不太理解怎么碧桂园还会暴雷呢?

看唐朝老师文章,也是回忆起来
碧桂园,去年5月还被监管部门选定为示范房企,享受中债信用增进投资公司『全额无条件不可撤销连带责任担保』增信发债待遇。
(2022年5月16日新闻:碧桂园、龙湖、美的置业三家民营房企优等生,被监管部门列为示范房企)
去年11月在央行和银保监会的呵护下,还拿到了六大国有行的大额授信。
当时给我感觉就是稳了
力保这些房企都不会再出现暴雷了
怎么还会出现暴雷呢?
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保本第一

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@大魏忠臣毌丘俭
不遵守承诺很光荣?WTO有专门的时间期,到期不改就是没有信用,跟之前这样有什么关系?没有契约精神就别好意思说了,还碰瓷印度,多了解了解再说吧,而且我真的很反感把不守信当光荣一样说的嘴角,难道阁下生活中也是如此?那我真为您的朋友担心
还碰瓷印度,是碰不起 ,小米几十亿还没捞回来真是诚信守法国家,做你敌人真幸福打你一巴掌还要反思自己哪里错了
2023-09-01 07:54 来自上海 引用
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保本第一

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@大魏忠臣毌丘俭
不遵守承诺很光荣?WTO有专门的时间期,到期不改就是没有信用,跟之前这样有什么关系?没有契约精神就别好意思说了,还碰瓷印度,多了解了解再说吧,而且我真的很反感把不守信当光荣一样说的嘴角,难道阁下生活中也是如此?那我真为您的朋友担心
什么时候说了不守信用是对的?只是人家要脱钩要打压是因为信用不信用?自己了解一下美国什么做派在你这真成了白莲花,被打一巴掌首先反思自己对不对真是牛
2023-09-01 07:52 来自上海 引用
1

波风水门

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碧桂园暴雷的罪魁祸首,就是银行。
房企就是高负债企业,大部分的钱都是借银行的,
银行抽贷、断贷,房企只有死路一条,特别是民营房企。
另外还有,房企不能自主降价促销,也是原因之一,
房子卖不出去,资金回笼困难,资金链断掉就是自然而然的事。
2023-09-01 01:14 来自广西 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

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@保本第一
净扯淡,要说不守信用不履行,中国不一直这样第一天才发现的?更不要说再不守信用能有印度不守信用?说来说去就是打压老二,又不是第一次
不遵守承诺很光荣?WTO有专门的时间期,到期不改就是没有信用,跟之前这样有什么关系?没有契约精神就别好意思说了,还碰瓷印度,多了解了解再说吧,而且我真的很反感把不守信当光荣一样说的嘴角,难道阁下生活中也是如此?那我真为您的朋友担心
2023-08-31 23:55 来自北京 引用
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防守反击v

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@债券小白
中国GDP从2012年开始就是世界第二了,真当老美眼瞎吗?
除非反向造假,把GDP总量控制在第五名左右,让两个战败国顶在前头。
你说得对 就应该反向 深挖洞 广积粮 韬光养晦
2023-08-31 22:42 来自上海 引用
1

保本第一

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@防守反击v
十年前 非要拍 中国制造2025电影 满世界吹自己世界第一 这下好了 求仁得仁尚何语
真搞笑,奥巴马那时候都开始重返亚太了,人家美国那么多精英搞的战略到你这就成了几部片子影响,真当人家都是饭桶看不见
2023-08-31 20:30 来自上海 引用
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保本第一

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@大魏忠臣毌丘俭
建议查一下WTO当年的承诺,看看履行了几个,不遵守信用,人家不想再带你玩了,仅此而已
净扯淡,要说不守信用不履行,中国不一直这样第一天才发现的?更不要说再不守信用能有印度不守信用?说来说去就是打压老二,又不是第一次
2023-08-31 20:27 来自上海 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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@rpia
前几年房子是虚假繁荣,尤其是15年之后,现在要还债了。

房子的周期长

一旦下降周期来了,不是1~2年就能缓过来的
运气好点,8-10年
运气差的,20年不止
2023-08-31 19:39 来自上海 引用
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rpia

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前几年房子是虚假繁荣,尤其是15年之后,现在要还债了。

房子的周期长

一旦下降周期来了,不是1~2年就能缓过来的
2023-08-31 17:23 来自江西 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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@sunpengme
网上一群人喊上海涨了,已经不知道哪是真哪是假了
确实涨了,挂牌价涨了;

没有卵用,你是业主开价10元(公开),成交6块(不公开);
2023-08-31 17:21 来自上海 引用
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遨游四方

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@青胜于蓝
2023年上半年,碧桂园经营性现金流净额为正,企业自身造血能力仍强。截至6月底,碧桂园共有总现金余额(现金及现金等价物与受限制现金之和)约人民币1305.7亿元,和去年年底的1475.5亿元相比有所下降。其中现金及现金等价物约为人民币1011.2亿元,受限制现金约为人民币294.5亿元。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
财报还有1000亿现金~~~
美元债的债主问,这么有钱为啥还违约?
2023-08-31 17:02 来自北京 引用
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奥陌陌

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@hao8000
上海不可能涨,我看过一些这几年新建的楼盘,其中都有一栋独特风格的房子,与楼盘里其他的格格不入,这种房面积巨大,超长连排,给人非常密集、封闭的感觉,这栋房子晚上都没点灯。说明了什么呢?也就是这种房子压根就没人买啥的,这也意味着过剩。
这些都是安置房,当时拿地的时候政府要求配建的,本来就不是对外出售的。
安置房面积基本是总建面的5%左右,一般被做成了一栋楼。
2023-08-31 16:43 来自上海 引用
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hao8000

