你说的都是对的

你们说的都对
发表时间 2022-07-24 09:21     最后修改时间 2022-07-25 19:00     来自河南

赞同来自: 胆子真不大 驽马 KKKKKKK redtide

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alongside

赞同来自: 钟小宝宝

研究个股要集中,
风扇的话买ETF...
风扇一堆个股搞所谓的高抛低吸,万一低吸到退市就出不来了。

这是对概率的尊重.
2022-07-25 20:08修改 来自江苏 引用
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Solguy

赞同来自: 等待等待牛市 cxymj2 xineric dhhlys 掌牛郎 ylxwyj更多 »

这论调...不就是民科么.
在这个题目上,反证法是你要论证分散之后风险反而升高了,才能得出分散不能降低风险的结论.
你这12abcde说了个寂寞.
2022-07-25 17:32 来自河北 引用
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超弦资本

赞同来自: 白金牛 量化投资先锋

@魏员外
分散降低的是非系统风险,至于系统风险神仙也没有办法。
也可以降低系统性风险,那就是大类资产配置
比如债券,股票,商品,总有一个牛
2022-07-25 15:45 来自浙江 引用
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jianxi

赞同来自: 苏海旺

你们说的都对,这个贴子让它沉下去吧!
2022-07-25 10:21 来自河南 引用
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量化投资先锋

赞同来自: wangasus xineric

虚拟金融资产最大风险就是信用破产。最好对抗方式,保留一定比例实物资产。

在西方制裁下,俄罗斯整体金融资产都面临信用破产,自俄罗斯的货币和资源挂钩后,金融资产信用危机被化解。

强相关金融资产轮动无法改变风险,风险不变,但一定可以增强收益。
弱相关性金融资产组合主要是对抗个别资产发生信用破产,只会发生个体损失,而不会发生群体损失。如果群体性信用危机,也是无法对抗的。

负相关性金融资产组合是可以化解风险的。通常收益会比较低。

实物资产如何保管,会有很多问题。这是另外话题。

有些人已经开始准备购买实物黄金。
2022-07-25 10:23修改 来自陕西 引用
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ylxwyj

赞同来自: huron frogjay 蓝河谷 nskm Penny 滚雪球2020 shishikan 栗子先生没得猫 xineric更多 »

@jianxi
你以为投资像解数学题一样,可以严密地逻辑地论证,那投资不是太简单了?
我只是利用了反证法的思路,你用心读一读,我的思路难道和你图片里的思路不一样吗?
你臆想得太多、见识得太少。

去读我的帖子吧,就知道投资也是可以像解数学题一样严密地逻辑地论证的。最近刚写了一篇
《研究札记:择时收益是天时与人和的协同结果(从归纳到演绎)》

而且,不光是我,这个世界上有很多人都在做和我类似的事情。比如,我上面帖子里面提到的William F. Sharpe,还有 AQR,Citadel等等。要不然,你以为《Financial Journal》这类的金融期刊是干什么用的?和你一样的无营养灌水吗?

至于你的主帖,连风险的定义都没有,甚至都没有吐槽的价值。反证法?你配吗?如果真的要用,麻烦认真一点、严谨一点,不要写出来被大家群嘲。
2022-07-25 09:55修改 来自北京 引用
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hmhou2002

赞同来自: 小小野鹤 好奇心135 胆子真不大

分散和集中只是操作手段,关键还是看你的操作逻辑是什么, 不要为了分散而分散,为了集中而集中,这是本末倒置的。
2022-07-25 09:30 来自广东 引用
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pipilu

赞同来自:

纯瞎扯
2022-07-25 09:28 来自北京 引用
0

价值新人

赞同来自:

这个不能一概而论吧,集中犹如淞沪会战,实力决定胜负;分散犹如八路军八年抗战,没有啥可吹的,但活下来了,等原子弹一爆,你也间接成了胜利者。
2022-07-25 09:23 来自江苏 引用
2

