雅鲁藏布江密托水电站的讨论

水电发电量巨大,够一亿人口使用,西藏根本消化不了。超远距离输电,输送到远方用电地区,至少要几千公里,输电的成本太大,是赔钱的买卖。

从内蒙山西发电输送到东南沿海,都是不成立的,还是要把煤运过去才行,说明远距离输电成本比运输煤炭成本更大。

现在国家根本就不缺电,今年电费已经大幅度下调了。很多风电,光伏发电都被弃用了。

输送到印度,缅甸,成本也非常大,而且有地缘政治风险。

用煤发电的成本只有两毛钱,几千公里输电高压线输电的成本已经接近两毛。

如果国家从军事角度考虑问题,就可以不计成本了。
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dreamz

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@mangole
你这不是胡搅蛮缠吗
我们几乎不从事农业生产,甚至不参与工业生产。
所以我们缺粮、缺油、缺衣、缺药、缺水、缺电,离开了社会我们很难生存。
但是只要赚到钱,就能买到这些,那请问这还叫缺吗,你会自己种田,自己发电吗
人类社会诞生起就一直有社会分工,这也是人类与动物的区别。
国与国也是如此,各国资源禀赋不同,国际分工以及由此而来的国际贸易长期存在。一个国家再强大,也要从其他国家进口商品。不能奢望所有方面都...
吃差一点 吃少一点正常?你现在就从你做起试试,不吃肉蛋奶全都不吃,坚持也不用长,就俄乌的周期吧,你受得了么?或者也别完全不吃,减到平日的1/3量,坚持那么长时间,受得了么?站着说话不腰疼是吧?可是站的时候也别忘了考虑蹲着的时候该怎么办。
2025-08-03 08:10 来自北京 引用
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dreamz

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@mangole
你这不是胡搅蛮缠吗
我们几乎不从事农业生产,甚至不参与工业生产。
所以我们缺粮、缺油、缺衣、缺药、缺水、缺电,离开了社会我们很难生存。
但是只要赚到钱,就能买到这些,那请问这还叫缺吗,你会自己种田,自己发电吗
人类社会诞生起就一直有社会分工,这也是人类与动物的区别。
国与国也是如此,各国资源禀赋不同,国际分工以及由此而来的国际贸易长期存在。一个国家再强大,也要从其他国家进口商品。不能奢望所有方面都...
你这属于理想主义的看待国际形势。事实上是,哪一种资源不能自给自足,就可能会被卡脖子陷于被动,轻则经济摩擦,重则战争中威胁基本安全。要是进口资源仅供娱乐也还罢了,烟酒茶这些东西可以说无所谓,但要是石油这种这种工业血液或者粮食水阳光空气这些人民维生东西都依赖进口,到时候就知道什么叫惨。被卡脖子的事S2早有例证,现在各种制裁也屡见不鲜,难道要做睁眼瞎视而不见掩耳盗铃?
2025-08-03 08:07 来自北京 引用
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我想吃蛇羹

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@Jk226
简中网上经常有些人抓住进口大豆问题来做文章,这是惧美精美的心理在作怪,其逻辑就是没有米国的大豆,中国人连吃鸡、吃猪肉都成问题。事实上自从2018年的贸易战之后,解决大豆问题已经上升为国家战略。除了国内扩大大豆种植面积之外,我们分散了进口大豆的来源国,现在米国已经不是单一的主要进口国了。从巴西、阿根廷、俄罗斯、加拿大、乌克兰等国进口的大豆总量已经超过从米国的进口量了。大豆不可能成为米国卡我们脖子的...
牧原的饲料配方减少了豆粕比例
2025-08-03 08:01 来自湖北 引用
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mangole

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@dreamz
谁教你的能用钱买就是不缺?中国缺不缺石油?
你这不是胡搅蛮缠吗
我们几乎不从事农业生产,甚至不参与工业生产。
所以我们缺粮、缺油、缺衣、缺药、缺水、缺电,离开了社会我们很难生存。
但是只要赚到钱,就能买到这些,那请问这还叫缺吗,你会自己种田,自己发电吗

人类社会诞生起就一直有社会分工,这也是人类与动物的区别。
国与国也是如此,各国资源禀赋不同,国际分工以及由此而来的国际贸易长期存在。一个国家再强大,也要从其他国家进口商品。不能奢望所有方面都自给自主,只出口不进口,只能说摆脱进口依赖。

我们讨论的是狭义的“缺粮”,就是会不会因为粮食被卡脖子,极端情况就是如果被封锁了,能否在采取积极措施后,仍然让大家吃饱饭,不出现社会动荡。至于食物多样性、营养摄入量肯定会下降,我们要分析的是影响多大、代价多大,能不能承受的问题。如果国家都被封锁了,我们吃差一点,甚至吃少一点不是很正常吗
我国粮食安全的方针是“以我为主、立足国内、确保产能、适度进口、科技支撑”。是适度进口,而不是不要进口,进口可以让我们迟到更优质的食物,是有好处的。
2025-08-03 00:15 来自广东 引用
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dreamz

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@Jk226
“如果印度水利设施能达到中国水平。印度粮食产量肯定要超过中国”,不一定。水利只是保证粮食生产的必要条件之一,但不是充分条件。
看看AI的分析:
1. 总产量差距悬殊
2024年中国粮食产量达7亿吨,而印度仅为3.3亿吨,不足中国的一半。即使印度2024-25年度产量增长至3.53亿吨,差距仍显著。
2. 单产水平差异
中国粮食单产约363公斤/亩,印度仅123公斤/亩。以水稻为例,中国单产为6...
印度的问题本质上还是分配问题,他们建国的时候没有彻底砸碎旧势力,让剥削民众的波罗门一直延续到现在。有几个庞大的吸血阶层在,很难发展。
2025-08-02 23:30 来自北京 引用
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Jk226

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@dreamz
谁教你的能用钱买就是不缺?中国缺不缺石油?
谁教都不用你教,因为你在公共论坛上讨论缺乏起码的教养
2025-08-02 23:26 来自广东 引用
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dreamz

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@mangole
你的数据正好否定了你7月27号的观点“中国很缺粮”,也印证了我7月24号的观点“江西,江苏不产一粒粮,全国人民也能吃饱饭”。
先摆数据(找豆包查的):
"中国2024年粮食总产量不到7.1亿吨,进口1.58亿吨(其中大豆1.05亿吨),人口14亿,人均620公斤。”可推算我国粮食进口比例约为18.2%。”
2024年,江苏粮食总产量3810万吨,占全国总产量5.39%;江西粮食总产量2196万吨,...
谁教你的社会稳定等于不缺?现在的北朝鲜也是社会稳定,你觉得缺不缺?
2025-08-02 23:24 来自北京 引用
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dreamz

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@Jk226
你的逻辑,如果中国不进口大豆就要将大量的粮食用作饲料来喂养家禽、猪牛等,就会导致人吃的粮食减少,因此就会缺粮。这个是将假设当成了现实。而现实的中国不缺粮。
一、中国是第一工业大国,第一外贸顺差国,有充足的工业品和外汇用来购买大豆等自己少产的农产品。以前我们贫穷,吃不饱饭的根本原因是工业不够发达,无法用工业反哺农业,现在有能力做到了。二、现在我们人均粮食近500公斤,根据国家统计局和农业的数据,最近...
谁教你的能用钱买就是不缺?中国缺不缺石油?
2025-08-02 23:20 来自北京 引用
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dreamz

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@Jk226
是不是缺粮有国际标准可以参考,请参照一下,中国符合哪一条标准。
根据联合国粮农组织(FAO)等国际机构的标准,全球粮食短缺和粮食安全状态有明确的评估体系,主要包括以下国际标准:
一、粮食安全综合分类系统(IPC)
联合国通过IPC将粮食不安全程度划分为五个等级,最高等级为“饥荒”:
1. 饥荒(第五阶段):需满足三个核心指标:
至少20%的家庭面临极端食物短缺;
急性营养不良率超过30%;
每日...
韩国大米、日本大米不正好教这些国家做人了。
2025-08-02 23:19 来自北京 引用
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Jk226