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@sunpengme
网上一群人喊上海涨了,已经不知道哪是真哪是假了
上海不可能涨,我看过一些这几年新建的楼盘,其中都有一栋独特风格的房子,与楼盘里其他的格格不入,这种房面积巨大,超长连排,给人非常密集、封闭的感觉,这栋房子晚上都没点灯。说明了什么呢?也就是这种房子压根就没人买啥的,这也意味着过剩。
2023-08-31 15:33修改 来自上海 引用
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债券小白

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@防守反击v
十年前 非要拍 中国制造2025电影 满世界吹自己世界第一 这下好了 求仁得仁尚何语
中国GDP从2012年开始就是世界第二了,真当老美眼瞎吗?
除非反向造假,把GDP总量控制在第五名左右,让两个战败国顶在前头。
2023-08-31 15:10 来自天津 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

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@防守反击v
十年前 非要拍 中国制造2025电影 满世界吹自己世界第一 这下好了 求仁得仁尚何语
厉害了,我的国!
2023-08-31 13:11 来自北京 引用
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防守反击v

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@大魏忠臣毌丘俭
建议查一下WTO当年的承诺,看看履行了几个,不遵守信用,人家不想再带你玩了,仅此而已
十年前 非要拍 中国制造2025电影 满世界吹自己世界第一 这下好了 求仁得仁尚何语
2023-08-31 12:52 来自上海 引用
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大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

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@凡先生
我个人的理解是这样,以前中美合作,中国负责加工生产,俄罗斯非洲澳大利亚负责提供能源,美欧日这些国家负责消费。我们赚美金外汇,欧美日这些国家负责负债。大家其乐融融。美欧捏着高端技术赚取高利润,我们做中低端技术赚加工费。
我们赚的外汇换成人民币,房子最适合囤积财富的蓄水池。我们不满足一直在供应链的底层,要往上走,美国为首的肯定要压我们。所以的以前合作共赢搞成了围堵对抗脱钩锻炼,夫妻闹矛盾。
我们这些所...
建议查一下WTO当年的承诺,看看履行了几个,不遵守信用,人家不想再带你玩了,仅此而已
2023-08-31 10:04 来自北京 引用
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archtitan

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把钱让出来给国企挣钱。
2023-08-31 09:52 来自湖南 引用
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sunpengme

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@sankeshu
那是有什么特别的因素么? 上海今年是普跌行情啊
网上一群人喊上海涨了,已经不知道哪是真哪是假了
2023-08-31 09:39 来自山东 引用
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青胜于蓝

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2023年上半年,碧桂园经营性现金流净额为正,企业自身造血能力仍强。截至6月底,碧桂园共有总现金余额(现金及现金等价物与受限制现金之和)约人民币1305.7亿元,和去年年底的1475.5亿元相比有所下降。其中现金及现金等价物约为人民币1011.2亿元,受限制现金约为人民币294.5亿元。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
财报还有1000亿现金~~~
2023-08-31 09:49修改 来自江苏 引用
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heaven32006

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@rule
银行借的钱要还利息呀。现在房子卖不出去。真正想帮助房企的话,我觉得政府出钱买房,然后分给老百姓住。否则什么招有用啊?你给他借钱,他还得还利息
即使政府出钱买房,肯定也买国企开发商的房子,不可能去买民企开发商的房子吧。。。
2023-08-31 08:58 来自上海 引用
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sankeshu

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@防守反击v
上海浦东很偏远的地方 去年64000 今年68000
那是有什么特别的因素么? 上海今年是普跌行情啊
2023-08-31 08:53 来自上海 引用
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防守反击v

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@sankeshu
竟然还涨价了?请问是哪个县
上海浦东很偏远的地方 去年64000 今年68000
2023-08-31 08:38 来自上海 引用
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sankeshu

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@jetwang
我们县城的碧桂园去年还6400,今年6800
明年底交房
竟然还涨价了?请问是哪个县
2023-08-31 08:21 来自上海 引用
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凡先生

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@yiyayi
房地产已经积重难返了。降价能给房企带来现金流,修复资产负债表,解救一部分房企。不降价,销量一天天萎缩,房企像气球一样一个接一个的爆。根源是房价超出了居民收入的承受能力。ZF债务压顶,不敢也无力大放水。我想过房地产早晚落幕,但没想到是以全国保交楼的方式落幕。泡沫太大真的吹不动了。
我个人的理解是这样,以前中美合作,中国负责加工生产,俄罗斯非洲澳大利亚负责提供能源,美欧日这些国家负责消费。我们赚美金外汇,欧美日这些国家负责负债。大家其乐融融。美欧捏着高端技术赚取高利润,我们做中低端技术赚加工费。
我们赚的外汇换成人民币,房子最适合囤积财富的蓄水池。我们不满足一直在供应链的底层,要往上走,美国为首的肯定要压我们。所以的以前合作共赢搞成了围堵对抗脱钩锻炼,夫妻闹矛盾。
我们这些所有寄生在这条夫妻链上的人自然受影响。等哪天这对夫妻能和好如初或者说看起来和好如初了,那就是歌继续唱舞继续跳。
不过房子确实很难回去了,一个东西到了高位,人口又是负增长,经济增速这些回去了也许有一丝可能。
一个舞台,总有人当主角,有人当配角。主角不会永远是主角,配角不会永远是配角。大家都应该适应较色位置的转变。
2023-08-31 07:58 来自江苏 引用
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金牛创富俱乐部

赞同来自: yanghongyong

不暴白不暴,暴了也白暴,白暴谁不暴?
2023-08-31 06:06 来自江苏 引用
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ydmewjaiavyq

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据说马来西亚的新城投了1700y,实际什么情况谁知道呢
2023-08-30 23:47 来自浙江 引用
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jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

