还是10天?这个没有统一的标准。
二、理解当前市场普遍有了什么样的预期,这种预期在市场中得到了何种程度的反映?
三、必须理解行为金融学的几个概念:处置效应、瞄定效应及近因偏好。这些人性的基本特征对市场的短期走势有着决定性的影响。

根据我个人的经验,必须把以上三者综合考虑,才可能构造一个具有长期正向收益的系统。
2016-01-28 11:54 引用
3

tangyouze

赞同来自: 超弦资本 Chaney仓鼠君 CQHuang

做验证的时候,还发现一件有趣而且十分重要的事情:按技术面操作,能抓住所有主升段,躲过所有主跌段,但是在横盘阶段会一直亏钱。
确实。 所有的趋势跟踪在有趋势的时候赚钱。 没趋势的时候亏钱。一个好的策略要做的就是在有趋势的时候多赚钱。 在没趋势的时候少赚钱

不知道楼主看过海龟交易没有。海龟交易的精髓在于。 震荡市的时候用25%的仓位亏钱。 趋势(大牛, 大熊)的时候用100%的仓位赚钱。 如果楼主有兴趣的话可以用沪深300回测一下。 我测算的结果大约在年化30%左右
2016-01-26 23:52 引用
3

zyc641124

赞同来自: 蓝色坚韧球 qxljfby little315

但有一点是很重要的,当出现了日线以上级别的顶底背离后,顶背离后跌破工作线,底背离后突破工作线,要比没有背离时,更加重视
2016-01-26 19:19 引用
3

kykdu

赞同来自: 有盐有味 hyok WEIZHIHONG

没用的,只要走出趋势中的小平台就会出现背离,因为为均线系统都会滞后,问题是你根本不知道后面的的趋势有多长。
2016-01-26 19:14 引用
3

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: franckC 蝶恋火2 山野v村夫

@LeonardPan 你说得对,在美国市场,踏空风险极大,但国内市场波动率大,每一轮大行情后总是一地鸡毛,回到原点,给抄底者极好的折价进入的机会。这正是我和我那些基金经理同学们争论的焦点,我准备用真金白银验证,在国内市场抄底可以获得显著超出市场平均的收益率。
2016-01-26 09:23 引用
3

zyc641124

赞同来自: 拉格纳罗斯 水与火 红糖饼

因为跌破止损后,你当时并不知道是不是主跌,如果不是主跌,又向上突破了,你还要再买入,也就是说,你在不想止损的情况下,只想回避主跌段,是不可能实现的
2016-01-26 08:56 引用
3

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 小猫50128015 vizla gaozhan0411

@穿风 集思录上有一个著名的关于可转债赚不了大钱的帖子。我部分同意贴主的观点,即:
1、可转债底部横盘时间过长,导致年化收益率下降。
2、大家都知道以前80多买进可转债的人挣了大钱,导致以后很难抄到80多块。所有的低风险投资,一旦说出来,就不是低风险了。看看做分级套利的,要踩踏死多少人啊,手再快,快得过2430机器人吗?

可转债最大的价值是有保底价而敢于高仓位,这样在行情启动时不会踏空。但未来收益率很难乐观,我预计以后可转债的收益率也就是平均收益率。
2016-01-25 21:24 引用
3

毒花

赞同来自: 职业投资人 走钢索的鱼 取鸡有道

楼主让我更相信了技术的有效性.

精髓不在技术,在仓位.
2016-01-25 20:12 引用
3

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: lwcdxx 独钓寒江远山晴 frizll

@woailisibei
是的,因为06~15年有三轮单边大行情,根据技术面,三轮上涨都能抓住,三轮下跌都能躲过,所以收益惊人。
但是,你把测算的起始时间往前拉呢?
而且,我更相信经过这三轮大行情,未来是长时间平淡如水的猴市,直到...直到你的20日线收益率回归均值。
2016-01-25 16:18 引用
3

