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并引用日本，欧美等国历史来证明此时房价是如何高估
并引经据典希望说明股市才是长期资产保值增值的理想去处
说的吐沫星子飞溅
结果，一次次事实面前，脸早被打肿了
事实就是，京沪房价永远涨，A股永远3000点
但是最近想把我们的老破小学区房卖出满上寒武纪
发现和我的预期不太一样
不卖不知道
京沪的确这几年不涨了，而且还跌了些
就是我们已经挂小区最低单价，结果个把月一个出价的都没有
这说明那些挂的价格都是虚的
然后中介还天天建议降价
我也是惊诧了
当年说 赶紧买，不买来不及的也是你们，现在说赶快降，不降卖不出去的也是你们
北京城区可能还算好的吧，大概高点跌了我觉得20%多
听说有的省会最高价跌幅50%的比比皆是
这属实有点恐怖了，可能不少家庭是全部资产都在房子上
全球来说房价高点跌幅50%然后不收回来的，貌似只有jp吧？
是什么造成大家不抢房了呢？
这是个暂时的调整然后还会回到高点吗？
当年香港不说跌了70%然后后来也创新高了
2000年左右，中国城镇化率仅30%多，人口出生率千分之14，北上广房子租售比接近10%。2001年中国加入WTO，经济增长黄金年代开启，大规模城镇化拉开序幕，土地财政也成为地方最重要的钱袋子，低估值高增长的基本面以及土地财政助推共同造就了二十年房地产大牛市。房价何时重回升势不清楚，但目前的基本面确实和当年千差万别。2000年上海的租售比在5.5-6%之间。但当时存款利息好像也有5%
赞同来自: KevinLe 、jackymin001 、yanghongyong
这个世界不是你的许愿池。通胀就一点：钱印多了。首先，你要明白，钱是真的“印”出来的吗？ 其次，要确定想“印”就能“印”得出来吗？ 研究下近两三年，国内想方设法放水，但是水放不出去，因为没人愿意背杠杆这种情况，你就明白了
Twenty - 助力中国半导体技术突围
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房地产是个长周期的产业。世界范围来看，房地产的周期在15-20年，日本的房地产周期由于叠加了经济的快速增长期，周期更长。日本的房地产在1990年到达顶点，到2004年到达底部，之后一直盘整，最近开始微升。80%的跌幅是在头十年完成的。
中国的房地产从2000年开始上涨，到2021年到达顶点，中国的房地产已经增长了21年。估算下来，中国的房地产也需要10年到15年到达底部。从2021年开始算，已经过去了4年，或许未来6年还是会缓慢下跌。
个人愚见，欢迎指正。
赞同来自: luckych 、yanghongyong 、我会变好
说实话，这波房价下跌，百姓的态度还是很温和的，虽然高位套牢或者亏损离场的多少有些怨言。但房市也很少有人像股市的股民一样呼吁政府救市什么的，总体态度是温和的。真的爱民的话，就应该提高首付到至少50%。
相比美国，中国的房地产下行造成的经济动荡小多了，可能原因是中国房地产对银行的保护的很好，比如烂尾楼中国的银行法律上都不需要承担风险、首付比率高等风险控制措施也保护了银行。
现在普遍，1.5成首付，如果房价还继续大幅下跌，那...