再也不炒股了

赞同来自: 大7终成 xineric

我觉得楼主的意思是下跌就算是风险,但我认为真正的风险是——下跌之后再也回不到当前价格,或者需要多年时间修复,卖出后购买力缩水。
所以指数的波动常有而风险不常有,只有几个牛市算得上是真正的风险
2022-07-25 09:07 来自四川 引用
1

toplogy

赞同来自: 数据矿工

楼主就没搞懂啥是风险,把下跌就当成了风险
2022-07-25 08:40 来自北京 引用
1

浩瀚红鹰

赞同来自: nskm

@jianxi
主贴中我改了几个句子,让表达的意思更清晰一些,核心意思就是:对于个人和小型机构来说,分散并不能降低风险,所以集中相对更好。
咱们先不说你这个“分散并不能降低风险”观点对不对。

关键是为何能从“分散并不能降低风险”推导出“所以集中相对更好”呢?这个逻辑并不通啊。

如果“分散并不能降低风险”那我们就应该找一个能够降低风险的办法,比如说九债一股,比如说用做空ETF来对冲风险,怎么会用集中持股来降低风险呢?
2022-07-25 08:19 来自广东 引用
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持有封基

赞同来自: 秋风客 一把散沙 阿邦查 小会砸 大7终成更多 »

@魏员外
分散降低的是非系统风险,至于系统风险神仙也没有办法。
比如小行星撞到地球,不管是集中还是分散都没戏。
2022-07-25 08:10 来自上海 引用
9

魏员外

赞同来自: 秋风客 一把散沙 流沙少帅 丢失的十年 伟博秀图 YmoKing basementkids 阿瑶 持有封基更多 »

分散降低的是非系统风险,至于系统风险神仙也没有办法。
2022-07-25 08:05 来自安徽 引用
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春城投票

赞同来自:

战胜指数不是目标,目标是指数跌你还能平或者是小涨
2022-07-25 07:35 来自辽宁 引用
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春城投票

赞同来自:

点赞,确实分散不能降低风险,机构是钱多不得不分散。
2022-07-25 07:26 来自辽宁 引用
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nskm

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一本正经的胡说八道
2022-07-25 06:36 来自吉林 引用
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tillock

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巴菲特接受采访的时候有句话,如果买入低估并构造组合是很难赔钱
2022-07-25 00:08 来自广东 引用
2

春秋战国

赞同来自: 愚豆酱 好奇心135

原谅楼主吧,楼主认为,分散降低风险=包赚。

反证法就是,由于买行业指数或etf不能包赚,所以分散不能降低风险。

两句话说清楚的,写了那么多字。奇怪的是,这逻辑其实不用加限定范围,小散或小机构。
大机构也成立的。
2022-07-24 23:49 来自福建 引用
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长岛冰茶007

赞同来自: 量化投资先锋 好奇心135 数据矿工

@jianxi
主题中我只是说了我的思路,我没精力也没时间去按照有些回复要求的那样去长篇大论。 这篇和上篇合起来的思想是:分散能赚钱,集中也能赚钱,而且他们和个人性格有关系,就我个人来说,我觉得集中可能比分散更适合个人投资者一点。 我分析的过程也许逻辑上有点同题,但我想表明了我的看法。 大家都坚持自己的思路,不为他人的观点所动摇,在投资中也是必要的一种素质。 各位说的都没错,祝愿各...
分散能赚钱,集中也能赚钱,但是对于不同能力的投资者,承担的风险是不同。风险跟能不能赚钱是两码事
2022-07-24 23:18 来自天津 引用
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长岛冰茶007

赞同来自:

