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1.中远2005-2016年，中远当时叫中国远洋，当时中远的主营有干散货，集装箱，油轮等综合远洋运输行业，中远2017以后中远调整了业务范围，现在经营只有集装箱和码头业务。（这是关键一步）
2. 中远历史估值（2012至今）：平均1.5-2PB（极限低值2020年5月29日0.5PB市值388亿，净资产709亿。极限高值2015年4月29日大概在4PB）
3. 2016年第七大船公司破产，2017年集装箱运输的三大海洋联盟成立，再无大规模造船恶性价格战（2020年上半年疫情刚爆发的时候，世界上其他大国封锁中国，这时候应该是中国经济最悲观的时候吧，2020年1季度海控利润6.7亿）
4. 现在海控的情况：一天利润3.5-4亿（海控第三季度日均3.4亿，CCFI运价指数6-9月在2800左右，10月至今在3200左右），海控2021年9月底净资产1120亿。
这就是为什么我上周五上一篇帖子说要在海控15以下每0.2元建仓一部分.13.5建总仓位的50%，因为我觉得是散户的情绪错杀出来的这个低价，明显证据就是本周一、二大股东增持股价大涨10%
本人后续操作：15.8元以下每0.1元建仓总仓位的5%（建50%份额）加上之前的8%，总仓位58%为底仓，止损点位1.3PB（今年年底大概在12元，明年6月在17元），止盈点位：30%仓位在2.4PB,30%仓位3.6-4PB，余40%仓位就要格局到我其他判断逻辑变了的时候了（今年年底在24元、40元、明年中32元、52元），最大亏损总资产12%（平均15元的买入价，12元的止损价），跟后面赢利的星辰大海比起来我觉得划得来，我上了，你们随意。
风险提示：本文所提到的观点仅代表个人的意见（本人持有中远A股多头仓位），所涉及标的不作推荐，据此买卖，风险自负。
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东方海外：22Q1: 营收51.60亿美元 22Q2: 营收52.85亿美元 22H1净利润56.64亿USD 22Q3: 营收50.44亿美元中远海控：22q1：1055.3亿RMB 22Q1净利润:276.17亿RMB 22q2：1052.55亿RMB 22Q2净利润:...一种情况是明年后年盈利能保持今年去年的高基数吗？就算维持住今年去年也不行，同比环比增速都下降了，股价现在从20跌到10就是反映预期。
第二种是若明后年若盈利还不如今年去年高基数，利润维持不住，明年后年集运长协价运价开始下跌，那么同比增速盈利可能要变成负增长的下滑了。情况可能更糟。机构之前预期的强周期逻辑得到验证，现在股价下跌也是反映这种逻辑。
楼主有个致命弱点就是一直盯着过去财报计算所谓的安全边际，而对行业未来预期没有什么判断，人家早于你之前，预期了你的预期。a股的生态就是这么残忍，这么现实，a股是有明显的价值发现功能，而不是没有。只不过人家很早就就已经规划好线路图了，一旦行业增长放缓救卖，而不是等着你看见财报计算安全边际等着分红再开始买入，你所见的海控财报都是明牌。
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22Q2: 营收52.85亿美元 22H1净利润56.64亿USD
22Q3: 营收50.44亿美元
中远海控：22q1：1055.3亿RMB 22Q1净利润:276.17亿RMB
22q2：1052.55亿RMB 22Q2净利润:371亿RMB
22Q3：断崖下跌？ A股就是大葱明太多，实事求是的太少，连续5个季度“预期”下跌了
从去年7.7市值见顶之后的5个季度：到现在中远净利润：在1500亿左右
是我错了，是我低估大A中骗子和傻子的数量，呵呵
在大A，真实的业绩是什么不重要，有没有傻子相信最重要
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可以预判周期变动的方向，但周期变动的时间，往往很难测准。比如中远海控，在供给端，海运行业连续并购重组，甚至有玩家破产，供给持续缩窄，此时已经可以预判周期已经处于底部。但如果从这个逻辑出发，实际上有可能在2016年就会形成海运行业已经处于周期底部的判断。而且现在回头来看，这个判断始终是正确的。但如果是在2016年开始进入该行业布局周期股投资，将会面临漫长的股票低波动、产品净值无增长的被动局面。