赞同来自: 小哈
过去这一波大发展周期里，很多城市的供应量多到让人难以接受，武汉曾经被报道过政府平抑房价的经验，就是盖高楼，提高容积率，一样的土地出更多房子。我上了年纪后，看到那种40层高的住宅会觉得心慌腿软。现在据说很多这样的城市房价接近腰斩了。
这种我看不出来以后的趋势，因为没有哪个国家或者城市大批量建设超高层住宅。香港是又密又高，但没有我们这种疯了一样的成片成片建楼的。我们现在很多二三线甚至四线城市的面貌都同质化了，短视频看起来一摸一样。
北京一直是极度的供应稀缺的，所以过去这个周期，北京大量的老破小二手房，总是瞄准新房的单价来估值，这一轮下来，我是觉得这种50平二居、70平三居没有客厅的老破小，再也不会回到单价和新房平起平坐的局面，现在跌幅基本都是坐实了30%，位置不好的跌得更多还丧失了流动性。这种房子在外地已经很少见了，有点儿像新加坡的组屋，它本身就不具备商品房的市场地位，面积、户型、原始成本，哪方面都不是商品房，老破小的好日子已经过去了。强学区的老破小也不好说，学位优势很容易被政策打破。
核心区的、漂亮的（没有毛病）、十年内的商品房，在北京太少了，极少流通，原来报价会很虚高，成交也极少，现在挂牌卖家出售的诚意会高很多，实际成交价估计也就15%左右跌幅吧。有集友说到的金融街，那几个最漂亮的楼盘还是很稳的。
老登股是真有价值。房子目前租售比大概1.8%附近，定存大概1.2%附近。无论什么资产，价格涨不涨直接原因永远是买方是否大于卖方。大家会为了这点价差把自己手上的现金转化为一个流动性极差，且有折旧的资产么？抛开纯投资的话，就使用需求而言，主要就是学区和改善。学区就不提了，人口这个事实有目共睹。改善而言，改善与收入挂钩，目前这个状况，也是有目共睹。目前杭州改善新房通过得房率超过110%来实现变相降价。...富阳23000太贵了，2019年我摇到的西湖区三墩镇才27000，最高涨到5万，现在跌到3万以下了，好在我买的时候有安全垫，现在账面保本
老登股是真有价值。房子目前租售比大概1.8%附近，定存大概1.2%附近。无论什么资产，价格涨不涨直接原因永远是买方是否大于卖方。大家会为了这点价差把自己手上的现金转化为一个流动性极差，且有折旧的资产么？抛开纯投资的话，就使用需求而言，主要就是学区和改善。学区就不提了，人口这个事实有目共睹。改善而言，改善与收入挂钩，目前这个状况，也是有目共睹。目前杭州改善新房通过得房率超过110%来实现变相降价。...我认为，房价短期会跌，长期看北京上海会反弹（需要等经济活跃起来，北京人口净流入增加）。
看跌的市场情绪短期不好消化。考虑房产买卖的摩擦成本、折旧、装修等，现在利率情况下，租售比干到3%，我觉得都合理
Maili - 在投资领域，赚钱谁都能赚，但是，尽量减少回撤，才是真能力。因为跟其他行业不同，在这如果你够激进，有时一次就让你输光。
赞同现在高位上阴跌30-40%左右，即6-7折；低点区域，在现价的基础上再跌一半，即3折左右；大概率能稳定住，利率角度，租售比3个点左右，存款利率1.5，贷款利率＜3；收入角度，大致是，一对夫妻（双方工作10年以上），一平方对应一人的工资收入；列表，2002年，起步价，0.5万2022年，高位，10万2025年，现价，6-6.5万20XX年，低位区间，3-3.5万譬如，上海外环区域，2000年，...这个税费真的好高，400w的房子50w税费，是什么时候的？现在还这么高吗？
pppppp
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老登股是真有价值。房子目前租售比大概1.8%附近，定存大概1.2%附近。无论什么资产，价格涨不涨直接原因永远是买方是否大于卖方。大家会为了这点价差把自己手上的现金转化为一个流动性极差，且有折旧的资产么？赞同
抛开纯投资的话，就使用需求而言，主要就是学区和改善。学区就不提了，人口这个事实有目共睹。改善而言，改善与收入挂钩，目前这个状况，也是有目共睹。目前杭州改善新房通过得房率超过110%来实现变相降价。...
现在高位上阴跌30-40%左右，即6-7折；
低点区域，在现价的基础上再跌一半，即3折左右；
大概率能稳定住，
利率角度，
租售比3个点左右，存款利率1.5，贷款利率＜3；
收入角度，
大致是，一对夫妻（双方工作10年以上），一平方对应一人的工资收入；
列表，
2002年，起步价，0.5万
2022年，高位，10万
2025年，现价，6-6.5万
20XX年，低位区间，3-3.5万
譬如，
上海外环区域，2000年，0.3万1平，2021年，4.5万1平，毛20年整整一个大康波，房价毛15倍；
但卖家实际到手没这么多，88折左右；
税费厉害，一个差价的增值税，附加税就是一大块；还有各种费差不多要卖出价的10%多；
当然，现在税费减了不少，主要是zf少收，中介费也可以议价了；
以下截图，还是在做低合同总价的基础上，二手房的税费真得是厉害；
等于是股票交易单次，没有10%的涨幅就是亏损；
dhhlys - 积重而返
预计全国房价涨跌还是看北京上海。现在房住不炒大趋势（政治），叠加北京人口疏解（需求不足）、经济下行（购买力下降）、出生人口降低（影响学区房），房价想扭转，难。我2015年毕业来北京，2016年初买房（买房时房价刚开涨），现在10年了，小区实际成交价快回到2016年初了。北京的很多小区都差不多这个情况。现在挂牌价比成交价高多了，看挂牌价没意义了。老登股是真有价值。房子目前租售比大概1.8%附近，定存大概1.2%附近。无论什么资产，价格涨不涨直接原因永远是买方是否大于卖方。大家会为了这点价差把自己手上的现金转化为一个流动性极差，且有折旧的资产么？
10年走来，大部分行业工资都涨了不少，但房价与10年...