@jianxi
主题中我只是说了我的思路,我没精力也没时间去按照有些回复要求的那样去长篇大论。 这篇和上篇合起来的思想是:分散能赚钱,集中也能赚钱,而且他们和个人性格有关系,就我个人来说,我觉得集中可能比分散更适合个人投资者一点。 我分析的过程也许逻辑上有点同题,但我想表明了我的看法。 大家都坚持自己的思路,不为他人的观点所动摇,在投资中也是必要的一种素质。 各位说的都没错,祝愿各...
所以我说嘛,你根本没弄懂收益和风险的定义
2022-07-24 23:17 来自天津 引用
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长岛冰茶007

赞同来自: 传达室李老伯 jianxi

在讨论一个问题之前,我们需要先定义,否则讨论是没有意义的。你上来先定义了分散和集中,这非常好,但是你没有定义降低风险。
什么是降低风险?
你的abcde论证的不是指数基金的风险低,你在说ETF 的走势,你在说他们是否盈利,而不是它们的波动和回撤,这在我看来不是再讲风险,而是在说收益。
以沪深300ETF为例,他是300支股票按权重计算得来的,它的波动率一定小于等于这300只个股每一个单独的波动率,这是数学公式来决定的。这就叫降低风险。
在流动性相同的情况下,不可能三角告诉我们,降低了风险自然收益就下降,所以300ETF 的收益确实可能不如个股,这是投资理论决定的。
你先定义清楚风险和收益,再来讨论,否则大家都是鸡同鸭讲。
2022-07-24 23:12 来自天津 引用
4

lgs11

赞同来自: xineric 白金牛 homanking 持有封基

集中投资适合那种有确切消息,甚至直通操盘手那种(也就是老鼠仓)

不过,就算是老鼠仓,被套的例子也不少

公开报道的不少,自己耳闻目睹的也不少

所以
2022-07-24 23:01 来自江苏 引用
82

dy001

赞同来自: nemours0901 Jifandailu lijiashen 来生做条狗 大7终成 风长宜 CAT108 超级怂人全靠蒙 理想已实现 tigerpc 叫花子 学无止境180 风吹麦陇 starcai 今天没有下雨 tctzff neverfailor 雪雪小狗 风云紫轩 chenjiandong31 zoetina52 muzhang1 秋风客 潜水哥 pppppp 碧水春 财迷牛 再努力一点 传达室李老伯 吉吉木 丢失的十年 水和蚕豆 流沙少帅 kjm521 米兰的螺丝钉 小会砸 闲菜 iamahfu FF章鱼 小洋UP 转型价投 民然1212 drzb boy0505 coolchan 念千股 haifengyun 仲夏平常心 大象001 选择大于努力V Restone 浩瀚红鹰 tongzhangji 小韭 滚雪球2020 魏员外 梦苏 nhj2021 xineric skyblue777 花山左边 superstock walkerdu 白金牛 xyh366 qianfa 自以为价值投资 Q6969 aladdin898 sasing 持有封基 数据矿工 积少成多66 ergouzizzz byeyear 紫水瓶 火星爸爸 hantang001更多 »

楼主分析的不错,以后不要分析了。
我刚开始炒股那会儿基本都是全仓只买一个股票,16年的时候,某天看到信威集团放量跌停,我以为捡钱机会来了,于是跌停板满仓梭哈,第二天停牌,后面你懂的,一直停牌到19年,复牌之后连续几十个跌停板,股价从14跌到1.7才开板,期间我根本跑不出去,后面又继续跌到1.05才真正开始反弹,但整个过程我人都麻了,一动不动,一直到现在,那个账户我再也没有打开过。
你可别说我选股有问题,那时候信威集团可是上证50成分股,财报优秀,董事长王靖被称为人中龙凤,是要挖运河,放卫星的优秀企业家。
我不知道你说的风险是指的什么,反正自从我摊大饼之后,再也不担心满仓归零的情况发生了。
2022-07-24 22:48 来自河北 引用
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数据矿工