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@量化投资先锋
印度最富有的 10% 人口消耗了 30% 的粮食,而底层 40% 人口日均热量摄入不足 2000 大卡,儿童营养不良率达 35.5%。这种 “丰饶与饥饿并存” 的悖论,本质是土地高度集中 ——10% 的地主掌控 70% 的耕地,小农只能靠种植高附加值的出口作物(如香米、蒸谷米)维持生计,导致国内主粮供应紧张。
印度大量最低层百姓买不起粮食,地主只能剩余粮食出口。
实际中国耕地面积不如印度多,而且水...
“如果印度水利设施能达到中国水平。印度粮食产量肯定要超过中国”,不一定。水利只是保证粮食生产的必要条件之一,但不是充分条件。
看看AI的分析:
1. 总产量差距悬殊
2024年中国粮食产量达7亿吨,而印度仅为3.3亿吨,不足中国的一半。即使印度2024-25年度产量增长至3.53亿吨,差距仍显著。
2. 单产水平差异
中国粮食单产约363公斤/亩,印度仅123公斤/亩。以水稻为例,中国单产为6吨/公顷,而印度仅3.5吨/公顷。这主要源于:
o 技术投入:中国自主选育品种覆盖率超95%,并推广机械化、水利设施等;印度农业技术投资不足,机械化率低。
o 基础设施:中国高标准农田占比高,而印度仓储、物流设施不足,导致产后损失严重。

制约印度增产的关键因素
1. 政策与结构性问题
o 印度土地私有制导致资源分配不均,大量粮食用于出口换取外汇,而非满足国内需求。
o 种姓制度和贫富差距限制农业发展,低种姓农民难以获得技术支持。
2. 气候与生态压力
虽然印度季风气候利于多季种植,但极端天气频发(如干旱、洪涝)威胁生产。
未来趋势分析:
1. 短期难以逆转。
即使印度保持年均6%的增速(如2024-25年度),需近20年才能达到中国当前产量水平,而中国也在持续增产。
2. 长期潜力与挑战
印度若加大农业科技投入、改善基础设施,可能缩小差距,但其社会结构和政策限制短期内难以突破。中国的粮食安全战略则强调“藏粮于技”,持续提升单产。
结论:
印度的耕地面积优势并未转化为产量优势,受限于技术、政策和基础设施等因素,短期内粮食总产量超过中国的可能性极低。长期来看,若印度能解决结构性矛盾并提升生产效率,或可缩小差距,但超越中国仍需突破多重瓶颈。

印度的建国条件比我们好太多,时间早了2年。没有经过战乱,建国时有当时亚洲最长的铁路里程,钢铁、电力、水泥等等当时都远超我们。如果他真行就不会现在的经济总量只有我们的1/4了,更别说最主要的粮食指标。他的人均粮食只在建国的10来年是高于中国的,但是在60年代被我们超越后就一直至今都少于中国,且差距越来越大。例如,1978年改革开放初期,中国粮食产量达3.05亿吨,远超印度的1.37亿吨。到1998年,中国粮食产量已突破5.12亿吨,而印度直到2021年才达到3亿吨。
2025-08-02 23:05修改 来自广东 引用
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@量化投资先锋
印度最富有的 10% 人口消耗了 30% 的粮食,而底层 40% 人口日均热量摄入不足 2000 大卡,儿童营养不良率达 35.5%。这种 “丰饶与饥饿并存” 的悖论,本质是土地高度集中 ——10% 的地主掌控 70% 的耕地,小农只能靠种植高附加值的出口作物(如香米、蒸谷米)维持生计,导致国内主粮供应紧张。
印度大量最低层百姓买不起粮食,地主只能剩余粮食出口。
实际中国耕地面积不如印度多,而且水...
这些是经济问题。上面讨论的关注点其实是指在极端情况下,是否会缺粮并导致社会稳定和国家安全的问题。
2025-08-02 22:27 来自广东 引用
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Jk226

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@mangole
你的数据正好否定了你7月27号的观点“中国很缺粮”,也印证了我7月24号的观点“江西,江苏不产一粒粮,全国人民也能吃饱饭”。
先摆数据(找豆包查的):
"中国2024年粮食总产量不到7.1亿吨,进口1.58亿吨(其中大豆1.05亿吨),人口14亿,人均620公斤。”可推算我国粮食进口比例约为18.2%。”
2024年,江苏粮食总产量3810万吨,占全国总产量5.39%;江西粮食总产量2196万吨,...
简中网上经常有些人抓住进口大豆问题来做文章,这是惧美精美的心理在作怪,其逻辑就是没有米国的大豆,中国人连吃鸡、吃猪肉都成问题。事实上自从2018年的贸易战之后,解决大豆问题已经上升为国家战略。除了国内扩大大豆种植面积之外,我们分散了进口大豆的来源国,现在米国已经不是单一的主要进口国了。从巴西、阿根廷、俄罗斯、加拿大、乌克兰等国进口的大豆总量已经超过从米国的进口量了。大豆不可能成为米国卡我们脖子的选项了
2025-08-02 22:19 来自广东 引用
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Jk226

赞同来自: chenuny zddd10 isaaccao 乐鱼之乐 说不出的YD 江南1919 happysam2018 machine geneous gaokui16816888 学长的投资笔记 ptcwl xiaofeng71 engplast zsy343 chuxingfei 布朗123 neverfailor 白金牛 stylexf eoihuni 资水更多 »

@mangole
你的数据正好否定了你7月27号的观点“中国很缺粮”,也印证了我7月24号的观点“江西,江苏不产一粒粮,全国人民也能吃饱饭”。先摆数据(找豆包查的):"中国2024年粮食总产量不到7.1亿吨,进口1.58亿吨(其中大豆1.05亿吨),人口14亿,人均620公斤。”可推算我国粮食进口比例约为18.2%。”2024年,江苏粮食总产量3810万吨,占全国总产量5.39%;江西粮食总产量2196...
从近代经济史看,实现了工业化的国家基本上都不会发生饥荒。证明了科技进步和工业化是解决粮食问题的根本出路。工业化的两大基础就是钢铁和电力,这两项恰恰是中国的强项,是保证粮食安全的物质基础。很多人只知道中国是第一工业大国,事实上也是第一农业大国,除了主粮产量是世界第一之外,蔬菜水果,家禽,猪羊和水产也是第一。人工水产更是占全球的六七成。这些背后就是靠强大的工业能力来支撑的,比如海洋养殖的巨大装备,没有先进的装备制造能力根本玩不了
2025-08-02 21:49 来自广东 引用
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量化投资先锋

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印度最富有的 10% 人口消耗了 30% 的粮食,而底层 40% 人口日均热量摄入不足 2000 大卡,儿童营养不良率达 35.5%。这种 “丰饶与饥饿并存” 的悖论,本质是土地高度集中 ——10% 的地主掌控 70% 的耕地,小农只能靠种植高附加值的出口作物(如香米、蒸谷米)维持生计,导致国内主粮供应紧张。

印度大量最低层百姓买不起粮食,地主只能剩余粮食出口。

实际中国耕地面积不如印度多,而且水稻一年两熟至三熟,复种指数比中国高 15%。

印度水稻单产每公顷 4.2 吨,仅为中国的 59%;小麦单产 3.4 吨,不足中国的 70%,根源在于水利设施落后 —— 灌溉面积仅占耕地的 42%,且依赖季风降雨,2023 年干旱导致粮食减产 1200 万吨。

如果印度水利设施能达到中国水平。印度粮食产量肯定要超过中国

中国年人均肉类消费 67.5 千克,是印度的 14 倍,饲料用粮占粮食总消耗的 40%;印度 40% 人口为素食者,粮食直接用于食用的比例高达 85%,饲料用粮仅占 12%,极大降低了粮食需求压力。

中国利用有限耕地保证只能中国粮食基本安全,中国人要吃肉,肯定需要进口粮食,甚至直接进口肉。
2025-08-02 21:26 来自陕西 引用
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mangole