赞同来自: fsyzb

我们县城的碧桂园去年还6400,今年6800
明年底交房
2023-08-30 22:51 来自安徽 引用
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yiyayi

赞同来自: luyisa 丢失的十年 yanghongyong hao8000 困了学索隆 YmoKing 好奇心135 coolchan 花园小琴 阿戒1899更多 »

房地产已经积重难返了。降价能给房企带来现金流,修复资产负债表,解救一部分房企。不降价,销量一天天萎缩,房企像气球一样一个接一个的爆。根源是房价超出了居民收入的承受能力。ZF债务压顶,不敢也无力大放水。我想过房地产早晚落幕,但没想到是以全国保交楼的方式落幕。泡沫太大真的吹不动了。
2023-08-30 22:03 来自河南 引用
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ericericeric

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每个月卖不到300亿当月就是亏的,问题是,现在有几个会买房?
2023-08-30 15:11 来自澳门 引用
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Hanrui

赞同来自: rongboot

把县里房子能搞到一万多,碧桂园是有功劳的
2023-08-30 08:40 来自河北 引用
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只做研究

赞同来自: Timgogo hantang001

@yiyayi
很多没有暴雷公司的工地也停工或半停工了。一边保交楼,一边还有新的停工项目。现在大部分预售项目很难卖了,只能现房卖,现房卖对地产公司的要求更高。关键是现在房价并没有明显下跌,平均下跌了10%吧。地产行业发展模式要被推翻了。
现在只有几个大央企和一线市国资大房企能卖期房。其它的都没人信。
2023-08-30 08:27 来自广东 引用
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GLZ0514

赞同来自: jackymin001

@记录投资历程
山沟沟的房子卖不出去才是原因吧?回款好有人贷款还怕没银行借
现在房地产有回款好的?按主体看每个都是回款不行。同样的回款条件依然是国企拿到钱民企拿不到钱。
2023-08-27 17:53 来自福建 引用
1

记录投资历程

赞同来自: 嚼得菜根香

@GLZ0514
说明最优质的房地产民企在国家“大喇叭”的背景下依然拿不到钱,仅此而已。碧桂园的运营能力和效率不要比国企地产好太多,不还是因为民营企业拿不到钱。授信再多,不给放款不就是0了。碧桂园杨家假设明天决定把股权全额现价过户给广东省任何一家国企的话,后天企业就活了。毕竟碧桂园没有资不抵债,也还是流动性问题。看碧桂园的公开信,说的是账上的钱仅购维持保教楼。这在民企断贷的背景下已经实属非常难得的了。
山沟沟的房子卖不出去才是原因吧?回款好有人贷款还怕没银行借
2023-08-27 06:57 来自河南 引用
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jackymin001

赞同来自: heheqiaoqiao

@cyuu
其实把当下形势责怪ZF不让降价是欠妥的。因为大家把房子现在并非消费品,而金融产品一律是买涨不买跌。真降价,销量也只会脉冲一下,接着天量二手房会恐慌性抛售,大量负资产断供,这会要把整个金融系统拖垮。所以最优解也是尽量维持价格不变,哪怕没有销量,看能否拖到美元降息我们也降息,至于房地产就只能丢车保帅,我们好让这个惊天巨雷不爆。
不让降价的是地方政府,自己的肉自己心疼。
2023-08-27 04:32 来自加拿大 引用
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GLZ0514

赞同来自: hantang001 Ake90 jackymin001

说明最优质的房地产民企在国家“大喇叭”的背景下依然拿不到钱,仅此而已。

碧桂园的运营能力和效率不要比国企地产好太多,不还是因为民营企业拿不到钱。授信再多,不给放款不就是0了。碧桂园杨家假设明天决定把股权全额现价过户给广东省任何一家国企的话,后天企业就活了。毕竟碧桂园没有资不抵债,也还是流动性问题。看碧桂园的公开信,说的是账上的钱仅购维持保教楼。这在民企断贷的背景下已经实属非常难得的了。
2023-08-26 22:23修改 来自福建 引用
1

马里兰

赞同来自: dldwh

你把时间跨度放长些就不难理解了。先是万达,然后是海航,恒大。手法都一样断贷。桂圆不是被消灭的最后一个,后面还多着呢
2023-08-26 10:59 来自北京 引用
3

大胖江

赞同来自: xuexigunxueqiu 金牛创富俱乐部 李蓓玲

赚钱自己的,亏钱大家一起兜底。这生意我也会做
2023-08-26 08:36 来自江苏 引用
4

yiyayi

赞同来自: yanghongyong hantang001 只做研究 李蓓玲

很多没有暴雷公司的工地也停工或半停工了。一边保交楼,一边还有新的停工项目。现在大部分预售项目很难卖了,只能现房卖,现房卖对地产公司的要求更高。关键是现在房价并没有明显下跌,平均下跌了10%吧。地产行业发展模式要被推翻了。
2023-08-26 00:27 来自河南 引用
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cyuu

赞同来自: rnll leus

其实把当下形势责怪ZF不让降价是欠妥的。因为大家把房子现在并非消费品,而金融产品一律是买涨不买跌。真降价,销量也只会脉冲一下,接着天量二手房会恐慌性抛售,大量负资产断供,这会要把整个金融系统拖垮。
所以最优解也是尽量维持价格不变,哪怕没有销量,看能否拖到美元降息我们也降息,至于房地产就只能丢车保帅,我们好让这个惊天巨雷不爆。
2023-08-25 22:09 来自广东 引用
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qiyelishang

赞同来自:

@iPman
中国特色,股市不让涨,房价不让跌
大师张嘴,我悟了。
2023-08-25 11:58 来自北京 引用
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蒙扎