抛开纯投资的话，就使用需求而言，主要就是学区和改善。学区就不提了，人口这个事实有目共睹。改善而言，改善与收入挂钩，目前这个状况，也是有目共睹。目前杭州改善新房通过得房率超过110%来实现变相降价。不然新房价格不坚挺的话，二手房价格只会垮得更厉害。最近在看二手车市场小视频，其定价逻辑就是当前新车价格-折旧，而不是当年买车的价格。
另外跟GPT了解了下欧美的租售比以及房产税的影响，大致结论是国内的房价应该还要跌，跌到租售比大概是3%比较合理。路径主要是阴跌+横盘通胀消化。租售比从2%跌到3%，那就是房价还要跌1/3。跌1/3听起来挺夸张的，但真的发生就发生了。我亲戚在杭州富阳，买了套养老的房子，可以看到山，1公里内有万达广场，地铁站。买成23000，现在13000, 已经亏了44%了。
相比美国，中国的房地产下行造成的经济动荡小多了，可能原因是中国房地产对银行的保护的很好，比如烂尾楼中国的银行法律上都不需要承担风险、首付比率高等风险控制措施也保护了银行。
现在普遍，1.5成首付，如果房价还继续大幅下跌，那就难说了，断供的会比前两年暴增很多，因为首付和总房贷对比比率差距太大了。
10年走来，大部分行业工资都涨了不少，但房价与10年前差不多，现在房价还在向下，想问为什么？
感觉现在房产像老登股，从租售比看（类似股票分红），已经有有些价值，但会不会像那些红利股票一样，看起来有价值，但短期一直下跌？
2000年左右，中国城镇化率仅30%多，人口出生率千分之14，北上广房子租售比接近10%。2001年中国加入WTO，经济增长黄金年代开启，大规模城镇化拉开序幕，土地财政也成为地方最重要的钱袋子，低估值高增长的基本面以及土地财政助推共同造就了二十年房地产大牛市。房价何时重回升势不清楚，但目前的基本面确实和当年千差万别。2013末以前，a股也是长牛可以和纳指掰头，后面为啥不行了，好难猜啊
赞同来自: 小吉米 、Mrdeng1111 、明园 、组组长一
几度沉 - 出入股市
赞同来自: yanghongyong
过去2-3多年，不止是房地产，金融资本市场、实体创业等都有发财的历史性大机遇。其他的不说，在资本市场打新，分级基金，债券质押加杠杆，P2P等都有让普通人翻身的机会。前面中国房地产三十年牛市是中国几千年的历史机遇造就的，是一次性无可复制的，哪是几年事
30%多点 上海 从最高点回撤是相对14年底的涨幅吧？记得上海深圳比全国整体启动早一年，三线开始涨的时候，上海已经涨好了
15年底至今 粗略算算 涨幅在45-51% 样本是外环09年电梯新房 中环07年新房步梯房 中环九几年老破
其中涨幅稍高一点的是外环外电梯新房 剩下两个差不多
赞同来自: XIAOHULI92 、树梢星
据说日本的房子从19年涨到现在。对的，今年还加速上涨，东京都整体上相对于19年翻倍了，核心区域涨更多
现阶段，坚决看多一二线城市的房价。已经很便宜了。和股市没什么区别，中国的核心资产之一，都这么便宜了，只需要买入等待即可。
集思录上目前看空一二线城市房价的言论这么多，说明这些人水平不行。
现在可能只需要一个契机：通胀起来。放心，房价必涨。
北京这半年，二手房又跌了10%，相比高点跌了35%-40%吧；上海是不是跌的少一点？30%多点 上海 从最高点回撤
15年底至今 粗略算算 涨幅在45-51% 样本是外环09年电梯新房 中环07年新房步梯房 中环九几年老破
其中涨幅稍高一点的是外环外电梯新房 剩下两个差不多
北京这半年，二手房又跌了10%，相比高点跌了35%-40%吧；上海是不是跌的少一点？北京2020后房价就没涨了，上海2022年房价才到顶，然后上海2023年先跌，北京后跌，上海的跌幅应该比北京大
赞同来自: mengxin2025
统计局，不过只有大中城市，我把统计局所有的数据拔了下来，结合AI工具，有需要我可以给从2020年底到现在的数据，包括新房和二手房。请老师把相关数据材料发我一下，谢谢！55424414@qq.com
赞同来自: yanghongyong
房价这个，归根到底还是投资回报率，也就是租售比租金要上，必须是人均收入的提升，现在贫富差距这么大，难哦
租金上了，房价必然上
我的体会是，02、03年的时候，那时候我大部分时间在北京，（非典那年嘛，不会搞错的）。那时候，出差的客房报350块一天。
现在这么多年过去了，我看着客房的价格也没有什么变化。。。