赞同来自: chuxingfei

@tjyuser
就这一帖子,几天前我就把手机上的集思录删掉了。现在借这位兄台的帖子再回一贴。
之前有人还调侃集思录网友的认知,这次是真领教了。
就举一个例子,那么多人认为我国不缺粮这一点就很搞笑。非常的搞笑。
简单的查了下资料,1950年中国粮食总产量1.32亿吨,人口5.5亿,人均239公斤。
这个数据和网友提供的印度的人均粮食差不多。
美国粮食总产量4.6亿吨,出口1.3亿吨,人口3.3亿,刚好人均1000公...
你的数据正好否定了你7月27号的观点“中国很缺粮”,也印证了我7月24号的观点“江西,江苏不产一粒粮,全国人民也能吃饱饭”。
先摆数据(找豆包查的):
"中国2024年粮食总产量不到7.1亿吨,进口1.58亿吨(其中大豆1.05亿吨),人口14亿,人均620公斤。”可推算我国粮食进口比例约为18.2%。”
2024年,江苏粮食总产量3810万吨,占全国总产量5.39%;江西粮食总产量2196万吨,占全国总产量3.11%。
人均粮食消耗量(包含口粮、饲料用粮、工业用粮),美国约1000千克,中国470千克(2022年数据),日本280-300千克,韩国300千克左右,越南250-280千克,印度220-250千克。各国口粮消耗均在100-150千克之间,中国130千克。
极端假设,中国无法进口粮食,且江苏和江西的粮食产量为0,以2022年数据做一个机械测算,则人均粮食消耗量将减少26.7%,也就是344千克,依然是仅次于美国,高于其他几个国家10%-40%,是我国人均口粮消耗2.65倍。

也就是即使在这种极端情况下我们也不算缺粮,粮食问题也好过的日韩越印,不会影响到社会稳定。

关于粮食安全的问题事因为我的一句气话(江西,江苏不产一粒粮,全国人民也能吃饱饭)而起,然后就被抓着小辫子不放。tjyuser和豆包的数据证明了我的气话也有一定道理,江西,江苏不产一粒粮全国人民也能吃饱饭,而且维持社会稳定。而Jk226的分析证明我国在国家层面不存在粮食短缺。

我们将继续长期大量的进口大豆,这是一个经济学问题,美国农场机械化生产的大豆太优质了,太便宜了,我国的耕地要种植价值更高的水稻、小麦。但这并不会影响到国家安全和社会稳定。
2025-08-02 21:11 来自广东 引用
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mangole

赞同来自: 针灸医生 chuxingfei Jk226

@逐利
中国缺粮,别吃了几天饱饭,跟那夜郎自大了,搞笑得很,祖辈身居高位从没下过农村?还是看到韭菜小麦狗尾草傻傻分不清?
不要纯粹情绪输出、观点输出,要讲逻辑,摆数据,再不济讲常识。
成语“夜郎自大”用错了,用“好了伤疤忘了疼”更准确。后面两个问句想要表达什么观点呢?
2025-08-02 20:13 来自广东 引用
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Jk226

赞同来自: 申兰66 小魔仙女王大人 luyisa chuxingfei

@tjyuser
就这一帖子,几天前我就把手机上的集思录删掉了。现在借这位兄台的帖子再回一贴。
之前有人还调侃集思录网友的认知,这次是真领教了。
就举一个例子,那么多人认为我国不缺粮这一点就很搞笑。非常的搞笑。
简单的查了下资料,1950年中国粮食总产量1.32亿吨,人口5.5亿,人均239公斤。
这个数据和网友提供的印度的人均粮食差不多。
美国粮食总产量4.6亿吨,出口1.3亿吨,人口3.3亿,刚好人均1000公...
你的逻辑,如果中国不进口大豆就要将大量的粮食用作饲料来喂养家禽、猪牛等,就会导致人吃的粮食减少,因此就会缺粮。这个是将假设当成了现实。而现实的中国不缺粮。
一、中国是第一工业大国,第一外贸顺差国,有充足的工业品和外汇用来购买大豆等自己少产的农产品。以前我们贫穷,吃不饱饭的根本原因是工业不够发达,无法用工业反哺农业,现在有能力做到了。二、现在我们人均粮食近500公斤,根据国家统计局和农业的数据,最近5年的数据最低也在470公斤以上,那就是人均每天有1.29公斤,等于2.58市斤。如果一粒大豆也不进口,确实会导致减少饲养的家禽、猪牛等,人均摄入的动物蛋白会减少,或者将部分粮食用来养猪养鸡会减少人均粮食,但是不等于缺粮,因为现在没有哪个人需要一天吃2.5斤多主粮的。
2025-08-02 17:08修改 来自广东 引用
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Jk226

赞同来自: mangole 权基 luyisa chuxingfei

@tjyuser
就这一帖子,几天前我就把手机上的集思录删掉了。现在借这位兄台的帖子再回一贴。
之前有人还调侃集思录网友的认知,这次是真领教了。
就举一个例子,那么多人认为我国不缺粮这一点就很搞笑。非常的搞笑。
简单的查了下资料,1950年中国粮食总产量1.32亿吨,人口5.5亿,人均239公斤。
这个数据和网友提供的印度的人均粮食差不多。
美国粮食总产量4.6亿吨,出口1.3亿吨,人口3.3亿,刚好人均1000公...
是不是缺粮有国际标准可以参考,请参照一下,中国符合哪一条标准。

根据联合国粮农组织(FAO)等国际机构的标准,全球粮食短缺和粮食安全状态有明确的评估体系,主要包括以下国际标准:
一、粮食安全综合分类系统(IPC)
联合国通过IPC将粮食不安全程度划分为五个等级,最高等级为“饥荒”:
1. 饥荒(第五阶段):需满足三个核心指标:
至少20%的家庭面临极端食物短缺;
急性营养不良率超过30%;
每日每万人中死亡人数超过2人。
2. 其他阶段包括紧急状态(第四阶段)、危机状态(第三阶段)等,均以食物获取、营养状况和死亡率作为分级依据。
二、FAO的粮食安全评估框架
1. 营养摄入标准:人均每日摄入热量低于2100卡路里被定义为“营养不良”,若一国营养不良人口占比≥15%,则视为粮食不安全国家。
2. 自给率与外贸依存度:
粮食自给率≥95%为“基本自给”(外贸依存度≤5%);
自给率<90%(外贸依存度≥10%)则属于不安全状态。
3. 储备水平:国际公认的全球粮食安全最低储备量为消费量的17%-18%,其中周转储备占12%,后备储备占5%-6%。
三、多维评估指标
FAO从三个维度构建粮食安全评价体系:
1. 可用性:包括人均粮食产量、进口依存度、价格波动等;
2. 可获得性:涉及交通基础设施、经济水平(如人均GDP)、粮食价格指数等;
3. 利用率:通过营养健康指标衡量,如儿童发育不良率、贫血率、维生素缺乏率等。

从大量进口大豆推导出缺粮,是偷换概念的说法。
按这个逻辑来说,那么韩国、日本、新加坡应该是严重缺粮国家,因为他们的粮食进口依存度远高于中国。

根据国家粮食和物资储备局最新公布的数据以及权威媒体报道,中国国家储备粮的保障能力已达到较高水平,能够有效应对突发情况和市场波动。具体储备规模及保障周期如下:

一、主粮储备:满足1年以上口粮需求
小麦、稻谷库存量
我国口粮(小麦、稻谷)库存量充足,能够满足全国14亿人1年以上的口粮消费需求。以小麦为例,当前库存可覆盖1.5年的消费量,远高于国际粮食安全警戒线(17%-18%)。

储备体系结构
储备体系涵盖中央储备、地方储备和社会储备,形成多层次保障。全国标准仓房完好仓容超7亿吨,低温储粮技术将储藏周期内综合损失率控制在1%以内,确保储备粮质量稳定。

二、应急保障能力:覆盖突发需求
成品粮储备
36个大中城市主城区成品粮(米、面)储备保障能力在15天以上,部分地区如京津沪渝等城市可达20天以上,确保短期应急供应。

加工与供应能力
全国粮油加工企业日加工能力达稻谷150万吨、小麦80万吨,按人均每日1斤粮计算,一天的加工量可满足全国人民2天的消费需求,形成“储得足、调得快、供得上”的应急体系。

三、国际对比与战略安全
储备规模合理性
国际粮农组织建议粮食储备量占消费总量的17%-18%,而我国储备量长期保持在30%左右(包含战略储备和商业调节储备),既符合国情又留有充足缓冲空间。

风险抵御能力
近年来通过优化储备结构(如增加耐储品种)、推动进口多元化(如大豆来源分散至巴西、美国、阿根廷)等措施,有效降低了供应链风险。
2025-08-02 16:07修改 来自广东 引用
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tjyuser