赞同来自:

a错的,b也是错的,c又是错的,d还是错的。
2022-07-24 21:59 来自山东 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 菜卜Shihab neverfailor huron cheche88 贝影远去 传达室李老伯 丢失的十年 haiyu 云在东方 转型价投 cuprum 民然1212 猪尾巴草77 仲夏平常心 zoozle voyage nhj2021 xineric superstock walkerdu 白金牛 银弹 LngfoWng 持有封基 丙烷 xiuzhenxw 紫水瓶 kakasdu 曹人王 bigdataAI 数据矿工 qianfa Royal0000更多 »

强相关,可以轮动。
弱相关,可以组合。
负相关,可以对冲。

这都有数学知识作为支撑的。

最好先清楚什么叫相关性,再来说。
2022-07-24 21:30修改 来自陕西 引用
3

数据矿工

赞同来自: xineric Ericlam biso

@收音机
风险分系统性风险和非系统风险,分散投资降低的是非系统风险而不是系统风险。
在一个系统里分散,分散的是非系统性风险,在不同的系统里分散,分散的是系统性风险。
2022-07-24 20:46 来自山东 引用
0

梧桐雨

赞同来自:

我也不想分散,问题是能力问题
2022-07-24 20:10 来自陕西 引用
4

棉花糖1357

赞同来自: 那是长安 我怕黑天鹅 Penny 数据矿工

钓鱼贴吧。。。这还用争?
2022-07-24 19:36 来自北京 引用
1

超弦资本

赞同来自: jianxi

@你猜再猜
如果有一个胜率>70%,赔率>3以上的策略,重仓干。
如果有一个胜率在50-60,赔率在1-2左右,分散干。
以上都没有,休息吧。
虽然理论推到是这样,但人不是机器
人对事件或者是风险接受的程度不同

所以分散还是集中,不单单是系统和能力,还得和投资者性格相结合
2022-07-24 18:44 来自浙江 引用
1

超弦资本

赞同来自: 胆子真不大

@jianxi
巴神当然可以集中,我一直认为集中比分散更好。这篇的主题是说分散并不能降低风险
你认为的只是你认为罢了

分散不能降低风险?你确定?分散能降低非系统性风险,这个是毋容置疑

就拿200多年美股来说,买指数可以活到现在,随便买几家公司,到你现在超大概率不存在了
2022-07-24 18:43 来自浙江 引用
6

收音机

赞同来自: KKKKKKK ahelloa jianxi sdu2011 小小野鹤 hannon更多 »

风险分系统性风险和非系统风险,分散投资降低的是非系统风险而不是系统风险。
2022-07-24 18:32 来自山东 引用
0

comepu

赞同来自:

我拿了上百个品种,a股b股h股三板转债债基开基封基,以前还做期货期权,后来放弃了
2022-07-24 18:21 来自江苏 引用
23

槊名无回

赞同来自: 丢失的十年 流沙少帅 superstock 青火 FUZE 九章算术 neptunus jianxi skyblue777 数据矿工 天道忌巧 srvm linyouran2008 justice110 封禅剑雪 xineric biso 孔曼子 大和田常务 逍遥chen gd227228 gbdrhp更多 »

楼主说的根本不能叫分析,只能叫论断。
“这与他们的实际走势相违背。”这是什么分析?
a.行业ETF会董事长被毒死吗?
b.沪深300会被美国制裁吗?
c.上证指数会退市吗?
你用来论证的这几个例子,对散户来讲全都是可以确定降低风险的,结果你一张嘴:“这与他们的实际走势相违背。”全给否定了,你不觉得很搞笑吗。
他们的走势怎么就证明了你的“分散不能降低风险”的结论,你把逻辑捋出来看看,我倒是很感兴趣。
是因为行业etf被按在跌停板上卖不掉,还是因为沪深300和上证指数暴雷两天跌去20%?
散户是市场上的弱者,从资源到信息,适度分散是非常有必要的,“宁打一口井不挖十个坑”想法很美丽,但投资和打井一样面对着不确定性:你不知道打下去是出水还是全是石头,做错了/选错了,啪,渴死了。
分散是对这个世界不确定性的起码尊重,除非你有实力和能力把不确定性变成确定性。
2022-07-24 18:04 来自北京 引用
1