赞同来自: fzn0268 yanghongyong

@mayidiyi
拖一拖,问题留给下一任
有吗?
2023-08-25 10:54 来自河南 引用
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西园寺

赞同来自: 渴了可乐 coolchan J228743356 myrazcs XXWWJJ Duckruck更多 »

碧桂园一看那么多暴雷了,自己本来没暴,抓紧一切时间转移了资产,然后爆雷了,然后等救呗。反正有救济,不报白不报。不要把那些人想的多高尚,就是为了钱啊。
2023-08-24 22:46 来自上海 引用
2

连山叨客

赞同来自: J228743356 白夜荒人

地产企业最重要的资金来源就是融资(不断借钱)还有就是销售回款,融资被阉割的情况下,只能靠销售造血,但是你看看这两年的地产销售情况,依然是一潭死水,甚至越来越差,如果一直这样下去,不止是碧桂园,可能很多优等生都要丸
2023-08-23 15:30 来自广东 引用
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orchimike

赞同来自: hantang001 塔塔桔 heheqiaoqiao

中国平安人寿保险股份有限公司-自有资金持有华夏幸福4.14亿股,中国平安人寿保险股份有限公司-分红-个险分红持有华夏幸福3.28亿股,中国平安人寿保险股份有限公司-万能-个人万能持有华夏幸福2.38亿股,中国平安人寿保险股份有限公司累计持有华夏幸福9.8亿股。
据港交所(00388)权益披露资料显示,平安资产管理于8月11日在场内出售碧桂园(02007)1409.4万股,每股平均价0.98港元,套现1381.21万港元。完成交易后,平安资产管理持有碧桂园股权由5.04%降至4.99%,还持有13.82亿股。
2023-08-23 12:27 来自广东 引用
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lp557

赞同来自: 苗翠花65

授信额度和贷款额度有关系吗?
2023-08-22 23:42 来自浙江 引用
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色彩3

赞同来自: yanghongyong J228743356 一种追求 阳光海岸360 luckych 不赚钱的股民 掌牛郎 花过水无痕 放开那个猕猴桃 averainy vencent hx279 ST方大童 feichai xueshen J351080141更多 »

@炒股牛散
倾举国之力,救不活房地产吗?不想救而已
真救不活,人要是万能的,蒋介石也不至于跑到台湾了
2023-08-21 22:59 来自广东 引用
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色彩3

赞同来自: 一种追求 pierreroger

@千里清秋2014
碧桂园自己玩套现,前段时间刚大笔捐赠,现在没钱还债还想让谁来救;引用新闻于是才有了碧桂园一系列骚操作,但是老杨的操作手段比老许高明多了。就拿两件事来剖析下:1、杨惠妍持有的20%的股权(64亿)转赠给了国强公益基金会,这个基金会才成立一个多月,创始人是杨惠妍的妹妹杨子莹,全权委托给杨惠妍,这笔钱实控人还是杨惠妍,相当于就是左手倒右手。杨惠妍早就知道自己无力解决碧桂园遇到的问题,所以明面上就把地产...
小看那帮人了,只要影响他们的利益,只要人没跑掉,要命要钱你自己说吧
2023-08-21 22:57 来自广东 引用
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色彩3

赞同来自:

@爱过夏天
首先如果从碧桂园的财务报告看,2022年底公司手上现金大约是1800亿,当年合同销售3570亿,营业收入为4300亿(其中97%都是房地产销售),但是如果看现金流,经营性的现金流净额只有356亿元,净偿还的债务等现金流出了586亿元,仔细看当中,偿还的金额实际上超过1000亿,但是2022年又通过配股筹集了100亿,向银行再借款了470亿,然后再还债。即如果2022年没有配股、向银行再借款,公司...
事后诸葛亮,神了
2023-08-21 22:03 来自广东 引用
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色彩3

赞同来自: yanghongyong

@非专业投资者
帅牛老师此言差矣。流动性不足可以和债主商量下展期,降价促销万万不可。参照涨价去库存,降价只会换来销量再降。当然最开始降会有一定效果,但是不能为了救碧桂园把更多的万亿开发商拉下水。李黄瓜说,房价上涨不会死人,房价下跌是真的会死人的。话还是有道理的,但是李黄瓜在香港又抢跑了。
那就继续涨!直到死人
2023-08-21 21:53 来自广东 引用
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四时自由

赞同来自: 小桥流水人家01 hantang001 yanghongyong 只做研究 joelerio jisabao更多 »

@superbee
这一点确实是,老B登做这么恶心的事反而因祸得福,如果真有神明,为什么对王振华这么好?相反很多劳动模范,感动中国十大人物这种道德模范的日子反而过的不怎么地。惩恶扬善就是个笑话,真是杀人犯火金腰带,修桥补路无遗骸。
最近新闻是,央h和财zb酝酿第4轮债务置换方案,超2万亿债务限额空间打开。有人评论是“z策相当于惩罚之前没有玩命加杠杆地方”。
2023-08-21 19:10 来自坦桑尼亚 引用
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zgy714

赞同来自:

因为时代变了,以前大家买东西都去批发市场买,现在还是喜欢去恒隆SKP IFC买
2023-08-21 18:35 来自上海 引用
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超弦资本

赞同来自: 高铁流

@xueshen
国企负债率也是飞升呀。
那又如何,反正全体买单
2023-08-21 16:23 来自浙江 引用
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superbee - 严谨求实,博学致远