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@shuifeng2009
我一直认为印度人民是修仙的,人口和我们差不多,粮食产量只有我们一半,还能大量出囗粮食,而我国还要大量进口玉米和大豆用作榨油和饲料来保证老百姓的餐桌。
就这一帖子,几天前我就把手机上的集思录删掉了。现在借这位兄台的帖子再回一贴。

之前有人还调侃集思录网友的认知,这次是真领教了。
就举一个例子,那么多人认为我国不缺粮这一点就很搞笑。非常的搞笑。
简单的查了下资料,1950年中国粮食总产量1.32亿吨,人口5.5亿,人均239公斤。
这个数据和网友提供的印度的人均粮食差不多。
美国粮食总产量4.6亿吨,出口1.3亿吨,人口3.3亿,刚好人均1000公斤
中国2024年粮食总产量不到7.1亿吨,进口1.58亿吨(其中大豆1.05亿吨),人口14亿,人均620公斤。

怎么解释以上数据,那就是建国初期的中国和印度,老百姓都太穷了,只能靠直接吃粮食为生(还要掺合着吃野菜等),蛋奶肉等食品很少。美国人均消费1000公斤,那是先把粮食喂给牲畜,人再吃动物。

又说,我国酿酒浪费粮食(0.2亿吨每年),餐桌上浪费粮食。这是重点?
就拿大豆来说,2024年我国进口1.05亿吨大豆,有人说大豆用于榨油,用来喂猪了,我们可以不进口这些大豆,改吃猪油。哈哈 猪又是用啥养的呢?这逻辑没谁了?

因为大豆亩产低,不到150公斤每亩,小麦平均亩产不到400公斤,稻米高些,玉米亩产最高600公斤。简化下,把除大豆外的所有粮食的亩产都算成450公斤。那么1公斤大豆折合成3公斤谷物。再加上2024中国大豆产量0.2亿吨。那么我国2024年生产了7.5亿吨等价谷物,消费了11.5亿吨的等价谷物。那么我国粮食的自给率是65%。

结论就是:那些宣传我国不缺粮食的,可以自己带着家人先回到20或30年前的生活(还不用回到吃野菜的时代),不要吃肉,不要吃鸡蛋,不要喝奶。总之,高蛋白的食物先减少80%。进口大豆除了榨油外,更重要的是进口的蛋白质。动物不会自己合成蛋白质,它们要消耗植物蛋白(大豆),才能生产动物蛋白(肉蛋奶)。

还要死鸭子嘴硬,欢迎进入期货世界,豆二,豆油,豆粕,鸡蛋,生猪,基本上都是直接或间接进口的,在那里咱们一决高下。
2025-08-02 15:34修改 来自云南 引用
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下巴

赞同来自: luyisa

而且引藏水入疆这种大工程大概率会作为经济调节器在某个经济非常差的年份拿来平滑经济增长率的。就如墨脱电站一样。
2025-08-01 08:36 来自广东 引用
0

下巴

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@问心
这个工程,可能经济上,不可行。
这种可以改变国运的工程就不要去算经济账了。当年修高铁的时候还一堆人说亏本呢。
2025-08-01 08:33 来自广东 引用
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shahaifei7

赞同来自: hwyfbfb 明青 更名了jxjx Twenty 朱昱2 好奇心135更多 »

要发展看问题:
(1)过去20年,当年决定修三峡大坝的时候,其发电量够4~5个江苏省使用。而目前,年发电1100亿度,苏州市一年用电1863.3亿度,只够半个苏州用的。
建三峡的时候,想想其发电量1100亿度是不是天文数字。
(2)未来,‌2024年美国社会总用电量约4.086万亿千瓦时,人口3.41亿,人均用电量达11965度,2024年;我国2024年用电量9.85万亿千瓦时,人口14.08亿,人均6997度。
未来20年,用电量达到老美的人均水平不难吧,现在也就相当于4个三峡,0.45万亿度电,未来20年我们的用电会达到20万亿度……
2025-07-31 23:04 来自江苏 引用
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Xilana

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@电动自行车
有没有 科学问题 ? 会不会 烂尾 呢 ?
长江电力:烂尾了也不会再来找我了吧。
2025-07-31 22:19 来自北京 引用
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Jk226

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@更名了jxjx
别的不说,模拟光照成本很高的。
将这种项目建在西北地区那些风光电能源基地附近,就近消纳这些清洁能源就能大大降低成本。解决农业问题最终还是要用科技进步和工业化规模生产方式。地球上所有的能源都来自太阳,本质上来说人类不会缺乏能源,只是技术还不够先进限制了更多能源的利用。只要将太阳能的利用率提高几个百分点就足够了,中国正在路上
2025-07-31 21:26 来自广东 引用
2

cxwug1

赞同来自: 朱昱2 每天都有进步

@电动自行车
有没有 科学问题 ? 会不会 烂尾 呢 ?
重大项目的决策,已经不是拍脑袋的时代。
2025-07-31 21:10 来自湖南 引用
2

电动自行车

赞同来自: 好奇心135 中石化

有没有 科学问题 ? 会不会 烂尾 呢 ?
2025-07-31 20:52 来自湖北 引用
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johnhsu

赞同来自: chuxingfei junzhi33

@shuifeng2009
我一直认为印度人民是修仙的,人口和我们差不多,粮食产量只有我们一半,还能大量出囗粮食,而我国还要大量进口玉米和大豆用作榨油和饲料来保证老百姓的餐桌。
这种讨论没有意义,那美国人还没衣服穿呢,需要大量从国外进口衣服穿。
就谈吃的,国内蔬菜瓜果便宜怎么不说。你去欧美买新鲜蔬菜试试。
本来就是什么土适合做什么农作物就成本低。怎么可能面面俱到,样样不缺。
2025-07-31 11:43修改 来自上海 引用
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山的那段

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@更名了jxjx
别的不说,模拟光照成本很高的。
我没有否认这个,我只是针对他计算产量的方法。
2025-07-31 11:40 来自广东 引用
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更名了jxjx - 分级基金好

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@山的那段
你这个算法是有问题的。
首先如果需要建楼房生产农作物,那一定是我们土地单位产出远超建楼房生产农作物的成本了,我们需要更多的土地来做别的事情。
其次,不能用露天农民的产出来推算大规模工业生产的产出。露天农民的产出是要向雨/热/风/虫等自然条件和农民的知识水平妥协的,我们的育种必须要考虑到抗旱/抗涝/抗倒伏/抗虫害/易维护等等。但是大规模工业生产,以目前的技术条件为例,水稻可以做到亩产5000公斤每年...
别的不说,模拟光照成本很高的。
2025-07-31 11:16 来自山东 引用
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山的那段

赞同来自: 好奇心135

@zigma
首先可控核聚变很可能是根本不可行的,这个故事再讲50年仍旧是老样子。至今一点成功的迹象都没有。当然我们不用纠结这个点。
建楼种粮是完全没有经济性的。我给你简单算一下就知道这主意有多扯淡,一亩地是666平,按现在的建设成本造楼要1000+/平米。造一层要66万。而一亩地现在产粮不超千斤,不算蜕壳磨米就算你出来就是纯米,也只有最多3000块钱产值。算你全净利润也只有千4净资产收益率。这还不包括你要另造...
你这个算法是有问题的。
首先如果需要建楼房生产农作物,那一定是我们土地单位产出远超建楼房生产农作物的成本了,我们需要更多的土地来做别的事情。
其次,不能用露天农民的产出来推算大规模工业生产的产出。露天农民的产出是要向雨/热/风/虫等自然条件和农民的知识水平妥协的,我们的育种必须要考虑到抗旱/抗涝/抗倒伏/抗虫害/易维护等等。但是大规模工业生产,以目前的技术条件为例,水稻可以做到亩产5000公斤每年(多层多季,在和田沙漠温室),小麦可以做到亩产800公斤每季(单层),然后春小麦的周期可以做到90天,算下来一年最少能收获3季。
这些还没有考虑一旦摆脱了自然条件,我们的科学家可以专门培育出矮种,没有抗旱/抗涝/抗倒伏/抗虫害这些条件制约的品种,在3米3的层高下也许能叠个7,8层(比如现在的水培蔬菜),产量还能进一步提升。
2025-07-31 09:45 来自广东 引用
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pondfish

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@fionafiona
这么一说还真是 真是挺魔幻的
所以,虽然我们一直坚持自己是第三世界国家,印度是真的演示第三世界国家的样子
2025-07-30 13:40 来自广西 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 电动自行车 明园 好奇心135