所以，要么旅店的房价上涨，要么住房的房价下跌
长期看，全球范围，没有任何地方的房地产能够违背投资收益规律的
赞同来自: 宋宋11
统计局，不过只有大中城市，我把统计局所有的数据拔了下来，结合AI工具，有需要我可以给从2020年底到现在的数据，包括新房和二手房。求大佬也发我一份，最近家里催着买房，已经看了将近一年了。说实话，下行趋势很难下定决心买房，但是确实是结婚刚需，没有办法
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员
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不光现在国内买房投资很可能不划算，就算二十年前在国内买房投资，其实也不太划算。也不如买标普（我更愿意买可转债，有个保底价，更放心些）我举一个例子，我2005时在重庆江北区看过一个当时的高档楼盘，位置很好，离解放碑，江北城，观音桥都很近，算是重庆主城区最核心地段之一。开发商也是当时的一线顶尖开发商，楼龄在当时也很新，当时算是新房或次新房吧。除了别墅和洋房小区，这个小区在当时算是最好的楼盘之一了。我...这个是正解，只要每年年化有十个点，就没必要炒房，人不能贪心什么钱都想赚，买个二套房产就可以了，一处自住，一处度假。
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现在国内买房投资的话，还不如买标普指数，一年下来虽然涨的不多，到时稳稳的有赚头！不光现在国内买房投资很可能不划算，
就算二十年前在国内买房投资，其实也不太划算。也不如买标普（我更愿意买可转债，有个保底价，更放心些）
我举一个例子，我2005时在重庆江北区看过一个当时的高档楼盘，
位置很好，离解放碑，江北城，观音桥都很近，算是重庆主城区最核心地段之一。
开发商也是当时的一线顶尖开发商，
楼龄在当时也很新，当时算是新房或次新房吧。
除了别墅和洋房小区，这个小区在当时算是最好的楼盘之一了。
我当时没去开发商的售楼部，而是跟着中介看了几个二手房，
所以不知道开盘价，只知道二手房的行情价格，
当时几个业主的报价都在每平米4000左右，大概3500到4500这个范围。
我没有买，因为当时对我来说太贵了。
而现在，就是2025年，目前网上报价10000左右，便宜的八九千。
时间过了二十年，只增值了一倍多，不到两倍，
还不如2005年的时候，一开始就一门心思买可转债，或者标普，甚至或者黄金。
要知道，21世纪初的二十年，可是中国楼市的黄金时代，
在黄金时代，房价的表现尚且远远不如搞可转债，
将来随着经济增速放缓，人口出生数量减少，人口老龄化等因素叠加，
房价的表现可能会更加不如可转债。
所以，房子有一个或两个用于自住就够了，
对于有一定证券投资水平和经验的人来说，没有必要继续购买房子，
闲钱用来搞证券市场里面的低风险投资，也许会更好。
superbee - 严谨求实，博学致远
统计局，不过只有大中城市，我把统计局所有的数据拔了下来，结合AI工具，有需要我可以给从2020年底到现在的数据，包括新房和二手房。祝大佬发财，大佬方便发一份给我吗？谢谢
zhou960128@foxmail.com
superbee - 严谨求实，博学致远
赞同来自: yanghongyong
今天刷了一上午的房地产了，看了几个城市的具体小区的房价，这个房地产真是看一次寒心一次，是个人历史踩过的最大的雷了。自己买的房子已经首付亏没，加上带了利息，估计亏快50%了。有时候想想国人对房地产是不是过度悲观了，房价已经成为宏观方面个人最困惑的地方，看约多，越对国内经济悲观。说说几个现象：1）现在已经几乎没人在朋友圈晒房子和红本了，原因就是你那个红本可能就是“亏损证明”、“踩雷证明”、“负债账单...不破不立，为什么要矫枉过正呢？
政府凭啥救房地产，让他自然跌到位不就行了
殊不知沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春
superbee - 严谨求实，博学致远
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现在房地产持有大头不在居民，而在企业，上市公司手上，很多公司当年年底卖一套房扭亏为盈的案例比比皆是。等他们房产出清就到底了。
京公网安备 11010802031449号