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@大黑蚊子
碧桂园其实算命好的,早一点因为高周转出了不少事故,自己被迫降低了杠杆率,所以才能苟延残喘到现在。要是真的一路狂奔,估计都要倒在恒大前面。核心问题是它的主要客群,三四线城市居民没钱了,销售额下降导致资金链断裂像龙湖这样的优等生都因为销售速度放缓而被写了一篇又一篇小作文,何况碧桂园还有个例子就是新城,19年新城董事长性侵幼女被判刑,这事儿把金融机构都给恶心坏了,没啥新增授信额度,导致新城提前卖房降杠...
这一点确实是,老B登做这么恶心的事反而因祸得福,如果真有神明,为什么对王振华这么好?
相反很多劳动模范,感动中国十大人物这种道德模范的日子反而过的不怎么地。
惩恶扬善就是个笑话,真是杀人犯火金腰带,修桥补路无遗骸。
2023-08-21 15:28 来自广东 引用
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xueshen

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@超弦资本
不会输,熬死了,国企进来,到时候控盘放水玩起来,空手套白狼
国企负债率也是飞升呀。
2023-08-21 11:56修改 来自河南 引用
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大牌886 - 愚蠢的人类

赞同来自: supersuper yanghongyong

我挺喜欢碧桂园的房子的,好像物业也不错,环境也不错,蛮好的
可是。。。。卧槽我没钱。。。。你倒是打对折卖给我呀!!!我立马来一套!!!
一边说不行了,一边尼玛还不打骨折促销,那你就等着S把
2023-08-21 11:53修改 来自上海 引用
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xueshen

赞同来自: 蒙扎

多有实力的企业也禁不起防疫几年。
2023-08-21 11:41 来自河南 引用
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deepocean

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@和利
有啊,买房的韭菜呗,最后的承担人。这边开放商没钱盖房房子烂尾了,那边银行房贷不能少,合着人家俩兄弟都挺好,韭菜熬着呗,一套烂尾楼,供到退休时,一辈子为房地产泡沫买单。代表广大房地产企业、银行、信托、保险公司、理财、证券基金说一声:“谢谢,您辛苦了”
最大的受益者是谁你都搞不清。。。
张三借姐夫100万买房亏了,难道要姐夫为他减轻债务?垃圾小舅子当惯了?
同理,银行里的钱主要是我们所有储户的钱,包括股民基民债民的证券和保证金,干嘛要为亏损的炒房客减轻债务?若银行出了大问题,集思录绝大部分网友包括你的财富都要打骨折,懂不懂?
2023-08-21 11:35修改 来自广东 引用
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YEHUA20

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@花园小琴
mark,我也不了解,2011 年 - 2022 年十二年间万科卖房子一共收到 34791 亿元,其中拿地花了 12172 亿元,占比 35%;支付的税费 4647 亿元,占比 13.36%。两者合计 48.36%,差不多接近 50% 了。然后是上游企业,包括建筑、材料等等几十万家企业,拿走了 12248 亿元,占比 35%。最后才是银行、员工和股东(分红),一共 11.16%,而股东永远是最少...
也就是说一般的业主买万科的房子,只有35%是用在房子的施工费用上,均价1万的房子,建安成本实际上是达不到3500块钱的。因为施工单位安装单位这些人也要交税。
2023-08-21 11:11 来自河南 引用
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Duckruck

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@jackymin001
时间拉长一点,结果不知道有没有区别,另外房子一般都是杠杠购买,股票长线放杠杠的很少。
04年到现在vnq相比股债贝塔是负四个多点阿尔法,即使从96年房市阶段低点开始算,也有负一个多点阿尔法

此外,所以利用股指期货上杠杆是一个可行策略
2023-08-21 10:15 来自澳大利亚 引用
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mayidiyi

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@yanghongyong
卖不出房子,地产商还不是要死,地产商玩了,谁来买地方政府的地?
拖一拖,问题留给下一任
2023-08-21 09:04 来自上海 引用
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urfatu

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@帅牛
看了兽爷关于碧桂园的文章
说销量大降,现金流枯竭

我看2022年年报数据看不出来这些问题
经营现金流净额300多亿,账面现金1000多亿,撑两年感觉没问题

房子卖不出去是因为不让降价吗? 还是没完工?
有现金无法兑付是被限制无法回到母公司?

各地产商交楼情况都怎么样了?

都搞不明白

现在什么事仔细分析的也少了,分析多了就违规,只剩下情绪

两眼一抹黑
这时候肯定是年报数据出问题了
先不说造假,花式会计财技让你看不出来。出问题时再一倒算才发现钱早没了
2023-08-21 08:54 来自安徽 引用
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和利

赞同来自: Timgogo hantang001 色彩3 Duckruck

@炒股牛散
某地买房送黄金,一套200万的房子送50万市值的黄金,不让降价,房产商只能这样玩。房价如果跌2,30个点,土地也跟随着跌2,30个点,不少地方的城投债都要暴雷了,银行可能都要出事。没人愿意为这一切承担责任。
有啊,买房的韭菜呗,最后的承担人。这边开放商没钱盖房房子烂尾了,那边银行房贷不能少,合着人家俩兄弟都挺好,韭菜熬着呗,一套烂尾楼,供到退休时,一辈子为房地产泡沫买单。代表广大房地产企业、银行、信托、保险公司、理财、证券基金说一声:“谢谢,您辛苦了”
2023-08-21 08:49 来自广东 引用
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防守反击v

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@pppppp
保下央企地产再说;
其他都是生死随意;
马上就轮到它们了
2023-08-21 08:38 来自上海 引用
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稻草人520

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@泥足深陷
有个说法说是债务结构不匹配,据说五星期的家上百亿刀得外债,软妹子是够,但是美刀不够,所以被逼仓了
有软妹子不会换美刀兑付么 他不知道暴雷的影响有多大吗
2023-08-21 08:34 来自福建 引用
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炒股牛散