中国贫困线,每天2100大卡热量和60克左右的蛋白质。
印度贫困线,每天2400大卡热量。

中国贫困线大概每天消耗一斤大米或小麦,1个鸡蛋,才能保证基本温饱。
印度贫困线大概每天消耗1.15斤大米或小麦,一年大概需要210公斤大米或小麦。

中国有五保户政策,保证贫困户起码能吃饱饭,起码不至于饿肚子,已经没有绝对贫困线下的人。

印度人均产量并不高,如果印度还要出口粮食,意味很多人就没有吃饱饭,会有大量人饿肚子。

中国人几十年前,也有过这样集体痛苦记忆。
2025-07-30 13:17 来自陕西 引用
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fionafiona

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@shuifeng2009
我一直认为印度人民是修仙的,人口和我们差不多,粮食产量只有我们一半,还能大量出囗粮食,而我国还要大量进口玉米和大豆用作榨油和饲料来保证老百姓的餐桌。
这么一说还真是 真是挺魔幻的
2025-07-30 12:04 来自移动 引用
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dreamz

赞同来自: 电动自行车 好奇心135

@Jk226
根据物质和能量守恒定律,肉类吃得少,相应的粮食就要多吃,才能维持身体内的消耗。
2025年全球饥饿指数显示,印度仍有约2亿人面临粮食不安全,儿童消瘦率高达19.3%。
并不是,肉类吃的少就是牲畜消耗粮食少,根据能量金字塔原则,吃越靠近顶层的食物越消耗能量。
2025-07-30 10:21 来自北京 引用
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dreamz

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@shuifeng2009
我一直认为印度人民是修仙的,人口和我们差不多,粮食产量只有我们一半,还能大量出囗粮食,而我国还要大量进口玉米和大豆用作榨油和饲料来保证老百姓的餐桌。
人家用宗教限制老百姓吃肉,反智的管理方法。
2025-07-30 10:20 来自北京 引用
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define - 凡人

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@zigma
首先可控核聚变很可能是根本不可行的,这个故事再讲50年仍旧是老样子。至今一点成功的迹象都没有。当然我们不用纠结这个点。建楼种粮是完全没有经济性的。我给你简单算一下就知道这主意有多扯淡,一亩地是666平,按现在的建设成本造楼要1000+/平米。造一层要66万。而一亩地现在产粮不超千斤,不算蜕壳磨米就算你出来就是纯米,也只有最多3000块钱产值。算你全净利润也只有千4净资产收益率。这还不包括你要另造...
你这就是定势思维了。1000一平是住人的楼房,只是种植需要这样的规格吗?所谓大楼种粮,实际上是标准化的厂房,匹配专门基因编辑的种子,无视季节和天气的食物工厂。
2025-07-30 10:07 来自移动 引用
1

define - 凡人

赞同来自: 拉格纳罗斯

@dreamz
您ip在东三省,看来不是那个年代的人?周边问问应该清楚吧,下岗的铁西区人为啥会有不同意见?
东北下岗潮那会就是没有三峡雅下这样的超级工程啊!难道有活干东北爷们会不敢去西藏吗
2025-07-30 09:37 来自移动 引用
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Jk226

赞同来自: 好奇心135

@chentu888
因为他们素食比较多,很多
根据物质和能量守恒定律,肉类吃得少,相应的粮食就要多吃,才能维持身体内的消耗。
2025年全球饥饿指数显示,印度仍有约2亿人面临粮食不安全,儿童消瘦率高达19.3%。
2025-07-29 20:01 来自广东 引用
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chentu888

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@shuifeng2009
我一直认为印度人民是修仙的,人口和我们差不多,粮食产量只有我们一半,还能大量出囗粮食,而我国还要大量进口玉米和大豆用作榨油和饲料来保证老百姓的餐桌。
因为他们素食比较多,很多
2025-07-29 19:07 来自北京 引用
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shuifeng2009 - 修身齐家

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我一直认为印度人民是修仙的,人口和我们差不多,粮食产量只有我们一半,还能大量出囗粮食,而我国还要大量进口玉米和大豆用作榨油和饲料来保证老百姓的餐桌。
2025-07-29 17:00 来自移动 引用
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Jk226

赞同来自: mangole luyisa

截至2025年印度的人均粮食产量约为252-272公斤,显著低于国际粮食安全线(人均400公斤)。
1. 2024-25年粮食产量与人口基数
根据印度农业部数据,2024-25作物年度(2024年7月至2025年6月)粮食总产量达到3.532亿吨的创纪录水平,较上年增长6%。
印度人口在2025年预计增至13亿至14亿(基于2009年政府预测的2025年13亿人口,并结合近年增长趋势调整)。
初步估算:以13亿人口计算,人均产量约为272公斤(3.532亿吨 ÷ 13亿);若人口接近14亿,则约为252公斤。
2. 与历史数据的对比
2021-22财年印度人均粮食产量为220公斤(总产量3.1572亿吨,人口约14.3亿),而2024-25年产量增长后,人均略有提升,但仍仅为中国同期水平的约40%。
根据最新统计数据,印度粮食年出口量总体维持在1700万至2200万吨之间,其中大米是最主要的出口品种,占全球市场份额约40%。印度常年保持全球第一大大米出口国地位,每5吨国际贸易大米中约有2吨来自印度。

中国人均粮食占有量根据不同年份的数据显示如下:
2023年:492.95公斤;
2022年:486.15公斤;
2021年:483.48公斤;
2020年:474.45公斤。
根据发布的2024年粮食产量数据,全年总产量达到1.4万亿斤(约7.06亿吨),结合人口基数计算,2024年人均粮食占有量已突破500公斤。这一数据不仅连续多年远超国际公认的400公斤粮食安全线,还体现了我国通过高标准农田建设、农业科技提升等措施对粮食产能的持续强化。例如,2024年全国粮食单产达394.7公斤/亩,较上年增长1.3%6,且玉米、小麦等主粮产量均创历史新高。
2025-07-29 12:46 来自广东 引用
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问心

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@下巴
我国其实不缺粮食的。进口的主要是大豆,用来榨油和养猪的。每年酿酒消耗掉多少粮食你知道吗?餐饮业每年浪费掉的粮食你知道吗?实在不行,用肥肉榨猪油也没啥问题的。上千年都吃猪油。每个人每餐少吃两成粮食也一点问题没有,还可以减肥。东大还有一个目前不公开说的工程,就是引藏水入疆。一旦成功,可以增加八亿亩耕田,彻底解决中国粮食问题。
这个工程,可能经济上,不可行。
2025-07-28 22:10 来自广东 引用
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yangyang606

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爆破啥的只是前菜,重头戏还在后面。但是但是……A股就是三天热一步到位。
2025-07-28 21:47 来自北京 引用
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下巴

赞同来自: 投资旗舰 luyisa 司马缸不方 alongside 李乐毅 好奇心135 Assnile andybrier franckC更多 »

@tjyuser
对于江西的干旱是不是由大坝引起的以及相关的问题,我觉得太复杂,我不支持任何一方。但是,我国很缺粮是事实。再给你说个事实:历史上的农民起义和蛮族入侵和干旱相关性非常大。比如,李自成第一次失败后随后而来的大旱让他东山再起。
我国其实不缺粮食的。进口的主要是大豆,用来榨油和养猪的。每年酿酒消耗掉多少粮食你知道吗?餐饮业每年浪费掉的粮食你知道吗?实在不行,用肥肉榨猪油也没啥问题的。上千年都吃猪油。每个人每餐少吃两成粮食也一点问题没有,还可以减肥。

东大还有一个目前不公开说的工程,就是引藏水入疆。一旦成功,可以增加八亿亩耕田,彻底解决中国粮食问题。
2025-07-28 20:10 来自广东 引用
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电动自行车

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@小魔仙女王大人
温室气体变化导致的温室效应越来越明显了。呼和浩特城边有个大青山,但几百年前一场大火烧的光秃秃的,一直没啥植被。最近几年雨水多,空气湿润,大青山竟然明显的绿了
好事情 ,北方干旱解决。 会出 多少良田。
2025-07-28 13:25 来自湖北 引用
2

小魔仙女王大人

赞同来自: 好奇心135 电动自行车

温室气体变化导致的温室效应越来越明显了。呼和浩特城边有个大青山,但几百年前一场大火烧的光秃秃的,一直没啥植被。最近几年雨水多,空气湿润,大青山竟然明显的绿了
2025-07-28 12:43 来自内蒙古 引用
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问心