另外一个陷阱就是可能会希望在看到具体财务数据后才做减仓时机的选择，但这很可能已经太晚。实际上我们要跟踪的是核心驱动因素亦或是主营产品价格上涨的边际变化是否发生了改变。如果观察到产品价格上涨乏力，其边际变动的有利因素正在削弱，此时很可能是一个比较好的减仓机会。（楼主恰恰相反，看到靓丽的财务数据与分红规则后后，猛烈上杠杠加仓……）
还有一个陷阱就是在持有周期股的过程中，投资者自身做出决策的底层逻辑，在不自觉的情况下发生了变化。比如中远海控在今年抛出了分红方案，大幅度低于市场预期，个人投资者群体在分红方案表决中，投出了60%的反对票。这就是典型的在进行周期股投资中，不自觉地，把自己的底层投资逻辑，从周期股逻辑，变成了稳定分红类个股的投资逻辑。投资逻辑随时间推移，发生不自觉的变化，是我们作为投资者必须警惕的。
中远海控作为典型的周期股，其股价变动的时间节奏，幅度；其主营业务产品价格的变动时间节奏和幅度，都值得投资者反复揣摩，形成深刻记忆。我们在做完中远海控的投资过程后，无疑将帮助我们在今后的周期股上面提高投资能力。
周期的魅力就在于，当周期重临时，它将给投资者提供数倍甚至数以十倍的股价上涨空间。
flushz - 新手，非价投
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其实，这些都是财报上面的东西，都是机构看得到的。都不是影响股价的核心因素。甚至是上一波聪明资金去年底想好的，让现在“价值投资者”看着低估值自以为是的去接盘海控顺利出逃的手段而已。现在这票影响股价最关键的因素是明后年经济怎么样？全球贸易会不会下滑，需求端货运量明后年是不是会下滑，供给端新船增长会否快于老船拆迁等这些利空因素。现在拿着海控的小股东都是盯着海控家产，没见小股东说上述利空因素，在董秘交流...海控自己没深研，所以没有发言权，
只是对楼主指的一个片段，就事论事而已 ^O^
也许是因为宏观的复杂性（大变局？)，也许是年龄的问题（人生有几多个十年？)，现在我已经主动回避大周期的公司了，虽然大周期的公司弹性更好。
一些稍短周期的行业波是小了一点，但是温柔多了，看错了，也不会被揍的太狠。
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毫无疑问直接驱动因素是运价指数，公司业绩随运价指数上涨出现爆发性增长。期间出现的股价分歧，全部来自于市场参与者对运价指数未来走势的分歧。
从中远海控股价来看，在2020年7月见底，7月底运价指数为865点，小有反弹，但要据此说运价指数出现了多大的变化，实在是并没有。
随后股价在2020年7-12月，走出了大幅上涨行情，幅度高达6倍。在年底市场市场开始和出现分歧，这个分歧仍然是来自于运价指数是否可以持续上涨。2020年12月底的运价指数为1577点。
很快，运价指数从该位置开始，到2021年7月份，飙升到2800点。在这个阶段中，按收盘价算，股价上涨幅度为170%。运价指数和股价上涨之间存在明显的同步关系。
站在今天来看，股价在2021年7月见顶，此后一路回落。但运价指数是上涨到10月才开始横盘。明显股价预期了运价指数的滞涨。当运价指数失去边际增长能力后，股价反应更为激烈，并非是横盘，而是走出一波下跌行情。从24跌到此前低点12元附近，接近腰斩。
所以这里看得很清楚，股价走的是预期，2019年底就开始走预期，中间受到疫情干扰，但在2020年7月的时候，进一步开始预期到运价不受疫情影响，随后在2021年7月提前预期到了运价指数将要走平，股价开始下行。
周期股在交易层面给我们的提示
一般的原则很简单，就是低PB的时候，买入；在利润大幅度释放时，低PE的时候卖出。
因为经常在首页见到，这个帖子我偶尔也会进来看看，因为不在能力圈之内，一直潜水。麻烦跟踪看要看最新报告，22.08的半年报长期负债继续减少211亿,明年初大概还有100-200亿到期，之后集运板块的负债就基本还完了，至于现在剩下的有息负债，看下中远海运港口01199，中远海控持股50%港口的，是控股公司归集的负债提现在中远海控财务报表上，至于你说港口资不抵债，旱涝保收的坐地户，上市以来就没亏损过。
今天看到楼主说海控已经跌破净现金价值，纯属好奇翻了翻财报（以下数据简单取整了）。
2021年报，现金是1800亿，有息负债1000亿，净现金800亿，但是应收140亿，应付950亿。
2022年中报数据大为好转，现金大增至2500亿，而有息负债减少到780亿，净现金1720亿，但是同时应付和应收的差值也扩大到1130亿...