赞同来自: olimazhang

@yanghongyong
卖不出房子,地产商还不是要死,地产商玩了,谁来买地方政府的地?
某地买房送黄金,一套200万的房子送50万市值的黄金,不让降价,房产商只能这样玩。房价如果跌2,30个点,土地也跟随着跌2,30个点,不少地方的城投债都要暴雷了,银行可能都要出事。没人愿意为这一切承担责任。
2023-08-21 08:20 来自广东 引用
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jackymin001

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@Duckruck
你只知道炒房不等于每个人都只知道炒房澳洲房市相比股市有负阿尔法十年来的房市 十年来的股市 这还是澳洲大力扶持房产的结果,其他地区更是有几个点的负阿尔法
时间拉长一点,结果不知道有没有区别,另外房子一般都是杠杠购买,股票长线放杠杠的很少。
2023-08-21 04:13 来自加拿大 引用
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Duckruck

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@都是运气
请问这是哪个app,挺好的,求分享
这就是S&P的官网

https://www.spglobal.com/spdji/en/
2023-08-21 00:50 来自澳大利亚 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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保下央企地产再说;
其他都是生死随意;
2023-08-20 23:28 来自上海 引用
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都是运气

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@Duckruck
你只知道炒房不等于每个人都只知道炒房澳洲房市相比股市有负阿尔法十年来的房市 十年来的股市 这还是澳洲大力扶持房产的结果,其他地区更是有几个点的负阿尔法
请问这是哪个app,挺好的,求分享
2023-08-20 22:59 来自广东 引用
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ryanxzqn

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@deepocean
目前大量农村房子破旧不抗风雨,城市里的房子其实也很难达到设计寿命。最近看了一些正在家庭装修的施工现场,施工单位对原建筑结构的破坏触目惊心。比如,结构柱上开槽暗埋水电管线,结构梁与墙柱的交接处钻孔过空调管线,对承重墙(剪力墙)根部进行打凿暗装嵌入式踢脚线。这样的野蛮装修大面积经过二次后,大楼使用寿命估计缩减30年以上,如果发生地震,后果很严重。诡异的是,物业、有关部门似乎都没看见。别嘲笑印度人喝恒河...
别太担心了,倒了,再建设,GDP 不就来了么?

你说贷款?没事的,10 年后,就贬值啦,都是小事。
2023-08-20 21:17 来自浙江 引用
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yanghongyong

赞同来自: zjyxw

@超弦资本
不会输,熬死了,国企进来,到时候控盘放水玩起来,空手套白狼
现在放的水还不够大吗
2023-08-20 20:59 来自湖南 引用
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yanghongyong

赞同来自: Ludi

@炒股牛散
抵押贷款的土地,房子在银行那里都是高价挂牌的,降价稍微大点,抵押物就资不抵债了,房企没钱了,购房者也可能断供。现在是牺牲流动性来保价。
卖不出房子,地产商还不是要死,地产商玩了,谁来买地方政府的地?
2023-08-20 20:57 来自湖南 引用
1

泥足深陷

赞同来自: yolandalchan

有个说法说是债务结构不匹配,据说五星期的家上百亿刀得外债,软妹子是够,但是美刀不够,所以被逼仓了
2023-08-20 20:53 来自广东 引用
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Duckruck

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@防守反击v
这人已经润到澳大利亚去炒房了
你只知道炒房不等于每个人都只知道炒房

澳洲房市相比股市有负阿尔法

十年来的房市



十年来的股市



这还是澳洲大力扶持房产的结果,其他地区更是有几个点的负阿尔法
2023-08-20 20:39修改 来自澳大利亚 引用
3

不戒

赞同来自: 曾俊 困了学索隆 yanghongyong

就老家沿海一县城的情况看,新房很难卖,价格很坚挺,包括碧桂园的房子,都这样。但凡现价打个9折,先打折的肯定日光,但都不肯降价,牛着呢。
2023-08-20 20:07 来自浙江 引用
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非专业投资者

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@帅牛
琢磨了一下如果只是流动性不行,降价能换销量,zf支持下,银行再支持点,危机就过去了要是真的降不少价也卖不出去,不光是碧桂园公司本身,那不是要出大事了吗
帅牛老师此言差矣。流动性不足可以和债主商量下展期,降价促销万万不可。参照涨价去库存,降价只会换来销量再降。当然最开始降会有一定效果,但是不能为了救碧桂园把更多的万亿开发商拉下水。李黄瓜说,房价上涨不会死人,房价下跌是真的会死人的。话还是有道理的,但是李黄瓜在香港又抢跑了。
2023-08-20 20:06 来自广东 引用
18

m飞m

赞同来自: luyi1 wangsj hantang001 曾俊 杨白劳读天书 传达室李老伯 色彩3 意外的角落 王瓶水 困了学索隆 zhuzi51 明园 红糖饼 XXWWJJ chentu888 iPman 十年十倍ETF yanghongyong更多 »

@帅牛
琢磨了一下如果只是流动性不行,降价能换销量,zf支持下,银行再支持点,危机就过去了要是真的降不少价也卖不出去,不光是碧桂园公司本身,那不是要出大事了吗
降价去库存,本来是最合逻辑的操作,可是在咱们这就成了“逆贼”,因为新房大幅降价,二手房肯定同样降价,但是二手房降价太大会引起房贷违约率提升(房子价格还没有贷款多,傻子还去还贷款,直接把房子扔给银行),那银行就要爆!
捂住价格不降,甚至前些年锁死二手房流动性,是为了呵护银行系统,地产商在他们眼里连屁都不是
2023-08-20 19:21 来自浙江 引用
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李季峰

赞同来自:

跟以前分级b一样,前人免费借钱,后人还呗,然后就是b闹
2023-08-20 19:15 来自福建 引用
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帅牛

赞同来自: txj98181 痴迷的痴狂 kkio 岁月人生 明园 yzzhongwei 小哈 自由之梦想 geneous 哈弄八弄更多 »

琢磨了一下
如果只是流动性不行,降价能换销量,zf支持下,银行再支持点,危机就过去了
要是真的降不少价也卖不出去,不光是碧桂园公司本身,那不是要出大事了吗
2023-08-20 19:01 来自北京 引用
4

lockyz

赞同来自: 色彩3 Duckruck 北方的空地 四时自由

去年jsl还看到恒大内部价甩卖房子帖子。
今年碧桂园还未出这一招喔。
2023-08-20 14:38 来自广东 引用
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我爱投资可转债

赞同来自: 曾俊 shaneqi yanghongyong

@XXWWJJ
头痛一头,脚痛医脚。这么多年没啥变化。
还赖着不走
2023-08-20 13:17 来自广东 引用
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防守反击v

赞同来自: 色彩3 剑客禅心

@Duckruck
房地产之前赚了那么多政策性的钱,现在因为政策垮台,但靠捐赠,分拆,减持等等财技转移财产,老板也早就捞够了,没什么好叫屈的
不然就这么个低门槛行业,凭什么那么高利润率?中国之前大搞基建,为什么不用对富人收各种股息税和资本利得税获取资金?还不就是高房价捞钱,房地产商也分一杯羹,以前各种刚兑高息的固收产品赚的也是这个钱
现在庞氏骗局滚不下去了,总要有人来买单,各位不必为早就赚够的房企老板叫屈,不如想想快...
这人已经润到澳大利亚去炒房了
2023-08-20 08:35 来自上海 引用
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问心

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@炒股牛散
抵押贷款的土地,房子在银行那里都是高价挂牌的,降价稍微大点,抵押物就资不抵债了,房企没钱了,购房者也可能断供。现在是牺牲流动性来保价。
这些年,碧桂园肯定是挣了钱的,亏一点点根本不是事儿。
不会像现在,直接负债一万多亿。
2023-08-19 21:59 来自广东 引用
1

理杏

赞同来自: XXWWJJ

那些企业家的荣耀光环啥的不都是酒桌上买来的吗?你以为他们真的是认真调查后颁奖的?
2023-08-19 21:58 来自浙江 引用
14

Duckruck

赞同来自: hantang001 cxymj2 gxyc 王瓶水 snowpear yanghongyong stickying 大民哥 gaokui16816888 影约 一骑绝尘1993 凡先生 XXWWJJ 大魏忠臣毌丘俭更多 »

房地产之前赚了那么多政策性的钱,现在因为政策垮台,但靠捐赠,分拆,减持等等财技转移财产,老板也早就捞够了,没什么好叫屈的

不然就这么个低门槛行业,凭什么那么高利润率?中国之前大搞基建,为什么不用对富人收各种股息税和资本利得税获取资金?还不就是高房价捞钱,房地产商也分一杯羹,以前各种刚兑高息的固收产品赚的也是这个钱

现在庞氏骗局滚不下去了,总要有人来买单,各位不必为早就赚够的房企老板叫屈,不如想想快要接近百万亿的地方债最终要谁来接盘
2023-08-19 20:27 来自澳大利亚 引用
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Duckruck

赞同来自: 色彩3

@凡先生
徐州的贾汪新沂的吾悦很便宜,属于这几年房价砸盘的地产商,最开始降价的那种,而且力度大到被当地部门叫停了,所有优惠取消。不过现在的期房价格也就是之前被叫停的价格附近。如果是现房,刚需还值得入手,期房就算了,后面暴雷就难受了,即使是保交付也等于被恶心到,你买的价格是没暴雷的房子,保交付就不是这个意思了。
我这边吾悦期房5000多现在,现房也有5000多。属于市中心外围,如果放10年,20年长远眼光刚需...
亲爹叫买房,那不基本坑死人...我认识的都是爹妈催买房,子女不着急,宁可吃喝玩乐也不买房
2023-08-19 20:18 来自澳大利亚 引用
1

feichai

赞同来自: 跑路皮皮

据在职说,卖不动。
估计回款跟不上利息,财务成本太高了。
杠杆是把双刃剑呐…
不知道龙湖为啥中报还好着呢?龙湖万科不知道能坚持下去不。
2023-08-19 18:32 来自陕西 引用
7

爱过夏天

赞同来自: 跑路皮皮 陪戎校尉 色彩3 gaokui16816888 好奇心135 塔塔桔 我是阿冰更多 »

首先如果从碧桂园的财务报告看,2022年底公司手上现金大约是1800亿,当年合同销售3570亿,营业收入为4300亿(其中97%都是房地产销售),但是如果看现金流,经营性的现金流净额只有356亿元,净偿还的债务等现金流出了586亿元,仔细看当中,偿还的金额实际上超过1000亿,但是2022年又通过配股筹集了100亿,向银行再借款了470亿,然后再还债。

即如果2022年没有配股、向银行再借款,公司实际上卖楼赚的现金差不多只有偿还的钱的三分之一。因此很容易就可以得出第一个结论:公司需要输血,如果不输血基本上马上就不行。如果借的贷款可以展期,并继续再融资,后续还可以拖一下保交楼,然后不暴雷。