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@dreamz
其实建成后几年最先干旱的是云南,然后才是现在的中南地区。总之南方普遍干旱的同时北方普遍洪涝多发是事实,并不符合历史南北水汽分布。
记得就是去年,洞庭湖还发大水,决堤了。
2025-07-28 12:39 来自广东 引用
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如佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

赞同来自: 申兰66 来卡拉 下巴 电动自行车

农耕文明中一个国家的国力强不强一个很重要的指标看人口数量,工业文明之后一个国家强不强可以看钢铁产量,按目前的社会趋势,我觉得以后的国与国实力比较可以看发电量指标
2025-07-28 12:21 来自浙江 引用
2

阿瞬

赞同来自: kolanta homanking

@shshchen
这是个打着水电名义的战略军事工程,可比的不是三峡,而是长城,长城用于防御,雅江用于进攻。
落差2000多米长45公里,平均坡度只有2.55度,完全可以隧道内平行建公路铁路,这样就彻底解决了林芝到墨脱的大规模运输问题。
墨脱是通向藏南的前哨。1962年打下了藏南却无力坚守,如今这条通道供给十万大军不成问题。况且如今陆军飞速智能化,无人机、机械狼、电动坦克,需要的不再是油而是电,有可供1亿人用的电,那...
本来就是要建检修隧道的,因为发电厂房也在山体里面,大型备件巨大,所以隧道今后通行大型重装备没有问题。这肯定也是有考虑的。
2025-07-28 11:55 来自北京 引用
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渐近自由

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@bill4321
你炒股为啥非要挣钱呢,不就是个乐吗
长期就不可能亏钱,只是在资金利用率上差一些,想挣钱太容易了,直接提高电价,不仅雅江能钻钱,全国电站都能赚钱了
2025-07-28 11:36 来自北京 引用
0

渐近自由

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@xxldh
这座山都被挖空了,为什么不会掉下来?好奇怪...
香港这教育堪忧啊。。。
2025-07-28 11:34 来自北京 引用
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bigboiii

赞同来自: zbdj 量化投资先锋 电动自行车

@权基
墨脱隧道不是密闭的盛水容器,它是一个水渠,上下游的水压差别不大。气压与外界大气压一致。
你是来搞笑的吧,水压差别不大,那怎么发电?
2025-07-28 09:30 来自浙江 引用
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dreamz

赞同来自: 好奇心135 tjyuser

@mangole
我讲一个最核心的问题,也是一个地理常识:北方降雨少,怕旱;南方降雨多,不怕旱,怕涝。
江西省近五年年降水量1500-1800mm,河北只有500-900mm,江西是河北的2-3倍。南方旱灾,但山依旧是绿的,水库依然是有水的,生活用水是不会缺的。农业生产可能会受影响,但南方的旱灾持续时间不长,影响非常有效。没有必要为南方旱灾过多担忧。
粮食问题很重要,民以食为天。但是江西的粮食,蔬菜,肉类产量都只占...
从大局来看是利大于弊,但是不是应该因为大局就应该牺牲一小部分人,更甚,因为大局强制一小部分他人牺牲?周星驰电影里面那句讽刺台词挺好“背黑锅我来,送死你去”。
2025-07-28 00:19 来自北京 引用
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dreamz

赞同来自:

@mangole
我讲一个最核心的问题,也是一个地理常识:北方降雨少,怕旱;南方降雨多,不怕旱,怕涝。
江西省近五年年降水量1500-1800mm,河北只有500-900mm,江西是河北的2-3倍。南方旱灾,但山依旧是绿的,水库依然是有水的,生活用水是不会缺的。农业生产可能会受影响,但南方的旱灾持续时间不长,影响非常有效。没有必要为南方旱灾过多担忧。
粮食问题很重要,民以食为天。但是江西的粮食,蔬菜,肉类产量都只占...
是如此,中华大地成千上万年的文明史,北方已经形成了适应干旱的生态环境和文明,南方已经形成适应了多雨时而洪涝的生态环境和文明。在短短几年内扭转水汽气候,会产生比较大的破坏力,造成生态环境和文明重塑,直至多少年后重新形成稳态。
2025-07-28 00:16 来自北京 引用
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dreamz

赞同来自: 好奇心135

@量化投资先锋
根据最新预测,2025年汛期(4~10月),长江流域气候年景总体偏差,流域降水量正常偏少,降水时空分布不均,其中,长江上游基本正常,长江中下游正常偏少。主汛期(6~8月),长江流域降水量偏少,其中,长江上游基本正常、中下游偏少,中游干流附近偏少可能达2成以上。
如果上游正常,可以通过上游适当给下游补给,要完全靠上游补给下游缺水是不可能的。
如果完全放空三峡的水来补给下游,也就不能保证发电。
没有办...
是如此。水圈在上游用于发电,导致大量从上游蒸发掉从而下游缺水,是能源产出和水资源利用的矛盾。
2025-07-28 00:12 来自北京 引用
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dreamz

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@mangole
大佬,你列数据,讲逻辑呀,你不能凭感觉,凭记忆呀,实在不行你问一下deepseek,把答案复制过来。你这样炒股很容易亏钱的。
我也可以说美国加州的山火,佛罗里达的飓风是因为中国人口太多,吃太多肉,从美国进口了太多牛肉,大豆。所以为了美国的国家安全,要限制我们的人口,不能让我们吃饱饭。可是逻辑链条是什么,怎么证明呢?
只是合理推测,从逻辑上来看是没问题的。至于证实的工作确实还需要大量的成本投入,交给有能力的朋友去探索吧,如果你有相应数据,欢迎列出来给大家分享。水汽气候的逻辑还比较明确的,你举的例子比较像蝴蝶效应了,关系挺远的。
2025-07-28 00:10 来自北京 引用
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keaili8

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@dreamz
其实建成后几年最先干旱的是云南,然后才是现在的中南地区。总之南方普遍干旱的同时北方普遍洪涝多发是事实,并不符合历史南北水汽分布。
近几年确实有这现象
2025-07-27 23:32 来自湖南 引用
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keaili8

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还可以引入一个因子太阳黑子活跃数据
2025-07-27 23:26 来自湖南 引用
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mangole

赞同来自: chuxingfei 阴影下的猫

@tjyuser
对于江西的干旱是不是由大坝引起的以及相关的问题,我觉得太复杂,我不支持任何一方。但是,我国很缺粮是事实。再给你说个事实:历史上的农民起义和蛮族入侵和干旱相关性非常大。比如,李自成第一次失败后随后而来的大旱让他东山再起。
我讲一个最核心的问题,也是一个地理常识:北方降雨少,怕旱;南方降雨多,不怕旱,怕涝。
江西省近五年年降水量1500-1800mm,河北只有500-900mm,江西是河北的2-3倍。南方旱灾,但山依旧是绿的,水库依然是有水的,生活用水是不会缺的。农业生产可能会受影响,但南方的旱灾持续时间不长,影响非常有效。没有必要为南方旱灾过多担忧。
粮食问题很重要,民以食为天。但是江西的粮食,蔬菜,肉类产量都只占全国的3%左右,对全局影响不大。
2025-07-27 23:26 来自广东 引用
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tjyuser

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@mangole
大佬,你列数据,讲逻辑呀,你不能凭感觉,凭记忆呀,实在不行你问一下deepseek,把答案复制过来。你这样炒股很容易亏钱的。我也可以说美国加州的山火,佛罗里达的飓风是因为中国人口太多,吃太多肉,从美国进口了太多牛肉,大豆。所以为了美国的国家安全,要限制我们的人口,不能让我们吃饱饭。可是逻辑链条是什么,怎么证明呢?
你说的很对。我质疑他"江西江苏不产量全国人民不饿肚子"是基于数据,我国2023年进口粮食1.6亿吨粮食,其中大豆近1亿吨,大豆单产低,我国大豆单产比较低,仅133公斤/亩。可以算出我们国缺多少耕地。”内乱和旱灾关系紧密关联,受水灾的影响相对有限”引自陈志武《文明的逻辑》p117 p121.
2025-07-27 23:10 来自云南 引用
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mangole