而且最新是2500亿货币资金，有息负债650亿（上半年分红140亿，已扣除）
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因为经常在首页见到，这个帖子我偶尔也会进来看看，因为不在能力圈之内，一直潜水。今天看到楼主说海控已经跌破净现金价值，纯属好奇翻了翻财报（以下数据简单取整了）。2021年报，现金是1800亿，有息负债1000亿，净现金800亿，但是应收140亿，应付950亿。2022年中报数据大为好转，现金大增至2500亿，而有息负债减少到780亿，净现金1720亿，但是同时应付和应收的差值也扩大到1130亿。相...其实，这些都是财报上面的东西，都是机构看得到的。都不是影响股价的核心因素。甚至是上一波聪明资金去年底想好的，让现在“价值投资者”看着低估值自以为是的去接盘海控顺利出逃的手段而已。现在这票影响股价最关键的因素是明后年经济怎么样？全球贸易会不会下滑，需求端货运量明后年是不是会下滑，供给端新船增长会否快于老船拆迁等这些利空因素。现在拿着海控的小股东都是盯着海控家产，没见小股东说上述利空因素，在董秘交流纪要上也是鼠目寸光只看财报数字，要回购要增持，心里想来一波就走人的罢了，人家管理层可是要管理企业的，要未雨绸缪的，不像你们小股东赚钱后就拍拍屁股走人就可以。没见有几个小股东看好航运会增长，货运需求会大增的判断，供给端会收缩。可见，现在在船上的已经是一棒乌合之众了，聪明资金早已去年底就接史上最牛财报顺利出逃，把筹码丢给只看PE PB的“价值投资者”手里了。
我这几天一直在领悟@ylxwyj老师的这段话。文笔真好、希望你的投资比文笔更好
我们究竟是要把盈利放在风险之前，还是把风险放在盈利之前呢？
我们究竟是要看懂市场，还是要看懂自己呢？
我们究竟应该不忘初心呢，还是应该随机应变呢？
当买中远海运也变成了焦虑，卖中远海运也成了焦虑，持有中远海运还是焦虑，这不是进亦忧，退亦忧？然则何时为乐耶？
经过了几天的参悟，我有点懂了
所谓的随机应变，不过是随波逐流。随波逐流不是不好，而是你要有超人...
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这帖子开了11个月多了，从最开始就很多人看衰快1年了，公司ttm净利润，还在22年q2创历史新高（371亿），公司为了中期分红（320亿，因为股权结构，利润归集问题）提前公布了7月经营数据，单月120亿，现在就是纯靠预期亏损（中远重组后的22个季度均为正利润），杀到1800亿市值（pb小于1，市值现金比小于0.65）因为经常在首页见到，这个帖子我偶尔也会进来看看，因为不在能力圈之内，一直潜水。
一家公司市值如果能长期跌破净现金价值（货币资金-有息负债），那A股就是纯粹...