冰工厂

赞同来自: 魂斗罗 斯文强盗 qxljfby

另外,再扯一个结论。技术分析,用在个股上比用在指数上,可靠性要高得多,因为个股的基本面远比大盘的基本面稳定。
2016-01-25 18:03 引用
2

量化投资先锋

赞同来自: 红牛Y lwhsq88

就单纯预测技术来说,现在很多还停留在线性均线平滑MA预测技术,为什么不采用线性回归均线ARMA预测技术,过去缺乏计算工具,MA预测技术简单易行,所以大量使用。

比如各种滤波预测方式,以及各种非线性机器学习预测技术都可以应用。效果都好于简单均线过滤技术。

对于像LZ这类数学专业毕业,应该不算难事。
2019-12-05 20:20 引用
2

tjh1977

赞同来自: 独钓寒江远山晴 大垅2017

搞了好多年技术分析,也摔了一些大跟头,现在使着也很顺手,所以也聊一些技术分析的问题。
1、技术分析有些使用方向有点像简版的量化交易,找到一个数学模型,也就是圣杯,机械买入卖出,这只有在国外有用武之地,因为国内外交易制度不一样,另外量化交易有时间要求,越短越有效
2、另一些技术分析,本身提供一些基本原理,有点像高中利用公式去解题,在股市的某一个情况下,利用这些公式,在结合当时估值等方法,做出结论。
3、只有少部份技术分析好使,大多数技术指标从原理上有误区,道氏理论我认为是不对的,在原理上讲不通,另外成交量有许多理论讲不通,通过历史回测发现也讲不通。
4、个股和大盘的技术分析是不同套路。
5、历史回测问题。技术分析大多数是解题过程,而不是一定条件A得出上涨,基至是条件A在某一变化下才能上涨,在某一变化下才能下跌,有点绕,就像高中函数下,这题有两个答案,在X》0是啥,小于0啥,这时候我们结合多种论据进行分析,例如估值在历史低位,那在结合指标,就是买入时机了。
6、技术图形的表现形式,随着股票、资金、交易原则的变化表现形式不同,其中规律性图型在某一时间段内有作用,但随着条件的变化,会失效,例如去年的图型规律今年就失效了,是因为条件变化了,要掌握原理,去进行分析。
2019-12-05 11:59 引用
2

超弦资本

赞同来自: 雪股 zyes0412104641

消息面10%、基本面20%、技术面30%、博弈面40%。
2019-05-21 23:41 引用
2

自省人生

赞同来自: 执行力 skyblue777

可以看一下杰西·利弗莫尔的技术,窥一斑而知全豹。拿咖啡期货看,虽然失败了,但他是在根上分析,供求关系。往前看,咖啡源源不断从巴西运往美国,现在德国U型潜艇给炸断货了,往后看,现状没有改变的迹象。
2019-03-11 08:17 引用
2

hmhou2002

赞同来自: holiekacu XXWWJJ

大家都掌握的方法就是无效的,大家都看K线,都按一个理论操作,最终结果就是大家的收益均摊。
2019-03-10 18:49 引用
2

g939495

赞同来自: Bourne0 winter85

如果大家都看着线来操作,那么谁来画线呢?
2016-02-22 23:27 引用
2

liwei2011

赞同来自: 嗨_加油CUFE 和气生财

说技术没有用的,那你不看K线,你能操作吗?

还有所谓震荡市,就是看不懂的市场,看不懂为什么还要操作呢?
2016-01-27 21:35 引用
2

YongGZ

赞同来自: kongxin malajisi

我们知道大部分人是不能战胜市场的,如果真如你统计,那恰恰说明有效了。实际上,不管技术分析还是基本面分析,真的有很大的区别吗,你都是在以过去来判断未来。有那么多数据在那里,可以去分析下基本面又能不能跑赢市场。真正决定有效与否的是个人,是纪律,想下你基于统计得出的规律,你是否有坚持,坚持多久
2016-01-27 20:54 引用
2

kkt_knight

赞同来自: WEIZHIHONG 水与火

同意楼主的看法。我没有测算过,不过其实股市说穿了就是你和另一群人的博弈,当你认为找到一个规律时,另一群人也会发现你找到了某个规律,会根据你的操作规则来指定对付你的新策略。所以感觉股市老在变,其实是人在学习在变而已。
2016-01-27 15:08 引用
2