赞同来自: chuxingfei 红运

@dreamz
其实建成后几年最先干旱的是云南,然后才是现在的中南地区。总之南方普遍干旱的同时北方普遍洪涝多发是事实,并不符合历史南北水汽分布。
大佬,你列数据,讲逻辑呀,你不能凭感觉,凭记忆呀,实在不行你问一下deepseek,把答案复制过来。你这样炒股很容易亏钱的。
我也可以说美国加州的山火,佛罗里达的飓风是因为中国人口太多,吃太多肉,从美国进口了太多牛肉,大豆。所以为了美国的国家安全,要限制我们的人口,不能让我们吃饱饭。可是逻辑链条是什么,怎么证明呢?
2025-07-27 22:37 来自广东 引用
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量化投资先锋

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根据最新预测,2025年汛期(4~10月),长江流域气候年景总体偏差,流域降水量正常偏少,降水时空分布不均,其中,长江上游基本正常,长江中下游正常偏少。主汛期(6~8月),长江流域降水量偏少,其中,长江上游基本正常、中下游偏少,中游干流附近偏少可能达2成以上。

如果上游正常,可以通过上游适当给下游补给,要完全靠上游补给下游缺水是不可能的。

如果完全放空三峡的水来补给下游,也就不能保证发电。

没有办法做到两全。
2025-07-27 21:45 来自陕西 引用
1

pondfish

赞同来自: franckC

@dreamz
其实建成后几年最先干旱的是云南,然后才是现在的中南地区。总之南方普遍干旱的同时北方普遍洪涝多发是事实,并不符合历史南北水汽分布。
他只要想把三峡跟哪里的气候异常联系起来,他就提一嘴,然后就等着别人去证明他说得不对。
2025-07-27 21:44 来自广西 引用
1

gaigai777 - 90后直男一枚

赞同来自: 一个大泡泡

@rock9924
大佬后面折价了有参与吗
有,但就坐了一个篮子,担心自己手速不行。
2025-07-27 20:29 来自山西 引用
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富途小九

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去挖矿
2025-07-27 20:20 来自广东 引用
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rock9924

赞同来自:

@gaigai777
都别吵 资本市场不靠嘴仗 这一波裸空海螺水泥赚了点小钱
大佬后面折价了有参与吗
2025-07-27 20:03 来自浙江 引用
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dreamz

赞同来自:

@tjyuser
对于江西的干旱是不是由大坝引起的以及相关的问题,我觉得太复杂,我不支持任何一方。但是,我国很缺粮是事实。再给你说个事实:历史上的农民起义和蛮族入侵和干旱相关性非常大。比如,李自成第一次失败后随后而来的大旱让他东山再起。
其实建成后几年最先干旱的是云南,然后才是现在的中南地区。总之南方普遍干旱的同时北方普遍洪涝多发是事实,并不符合历史南北水汽分布。
2025-07-27 19:56 来自北京 引用
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dreamz

赞同来自:

@mangole
我提了三个观点,你直接跳过了前两个,挑了第三个问题反驳,是不是承认前两个观点是正确的,已经不需要反驳。
就是你也认为:长江的洪水比江西的旱灾危害更大。下游的干旱不是三峡大坝造成的。
北方多雨水洪涝,南方多干旱,正符合上游蒸发量大下游缺水的结果,逻辑上确实存在正相关关系。至于全球变暖,也是事实,但并不会导致北南旱涝对调的结果。
2025-07-27 19:50 来自北京 引用
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pondfish

赞同来自: 阴影下的猫

@wuseqi
下游这几年地下水位骤降,很多河网支流都断流了。下身在其中,不要瞎评论。
你把论文贴一下?你把数据来源说一下,凭空就来可不行
2025-07-27 19:20修改 来自广西 引用
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tjyuser

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@mangole
我提了三个观点,你直接跳过了前两个,挑了第三个问题反驳,是不是承认前两个观点是正确的,已经不需要反驳。就是你也认为:长江的洪水比江西的旱灾危害更大。下游的干旱不是三峡大坝造成的。
对于江西的干旱是不是由大坝引起的以及相关的问题,我觉得太复杂,我不支持任何一方。但是,我国很缺粮是事实。再给你说个事实:历史上的农民起义和蛮族入侵和干旱相关性非常大。比如,李自成第一次失败后随后而来的大旱让他东山再起。
2025-07-27 18:30 来自云南 引用
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gaigai777 - 90后直男一枚

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@dreamz
这票能借到那么多券?
那可不,还免费的。
2025-07-27 16:27 来自山西 引用
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mangole

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@wuseqi
下游这几年地下水位骤降,很多河网支流都断流了。下身在其中,不要瞎评论。
请详细说明,并说明这些现象的原因是什么,以及和三峡大坝有什么联系。
2025-07-27 15:53 来自移动 引用
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mangole

赞同来自: chuxingfei

@tjyuser
你的话,真理越辩越明。江西不产一粒米,全国人民也会吃饱饭?你知道我国每年进口多少大豆不?如果粮食完全自给自足,我国还需要额外增加6亿亩耕地。
我提了三个观点,你直接跳过了前两个,挑了第三个问题反驳,是不是承认前两个观点是正确的,已经不需要反驳。
就是你也认为:长江的洪水比江西的旱灾危害更大。下游的干旱不是三峡大坝造成的。
2025-07-27 15:52 来自移动 引用
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wuseqi

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@dreamz
@mangole您就比如修路。对大多数人都有利,少部分人可能有害,也会威胁一部分人的生命,毕竟每年车祸伤害几十万人,不修路这些人都能活得好好的,但全世界没有一个国家反对修路。三峡大坝没直接威胁到任何人的生命安全,相反还通过防范洪水救了很多人。最大的指责就是完成了气象灾害,而这也是臆想的,没有科学依据的。总结,三峡大坝对大部分人有利,可能会损害部分人利益,能救人,不会伤人,还能赚钱,该建。修路的威...
下游这几年地下水位骤降,很多河网支流都断流了。下身在其中,不要瞎评论。
2025-07-27 15:05 来自湖北 引用
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dreamz

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@gaigai777
都别吵 资本市场不靠嘴仗 这一波裸空海螺水泥赚了点小钱
这票能借到那么多券?
2025-07-27 15:01 来自北京 引用
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dreamz

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@青藏高原e
基实老铁,这种大规模的国家级工程,肯定是综合评估了的,包括以前说的藏水入疆问题可能会在这些工程内部,所以说国家政府做的项目我们直接拥护就行了
还是要有自己的思考和判断,毕竟大炼钢铁的事也不是没干过。
2025-07-27 14:58 来自北京 引用
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dreamz

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@mangole
您就比如修路。对大多数人都有利,少部分人可能有害,也会威胁一部分人的生命,毕竟每年车祸伤害几十万人,不修路这些人都能活得好好的,但全世界没有一个国家反对修路。
三峡大坝没直接威胁到任何人的生命安全,相反还通过防范洪水救了很多人。最大的指责就是完成了气象灾害,而这也是臆想的,没有科学依据的。
总结,三峡大坝对大部分人有利,可能会损害部分人利益,能救人,不会伤人,还能赚钱,该建。
修路的威胁生命是基于所有人都收益的前提下,一部分人无知或忽视风险罔顾自己和他人的生命财产的主观错误;修坝的威胁生命是基于大部分人都受益的前提下,一部分人明知他人生命财产将会受害的前提下,罔顾部分他人生命财产的主观错误。这两不是一个性质。
2025-07-27 14:53 来自北京 引用
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龚宝鸡丁

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@gaigai777
都别吵 资本市场不靠嘴仗 这一波裸空海螺水泥赚了点小钱
魔鬼在细节,大佬一句话点拨到位
2025-07-27 11:33 来自福建 引用
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量化投资先锋

赞同来自: glacia 来卡拉 mangole chuxingfei ysh323 明园 h837031633 homanking 好奇心135 竹语松涛 luckzpz Jk226 m300126 柿柿如意牛旋风更多 »

中国志在建立全球的能源互联网,将能源生产端、能源传输端、能源消费端的数以亿计的设备、机器、系统连接起来,通过整合运行数据、天气数据、气象数据、电网数据、电力市场数据等,进行大数据分析、负荷预测、发电预测、机器学习,打通并优化能源生产和能源消费端的运作效率,需求和供应将可以进行随时的动态调整。