今天看到楼主说海控已经跌破净现金价值，纯属好奇翻了翻财报（以下数据简单取整了）。
2021年报，现金是1800亿，有息负债1000亿，净现金800亿，但是应收140亿，应付950亿。
2022年中报数据大为好转，现金大增至2500亿，而有息负债减少到780亿，净现金1720亿，但是同时应付和应收的差值也扩大到1130亿。
相对来说，应付是刚性的，应收是弹性的。当然，海控的应收款太少可以忽略不计。
按照楼主投资的A股股价来说，总市值1800亿差一点。考虑所谓的净现金价值的时候，不需要参考应收款和应付款吗？（苏宁和永辉笑而不语）
一个彩蛋送给楼主（随便翻页看到的）：
海控21年的主要有息负债1000亿中，居然还有近200亿的美元（+港元）债，20%？
不懂航运，更搞不懂为啥要借美元债。。。
说句不吉利的话，这些年来自己看到过的，但凡一个股票，需要投资者拿出所谓的“净现金价值”来如何如何的时候，往往都还是需要更慎重一些。都一头扎进二级市场这个最大的赌场里了，谁都不会和钱过不去，对吧。
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单说海控，不管是投资还是投机，我们都只能为自己的认知买单。我看好，所以买了，你不看好，所以不买。
等到这一出演到终局，海控持有人黯然出局或者带着利润进入下一场大戏。大家再回过头来复盘这一出好戏不是能看的更明白些吗？
大家可能说理不辩不明，其实海控现在不需要辩论的。
单从价值成长或者技术投机来说，买的，已经买好；不买的，海控走成这样也不会再买。只有捡垃圾的低估值投资者可能会因分红主动跳坑买一点，无关紧要的。
所以呀，现在的海控需要的只是时间罢了。经营巨亏股价脚踝斩，平稳发展股价稳中有进，谁知道呢？
等一等，看这一出演完，再来评价一番，不是更有所收获吗？
究竟是吾之蜜糖，还是吾之砒霜，等一等吧。在时间面前，输赢终归会有结果的。
我这几天一直在领悟@ylxwyj老师的这段话。我们究竟是要把盈利放在风险之前，还是把风险放在盈利之前呢？我们究竟是要看懂市场，还是要看懂自己呢？我们究竟应该不忘初心呢，还是应该随机应变呢？当买中远海运也变成了焦虑，卖中远海运也成了焦虑，持有中远海运还是焦虑，这不是进亦忧，退亦忧？然则何时为乐耶？经过了几天的参悟，我有点懂了所谓的随机应变，不过是随波逐流。随波逐流不是不好，而是你要有超人的实力。能...写的真好，一点读后感.
1. 随机应变，这是典型没有预案. 个人实操经验，基本上盘中任何灵机一动非预案操作，大概率少赚大亏，最后挖出大坑. 所谓随波逐流，理解为跟着大势走. 事后诸葛亮，都知道大势. 现在都理解为熊市，但这两周，本人做多赚的钱，比做空赚的还多.
2. 关于对市场的理解，即使有自己框架，估计不可能覆盖整个市场. 当自己策略触发概率低，人就莫名的心慌. 最极端情况，策略触发，但是亏钱了，因为没人敢说策略赢率100%. 这种情况，人心态估计直接崩溃. 市场这么大，每个人估计对局部应该还是有部分认知. 但是....
3. 个人极度赞成风险大于盈利. 可惜，太难了. 最近看了几个朋友，发现他们小亏，竟然不割肉，最终导致大亏. 估计能做到风险大于收益的人都是没有压力或者赢者心态的人.
4. 个人最大理解，只赚自己明白的钱. 即使如此，发生意外，割肉仍然太难. 想的明白的钱 也不代表能赚钱.
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楼主，你这不是一个合格赌客的做法啊 —— 完全没有风控能力。最早，主帖说12元止损然后，到了11元多，还在加仓现在是躺平，等着3年后的爆赚或爆仓 ——“去年我就说了拿3年”，可你去年还说了“12元止损”呢我这几天一直在领悟@ylxwyj老师的这段话。
我们究竟是要把盈利放在风险之前，还是把风险放在盈利之前呢？
我们究竟是要看懂市场，还是要看懂自己呢？
我们究竟应该不忘初心呢，还是应该随机应变呢？
当买中远海运也变成了焦虑，卖中远海运也成了焦虑，持有中远海运还是焦虑，这不是进亦忧，退亦忧？然则何时为乐耶？
经过了几天的参悟，我有点懂了
所谓的随机应变，不过是随波逐流。随波逐流不是不好，而是你要有超人的实力。能看到别人看不到的，能理解别人不能理解的，能忍受别人不能忍受的。你和同伴在森林里遇到了狗熊，你不用比狗熊跑得快，你只要比你的同伴跑的快。在资本市场上，我们的同伴，是内部高管，是基金巨鳄，是游资大佬，是管别人钱的资管公司。比消息来源，比行业分析，比持仓耐心，比建仓手法，我们什么都赶不上他们，所以如果当狗熊扑过来的时候，被吃的就一定是我。