齐圣爸爸

赞同来自: 白金牛

@持有封基
完全说反了。
低估+分散
2022-07-24 17:48 来自安徽 引用
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wangwang764

赞同来自:

对于一般人,按照capm模型,个人感觉应该是分散比较好?
2022-07-24 17:28 来自浙江 引用
9

我心飞扬33

赞同来自: 大7终成 cheche88 碧水春 传达室李老伯 丽丽的最爱 Rainy三三 孔子不要打我 量化投资先锋 xineric更多 »

什么叫风险,暴跌90%,退市的叫做风险
涨跌-30%的叫波动

指数有波动,无风险
重仓一只股票就有风险
2022-07-24 17:23修改 来自广东 引用
3

阳光幽灵

赞同来自: 传达室李老伯 byeyear gbdrhp

如果风险是方差的话,用负相关的资产进行分散确实可以降低风险啊!这在数学上是确定的结论。
2022-07-24 17:17 来自河北 引用
10
2022-07-24 17:02 来自上海 引用
1

chengwz

赞同来自: qianyun6

个人觉得,如果是下面几种情况之一,是有必要集中投资的:
你有超能力,能提前看到下周、下个月的K线图。
你有卓越的市场分析能力,能从几千家上市公司中找到几家最值得投资的公司。
你有特殊的门路,知道了没几个人知道的内幕消息。
你只投资自己、亲属、同学等供职的公司的股票。
你每次交易的手续费都是5元。
2022-07-24 16:32 来自北京 引用
4

棉花糖1357

赞同来自: 民然1212 春秋战国 飞了 gbdrhp

六个红球四个黑球,摸到红球赚一百,摸到黑球亏一百。。。好事吧?必赚么?。。。摸1次,亏损概率40%,摸10次,亏损概率16.62%,摸30次,亏损概率9.76%,摸300次,亏损概率0.02%。。。对于正期望的独立事件来说,越分散,亏钱概率越小
2022-07-24 16:31 来自北京 引用
0

redtide

赞同来自:

没看懂
2022-07-24 16:24 来自四川 引用
1

力鲨

赞同来自: jianxi

我觉得和波动率和承受力有关。3只,也许大盘没波动,你波动5%,承受力匹配么?匹配就没问题。假设资产千万,工资年收入10w,100w投入和500w投入,对于分散和集中的理解选择是不一样的。
2022-07-24 15:03 来自福建 引用
1

那不勒斯1111

赞同来自: 大7终成

如果人生中第一次中重仓的股票,是一只别的涨就他不涨的股票。

其实是为你的人生指明了方向。
2022-07-24 14:27 来自吉林 引用
2

期权er

赞同来自: 李华梅123 那是长安

第一桶金集中持有了蓝田。。。
前几年集中持有了银行。。。
所以我现在除了还没清光的股票(被套住的银行),基本上只做期指期权。
2022-07-24 14:15 来自浙江 引用
18

ylxwyj

赞同来自: 传达室李老伯 songsong0808 数据矿工 春秋战国 byeyear 梧桐雨 太阳是我捏圆的 jianxi 流沙少帅 蓝河谷 Penny xineric 集XFD 老李2019 好奇心135 homanking rochellef1 大卫1988更多 »

主帖的槽点太多了 —— 浑身都是破绽,我都不知道该吐槽哪一处了(选择困难症啊)

那就简单的说下“反证法”吧?楼主,你的反证法推导,符合下面的基本推导过程吗?麻烦对照一下吧。

2022-07-24 14:10修改 来自北京 引用
0

你猜再猜

赞同来自:

如果有一个胜率>70%,赔率>3以上的策略,重仓干。
如果有一个胜率在50-60,赔率在1-2左右,分散干。
以上都没有,休息吧。
2022-07-24 13:41 来自浙江 引用
2

sanbeishui

赞同来自: skyblue777 jianxi

你要是有调研上市公司能力的个人,能完全读懂财报,能了解里面的风险。那么当然是集中好,毕竟时间有限,能关注和调研的也就个位数的股票,摊大饼没时间研究。当然大部分个人投资者是没这个能力的,所以集中和分散结果也差距不大。
2022-07-24 13:31 来自上海 引用
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超弦资本

赞同来自:

小机构和小户就得集中?
除了投资能力还有投资性格问题
楼主只说到了投资能力问题和追求效率
难道大机构就不能集中了,老巴就是集中啊
其实大部分反而时候分散,只有能力强和性格能接受才集中才是
2022-07-24 13:02 来自浙江 引用
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xiaofeng71

赞同来自: 萝卜头 jianxi

预期收益高就集中,预计收益躺平就分散。
2022-07-24 12:34 来自湖北 引用
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kkqq999

赞同来自: 萝卜头

@ygps99
a股不同于欧美股市的特征是雷特别多,这个雷不会体现在价格上的。从行业倒闭到董事长进局子,你能想到的以及想不到的在A股都有。
欧美股票的雷才多,很多股票能跌去90%,退市变成废纸的也比比皆是,这也是为啥欧美大多数散户都是买基金不买股票。
A股的雷跟欧美比就是小巫见大巫,退市的寥寥无几,拿着几年总有机会解套,这也是为啥A股有上亿散户炒股的原因,真正会死的很少
2022-07-24 12:33 来自广东 引用
1

仰望多空

赞同来自: FUZE

巴菲特您好,我是施洛斯。
2022-07-24 11:12 来自山东 引用
0

buchu

赞同来自:

我选择分散,我使用波段操作,通过个股数量来控制仓位。每一个个股有自己的波段寿命,低的时候买,高的时候卖,整体仓位上就实现大盘底位逐渐加仓,大盘高位逐渐减仓。
2022-07-24 11:08 来自浙江 引用
8

你猜再猜

赞同来自: qianyun6 传达室李老伯 白金牛 glasses 曹人王 pdhz 量化投资先锋 跑路皮皮更多 »

自己回去计算各类资产配置后的相关性与回撤率
2022-07-24 11:03 来自浙江 引用
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dess30

赞同来自: 白金牛 jianxi

分散不需要能力?这是最大的误解。
2022-07-24 10:58 来自上海 引用
3

Hito2080

赞同来自: 跑路皮皮 好奇心135 jianxi

1、以我个人来讲,投资中主要面临两种风险,一种是确定性的,我的认知里就是估值过高,通过买低估值来规避,当然这个低估值要建立在具备一定的基本面基础上;一种是不确定性的,我的认知里就是个股或者行业的黑天鹅事件,通过适度的分散来规避,比如同一个行业的仓位最高占比10%。
2、基于以上两个风险的规避,选择下来会发现可选标的通常只剩下数十个,如果再增加一点买入价格保护,实际能完成建仓的更少。
3、因此我作为小散的选择是适度集中,最多10个左右的持仓。
2022-07-24 10:47 来自广东 引用
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cloud1981

赞同来自:

白猫,黑猫,能抓到老鼠的就是好猫!同理,集中,分散,只要最终能赚到钱就是正确的方法!没必要去教条主义。
2022-07-24 10:39 来自上海 引用
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ygps99

赞同来自:

a股不同于欧美股市的特征是雷特别多,这个雷不会体现在价格上的。从行业倒闭到董事长进局子,你能想到的以及想不到的在A股都有。
2022-07-24 10:27 来自上海 引用
1

toplogy

赞同来自: 积少成多66

这东西没个对错,分散是有道理的,因为在这个随机世界里理论上很难有人一直选择正确,分散会降低出错的损失程度,活的更长久一些
2022-07-24 10:20 来自北京 引用

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