比如越南严重电力短缺,越南电力进口中90%来自中国。

如果中国能掌握能源命脉,要比单纯把水资源武器化强多了。

愿意合作提供能源,不原合作切断能源。
合作能得到更多,还是不合作得到更多,在利益面前,谁都不傻?
2025-07-27 10:18 来自陕西 引用
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水滴滴滴多

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@Jsjdkmdb
我想说的就是,你在这装什么外宾呢,还投票,你看看居委会选举你有没有投票权。拉黑了,这智商劝你别投资了。
居委会投票你没权利的吗??
2025-07-26 21:57 来自浙江 引用
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Jk226

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@Twenty
现在不缺电,不代表未来不缺电。是否缺电,要从发展的角度看。我们家的空调以前都是省着开,现在随便开。从能量循环的角度看,电是取之不尽的。
基建是经济发展的发动机。看到中国沿海完善的基础设施,我一度以为基建已经不能成为中国经济的动力,未来中国经济一定慢慢走低。后来去到贵州旅游,才发现很多城市之间竟然没有高速公路连接。至少在中国的大西南,基建大有可为。等大西南建设完了,沿海的基建又该更新了。
很多人的思维里基建的概念就是铁公机,其实现代基建的范围大大扩张了,电力、电讯、供水、医疗、教育等等可以纳入其中。现在搞的城市更新,虽然不是那种大上大建的项目,但是至少可以提供不少就业岗位和拉动需求
2025-07-26 20:46 来自广东 引用
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gaigai777 - 90后直男一枚

赞同来自: 龚宝鸡丁 gaokui16816888

都别吵 资本市场不靠嘴仗 这一波裸空海螺水泥赚了点小钱
2025-07-26 20:35 来自山西 引用
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李乐毅

赞同来自: 乐于助人的康纳

当代胡佛大坝
2025-07-26 20:29 来自辽宁 引用
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Twenty - 助力中国半导体技术突围

赞同来自: 来卡拉 Charly茶 TerenceWan andybrier 夏天的夏天 好奇心135 wjx147258 Jk226 cdhr更多 »

现在不缺电,不代表未来不缺电。是否缺电,要从发展的角度看。我们家的空调以前都是省着开,现在随便开。从能量循环的角度看,电是取之不尽的。
基建是经济发展的发动机。看到中国沿海完善的基础设施,我一度以为基建已经不能成为中国经济的动力,未来中国经济一定慢慢走低。后来去到贵州旅游,才发现很多城市之间竟然没有高速公路连接。至少在中国的大西南,基建大有可为。等大西南建设完了,沿海的基建又该更新了。
2025-07-26 19:47 来自上海 引用
2

趋势交易者

赞同来自: 阴影下的猫 溯500

通过这个帖子,我拉黑了好几个人,道不同不相为谋!!!
2025-07-26 17:36 来自上海 引用
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拉格纳罗斯

赞同来自: 掌牛郎 J087020797 TerenceWan kolanta 江万福 夏花秋果 小魔仙女王大人 homanking junzhi33 franckC chuxingfei 稳若老狗更多 »

讨论一下资本市场问题,集思录还可以。
技术上的问题就不要在这讨论了,讨论到最后,必然变成:火箭发射是烧陕西煤还是山西煤,可以让火箭飞得更高?
2025-07-26 16:58 来自移动 引用
3

Frankygf

赞同来自: 好奇心135 franckC 稳若老狗

@Jk226
问题是这条大管子的底部不是密封的酒桶啊。三峡大坝的体内据说藏有很多监测器,整座大坝的变化情况,控制中心随时掌握。现在建设的大型工程,技术更加先进,这些问题就不用我们操心了。
地铁和城市下水隧道都有通气孔,这么大隧道当然每个几百米就有通气孔,这是土木工程的常识,咱们就不用提那些施工队操心了
2025-07-26 16:54 来自上海 引用
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mosaka0517

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@pondfish
他说他要国家议会或地方议会上演议员打架,这样才民主,才是充分交换意见,才是真的民主。还要吼,还要在议会大厅里骂出声来才好,“干你娘咧”,这样才民主啊,自由表达嘛
那群人不打架铁板一块其实更可怕,真以为是一家人啊
2025-07-26 15:13 来自广东 引用
8

Jsjdkmdb

赞同来自: f2017 心系湖湘 溯500 好奇心135 趋势交易者 掌牛郎 qianziz mosaka0517更多 »

@九赌十输
阴阳怪气。全票通过你要说什么?不全票通过你还要说什么?来给大家说说看。说完我告诉你投票结果。
我想说的就是,你在这装什么外宾呢,还投票,你看看居委会选举你有没有投票权。拉黑了,这智商劝你别投资了。
2025-07-26 13:45 来自江西 引用
2

gztom

赞同来自: 大白菜炖粉条 风清扬9527

段子成真:我家音响用的是雅鲁藏布江水电,,
2025-07-25 18:28 来自广东 引用
1

长岛冰茶007

赞同来自: 好奇心135

东数西算,和西电东输,这都是国家战略吧
2025-07-25 18:24 来自天津 引用
1

pondfish

赞同来自: 阴影下的猫

@九赌十输
阴阳怪气。全票通过你要说什么?不全票通过你还要说什么?来给大家说说看。说完我告诉你投票结果。
他说他要国家议会或地方议会上演议员打架,这样才民主,才是充分交换意见,才是真的民主。

还要吼,还要在议会大厅里骂出声来才好,“干你娘咧”,这样才民主啊,自由表达嘛
2025-07-25 17:32修改 来自广西 引用
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BetterLevi

赞同来自: J072151371 franckC

看到地形图,只能说太震撼了

2025-07-25 16:58 来自广东 引用
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迷失的奶牛

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@Jk226
问题是这条大管子的底部不是密封的酒桶啊。三峡大坝的体内据说藏有很多监测器,整座大坝的变化情况,控制中心随时掌握。现在建设的大型工程,技术更加先进,这些问题就不用我们操心了。
没错,下面不是酒桶,所以流出水的地方就等于泄压阀。就像刹车管路漏油刹车力会下降的道理,故而底下不会去到那么大的压力
2025-07-25 16:27 来自广东 引用
1

掌牛郎

赞同来自: J072151371

@青藏高原e
基实老铁,这种大规模的国家级工程,肯定是综合评估了的,包括以前说的藏水入疆问题可能会在这些工程内部,所以说国家政府做的项目我们直接拥护就行了
国家?
2025-07-25 15:04 来自广东 引用
1

青藏高原e

赞同来自: wz2105

基实老铁,这种大规模的国家级工程,肯定是综合评估了的,包括以前说的藏水入疆问题可能会在这些工程内部,所以说国家政府做的项目我们直接拥护就行了
2025-07-25 14:45 来自浙江 引用
9

踪跟势趋

赞同来自: TerenceWan andybrier J072151371 pierreroger 东海逍遥 csh868 skyblue777 ken666 潘生更多 »

大工程确实应该现在这时候搞,拉动需求是一方面,工程、组织、人力成本、规模工业生产方方面面结合起来的能力谁知道以后还会留下来多少;你看老美现在百亿刀分肥下去短短一段准高铁连根毛都不见,人家几十年前也是能搞起州际公路网、跨流域大规模调水工程的工业强国。
2025-07-25 14:36 来自上海 引用
2

不敢再骂野猪了

赞同来自: J072151371 Frankygf

@chauncy523
水电站绝不止发电的功能,他还能对水资源进行管理。好像就今年前段时间,印巴冲突,印度就一度关闸停水。雅鲁藏布江水利工程本身不是发一度电要多少成本的问题,而是水资源摆在那里,要不要把他利用起来的问题。每多一个类似的低成本发电工程,我国的用电成本就能再压低一点,而用更低的能源成本才能解决当下工业产能过剩,人力成本想涨都涨不起来的困境。
现在的方案基本起不到管理水资源的作用,因为不是采用大坝的方式
2025-07-25 14:27 来自江苏 引用
1

Jsjdkmdb

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@九赌十输
谁告诉你没投票啊。早就在人民代表大会中投过票了。
全票通过吧肯定
2025-07-25 14:15 来自江西 引用
3

chenjia900

赞同来自: chuxingfei mangole 风清扬9527

推荐一下三峡旅游,没去过的去一下,风景不错。

也顺带思考一下:就这样蓄了一湖水,能影响中国的气候吗?
2025-07-25 12:45 来自移动 引用

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