所谓的看懂市场，其实没有人看得懂。大鳄巨佬也不敢说自己看懂市场，但我们每个人都可以看懂自己。用上班三年的工资，为自己认知买单这种话，我认为是赌气话。更有性价比的做法是，花几十块钱买本投资书籍，就可以为认知买单了。上班是为了挣钱的，挣钱是为了更好的过生活的。挣钱为了给认知买单，当产生这种孤勇感的时候，很危险，那代表着你愿意放弃幸福的生活。为何不与自己和解，放下证明自己的执念，把钱投入到更好的生活中。吃一顿火锅，来一次说走就走的旅行，和老婆孩子一起露营，给爸妈买个全新的苹果手机。其实生活可以变得更美好，我们只需要管理好自己的预期。
于我而言，风险永远在收益之前。人性是什么，每个人都想挣更多的钱，但是有人利用别人想挣钱的欲望来挣钱。欲望很便宜，因为你自己就可以消除它，欲望也很贵，你可能要为它倾家荡产。钱挣不尽，犯不着为了超过别人而断送自己的幸福。幸福又是什么，幸福是珍惜当下，幸福是脚踏实地，仰望星空。美好的生活没有那么贵，鹪鹩巢林，不过一枝，偃鼠饮河，不过满腹。把风险摆在收益前面，其实幸福来的很简单。
痛苦，来源于对自己无能的愤怒。
迷茫，不过是清醒的看自己沉沦。
罗曼罗兰说:只有一种英雄主义，就是在认清了生活的真相之后，依旧热爱生活。
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你都不看财务报表就在这里喊，今年一季度财务费用还是 3.628亿，二季度财务费用就变成了 -9.087亿，二季度赚的371亿三季度又可以产生利息收入了，明年的利息收入50亿很难吗？有没有可能主要是汇兑收益，美元升值带来的
你都不看财务报表就在这里喊，今年一季度财务费用还是 3.628亿，二季度财务费用就变成了 -9.087亿，二季度赚的371亿三季度又可以产生利息收入了，明年的利息收入50亿很难吗？我说明年50亿利息有问题了吗？我是说以后亏损分红造船之后不能保证每年50亿利息，另外主要问题是pe给多少倍才算合理，一个收利息的企业显然15到20倍是偏高的
这……周期股在行业低点的时候难道不会巨额亏损吗？你现在赚的2000亿该分红分红，该造船造船，哪里去收每年50亿利息？即使忽略上述问题，你算的都对，为啥能给15~20PE？给个五六七八倍不行吗？你又不是什么高科技行业，也不是风电光伏锂电这些朝阳行业，银行每年还稳定赚钱呢，才给多少倍？你都不看财务报表就在这里喊，今年一季度财务费用还是 3.628亿，二季度财务费用就变成了 -9.087亿，二季度赚的371亿三季度又可以产生利息收入了，明年的利息收入50亿很难吗？
pppppp
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挺支持楼主坚定持有的。理想主义
中远海控现在的周期性和2020年之前的周期性不能混为一谈。
中远海控2003年到2020年共18年时间，出现了4年亏损，在18年时间里，有赚有亏，有赚的多时候，也有亏的多的时候，是个周期股，18年合计共赚了382.4亿，年均21.24亿，用现在的股本160亿算，年均每股收益0.13左右，就算给个30倍的市盈率，股价也就值个4元左右。
2021年以后我们任然可以把中远海控看作...
本本主义
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挺支持楼主坚定持有的。这……周期股在行业低点的时候难道不会巨额亏损吗？你现在赚的2000亿该分红分红，该造船造船，哪里去收每年50亿利息？即使忽略上述问题，你算的都对，为啥能给15~20PE？给个五六七八倍不行吗？你又不是什么高科技行业，也不是风电光伏锂电这些朝阳行业，银行每年还稳定赚钱呢，才给多少倍？
中远海控现在的周期性和2020年之前的周期性不能混为一谈。
中远海控2003年到2020年共18年时间，出现了4年亏损，在18年时间里，有赚有亏，有赚的多时候，也有亏的多的时候，是个周期股，18年合计共赚了382.4亿，年均21.24亿，用现在的股本160亿算，年均每股收益0.13左右，就算给个30倍的市盈率，股价也就值个4元左右。
2021年以后我们任然可以把中远海控看作...