jdzob

赞同来自: justtemp

看着大家这样讨论,我知道我还能继续用我的交易系统赚钱的。
2016-01-27 08:27 引用
2

静水深流393

赞同来自: womeidu2001 AndrewDuan

李物莫、江恩,临死前已经破产。墨非啃着变质的面包在写技术稿子。威廉连自己的房产都输掉了
2016-01-27 01:37 引用
2

ivansunt88

赞同来自: WEIZHIHONG 分散投资组合

我的心得就是,
大部分时间靠技术, 转折点前后靠直觉。剩下的就要靠耐心了。
2016-01-26 13:58 引用
2

畅享761030

赞同来自: qxljfby Login255

赞成楼主的观点,那接下来的工作就简单了,选择目标好股,基于价值或者熊市逢低买入,那长期收益率就应该大于平均收益率了吧
2016-01-26 11:32 引用
2

yd小王子

赞同来自: 刘明LM

楼主,把国家政策这个变量加进去,你的收益马上翻几倍~
2016-01-26 10:46 引用
2

zyc641124

赞同来自: Chaney仓鼠君 小马0122

所谓集束,你可以这样定义:当指数一个大阳线,同时突破了20日线和60日线,则大仓位跟;只突破了20日线,60日线向下的,还有压制,则小仓位跟;总而言之,趋势突破的描述,要尽量客观一些
2016-01-26 09:50 引用
2

久赌必赢

赞同来自: Hito2080 hat781

我的体会:找几个自己擅长的指标综合起来很有用,特别是对指数类效果更好,单一的均线肯定不好。
我思考过这个问题,自然界有自然规律,人类社会有社会规律,k线作为社会人博弈的结果,肯定是有规律的。
有技术不一定挣大钱,但一定不会吃大亏。
2016-01-25 19:49 引用
2

jxcjean

赞同来自: frizll ttll2018

横盘阶段会一直亏钱。这几天就是这样,亏了不少
2016-01-25 18:40 引用
2

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: tennisfan 大垅2017

@书剑笑傲 年化10%很高吗?知道中国真实通货膨胀率是多少吗?11%!你去深入研究一下就知道了。30年后的170万抵不上30年前的10万。
2016-01-25 18:31 引用
2

zyc641124

赞同来自: kakasdu 蓝色坚韧球

抄底,选择标的,非常重要;比方有的选择宽基指数基金;有的则选择弱周期行业,比方高速公路、机场、水电等;但同样是弱周期行业,长江电力的波动率,就远小于白云机场;因此,用什么操作,对最终的收益率,影响很大
2016-01-25 17:05 引用
2

gukuaijia - 70后资深会计,CPA,dif-40精通CIA,掌握了股市密码。

赞同来自: jjkang memphis330

技术指标是对历史的归纳总结,根据长线技术指标进出会发现经常无所适从,收益有限。短线技术指标却经常被人操纵失真。但是 这些套路你必须知道。
2016-01-25 16:07 引用
2

霹雳鼠

赞同来自: 疯狂小散 tv236

感谢分享,赞一个
2016-01-25 15:44 引用
2

jackydz

赞同来自: 风口上的喵 书剑笑傲


这是道琼斯指数1929年-2016年1月的数据,用最简单的20日均线突破买卖收益为23600%,指数为5100%,用5日-100日均线每隔5日回测一次,任何一条均线都比指数收益高。86年的数据对任何一个投资者的生命极限都算是长期了吧?
2016-01-27 23:38 引用
2

malajisi

赞同来自: 集思者 gaozhan0411

楼主,10年了技术分析还没入门啊,仅仅知道最公开最没有价值的指标,那一定是没有用的。就像均线,稍微有点统计知识的人一看就知道基本是没用的,不用再去证伪了。你现在保留的也还有很大缺陷,任何一个固定参数周期构建的简单指标都不可靠。建议看看波涛的书,上面贴的均线无效的图就是他书上的。技术分析实质是场内数据分析,不等于技术指标,也不等于趋势交易。实际上绝大多数行业都在使用技术分析。
2016-01-26 19:31 引用

该问题目前已经被锁定, 无法添加新回复

发起人

资水
资水

弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

问题状态

  • 最新活动: 2020-07-04 14:59
  • 浏览: 97309
  • 关注: 529