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海控目前的价位是什么价位？——破净。
随着净资产的增长，今年底PB会进一步降低，股价即使不变的话，破净幅度也会更大。
都说海控是周期股，也没人否认啊，
可问题是，破船还有三根钉。
周期股也该有周期股的合理价格吧？
你说周期股1PB不合理，那多少合理？0.8，0.5PB也好，总归有个大致合理的估值价位吧？
换言之，如果把海控定义成一个不亏损，年年有分红，利润巨大波动的周期股，它该值多少？
这才是应该讨论的东西。
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塔勒布说：世界上有两种人，一种想赢，一种想赢得辩论。
你是想赢，还是想赢得辩论？
智者从不试图去赢得一场辩论，他们只寻求胜利。
赞同来自: 债券小白
中远海控现在的周期性和2020年之前的周期性不能混为一谈。
中远海控2003年到2020年共18年时间，出现了4年亏损，在18年时间里，有赚有亏，有赚的多时候，也有亏的多的时候，是个周期股，18年合计共赚了382.4亿，年均21.24亿，用现在的股本160亿算，年均每股收益0.13左右，就算给个30倍的市盈率，股价也就值个4元左右。
2021年以后我们任然可以把中远海控看作是周期股，2021年赚了893亿，2022年上半年赚了647亿，2021年和2022年两年时间大约可以赚2000亿，误差不会大。做个极端的假设，假设2023年到2030年未来8年，中远海控主业一分钱都不赚了，也就是说未来8年的利润提前到前面2年赚了，由于提前赚了2000亿，这2000亿利润，以后每年的利息就算50亿吧，那么2021年到2030年10年时间共赚了2000 + 8 *50=2400亿，年均赚240亿，按160亿股本算，每股收益1.5元，每年稳定赚1.5元的股总不能按周期股给pe吧，就算给10倍pe，股价15元，给20倍的pe也不能算过分吧，股价30元。
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楼主，你这不是一个合格赌客的做法啊 —— 完全没有风控能力。最早，主帖说12元止损然后，到了11元多，还在加仓现在是躺平，等着3年后的爆赚或爆仓 ——“去年我就说了拿3年”，可你去年还说了“12元止损”呢一开始看了@ylxwyj老师的说法，觉得十分正确
然后看了@a123456老师的回复，似乎也有点道理
后来看到罔两老师，还特别实在的跟了30万
到底谁是对的呢？有没有必要拿着计算器去研究一下中远海控呢？可是市场上那么多大佬巨鳄高知大神难道没有研究过？那么多航运人士内部人士没有看清楚他的价值么？现在的价格不是众多大神博弈出来的结果么？我这种小韭菜能和他们比？
这时四个大字莫名其妙的浮现在我的脑海
“不熟不做”
嗯，不是中远海控不好，是我自己无知。
我熟悉什么呢？我熟悉美女
好的，跟老婆拍美女去了～
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个人投资者一旦开始分析股票的基本面，那就基本上是要吃面了。说得太对了。我本来量化炒股做得好好的；前几天看种牙费用明确了、算了算基本面还不错、股价也三折大甩卖了，就手贱买了通策医疗，从137+一直躺平到现在。。。（我就是韭菜本韭）
如果我是你，今年3月份股价破年线，15.9附近会止损（后面都是空头排列了，毫无起色）。
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“10斤起步”、“免费装箱”……海运价格跌至年内新低！https://finance.ifeng.com/c/8JYubEczXfX......一个40尺标箱海运到美国的西海岸，年初的时候运费大概1万元左右，现在只需要约3000元，价格下降超60%。去年最高点的时候则在1.2万元至1.4万元。......近期汇丰全球研究中心的一份报告预测，集装箱航运将在2023至2024年经历不可避免的下行周期...同学们什么叫做强周期行业？这就是强周期行业。为什么？运价价格能暴跌60-80％，超强周期行业的特点，机构不会给高估值，炒一把走人，海控高点就是去年底今年初的价格，结合基本面明年出口下滑，全球衰退，这票基本上是结束了，楼主融资那么重，注意风险。
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