那么到底为什么一开始监管已经将碧桂园列入支持名单,最后还是崩了呢?我猜想可能是跟碧桂园的业务模式有关,如果2022年卖楼的现金已经抵不住偿债的钱,而现在楼市基本是冰封的状态,2023年降价是必然的选择,不降价的话没有流动性,公司更回不了款,而碧桂园有名的经营策略是进军三四线城市,现在崩掉说明即使降价,三四线城市的回款而无法支撑公司还债,如果就连降价都无法推动销量上升,这时商业银行即使有上面的指示,也不会再帮碧桂园了,毕竟最后如果暴雷了,伤的还是自己,央行不会掏腰包的。
2023-08-19 17:27 来自北京 引用
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炒股牛散

赞同来自: hantang001 北方的空地 凡夫俗子 messierm88 凡先生更多 »

@问心
房地产危机以来,政府出台的全部措施,都是把房地产企业往死路上逼。先是销售困难,不允许房地产商降房价,让销售更加困难。然后地卖不出去,低价中标的地,政府直接毁约,说程序不合规。没钱了,楼开始烂尾,保交楼,严管账户,有钱房企动不了,直接外债违约。房地产是政府完全掌控的市场,政府行事都是政治挂帅,安闹分配,完全不按市场规律。房企最重要的是有后台,和自身经营没关系
抵押贷款的土地,房子在银行那里都是高价挂牌的,降价稍微大点,抵押物就资不抵债了,房企没钱了,购房者也可能断供。现在是牺牲流动性来保价。
2023-08-19 13:41 来自广东 引用
1

xiszero - 不盲目乐观,不赌国运,不对通胀和M2焦虑

赞同来自: yanghongyong

高周转本质就是旁氏,六个盖八个锅,必须不断的增加拿地增加销售才能维持下去,一旦停下来整个系统就爆了
2023-08-19 13:07 来自北京 引用
1

Xilana

赞同来自: 色彩3

'听说你前几年躺着吃成了个大胖子,现在你生病了,呼吸困难。'

'我呼吸困难不还是因为有人掐着我脖子?'

'你可不能凭空污人清白,我可是一直照章办事。'

'大哥行行好,我买些氧气。'

'好好养病,等瘦下来,呼吸就顺畅了,就能出院了。'
2023-08-19 12:27 来自北京 引用
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问心

赞同来自: heaven32006 死亡吟唱 一种追求 老实的很 长沙君 风弦 色彩3 雷诺 风声鹤唳 阿戒1899 影约 删除111 pppppp 意外的角落 少年歌行666 栗子先生没得猫 fengcc 在路上sss 青火 王瓶水 freetstar89 仓又嘉错 大牌886 alexandre1 wcwhere dldwh koa621 魔豆 ryanxzqn 刘荆歌 yanghongyong 北方的空地 大民哥 一骑绝尘1993 luckych sunpeak nimbus jackymin001 丢失的十年 好运的鸿运当头 gxyc 老西 钟鼓悦之 oie9 我是阿冰 邹大仙女 kkio Sybil廖 hao8000 好奇心135 明园 老蚂蚁 homanking 月光林地 和利 慢骑牛 以转债守之 steven1521 困了学索隆 RStone 鸡叨叨 小东哥哥2 天剑无名更多 »

房地产危机以来,政府出台的全部措施,都是把房地产企业往死路上逼。
先是销售困难,不允许房地产商降房价,让销售更加困难。
然后地卖不出去,低价中标的地,政府直接毁约,说程序不合规。
没钱了,楼开始烂尾,保交楼,严管账户,有钱房企动不了,直接外债违约。
房地产是政府完全掌控的市场,政府行事都是政治挂帅,安闹分配,完全不按市场规律。
房企最重要的是有后台,和自身经营没关系
2023-08-19 11:03 来自广东 引用
3

超弦资本

赞同来自: 一种追求 dldwh wz2105

@liangxisz
又不许碧桂园低价抛售,只能耗死在那,最后房价只能大跌或者零成交,zf和地产商双输,
不会输,熬死了,国企进来,到时候控盘放水玩起来,空手套白狼
2023-08-18 16:40 来自浙江 引用
21

债券小白

赞同来自: hygron 青胜于蓝 一种追求 qiyelishang 色彩3 意外的角落 fengcc 丽丽的最爱 闲菜 明园 红糖饼 fage87 yanghongyong 风收益险 股精灵 kkio liqiso2004 以转债守之 问心 fanfunfan zzjzzjzzj更多 »

@帅牛
看了兽爷关于碧桂园的文章
说销量大降,现金流枯竭

我看2022年年报数据看不出来这些问题
经营现金流净额300多亿,账面现金1000多亿,撑两年感觉没问题

房子卖不出去是因为不让降价吗? 还是没完工?
有现金无法兑付是被限制无法回到母公司?

各地产商交楼情况都怎么样了?

都搞不明白

现在什么事仔细分析的也少了,分析多了就违规,只剩下情绪

两眼一抹黑
房企账面现金绝大部分都是受限的,动不了。
一个原因是监管账户里的钱,大家都懂。
另一个原因就是各种银行承兑汇票质押的现金。
房企如果账上有钱,直接用现金方式付账不就得了,为什么要开银承呢?
因为银承有杠杆效果,对于碧桂园这种大房企,至少是2倍杠杆,即1个亿保证金可以开2个亿的银承。
所以房企的货币资金科目多少其实没啥意义,要看不受限的现金规模。
但其实看了也白看,因为房企会通过各种财技“扭曲”财务报表,比如我做的ABS,就是要帮房企“出表”。
好比直播间好看的小姐姐,一旦跟榜一大哥赤诚相见,大哥说不定会提前进入贤者时间。
2023-08-18 14:41 来自天津 引用
7

phcathay

赞同来自: luyi1 青胜于蓝 yanghongyong 以转债守之 flyyhwd2 迟来一步 一个人静静更多 »

@帅牛
看了兽爷关于碧桂园的文章说销量大降,现金流枯竭我看2022年年报数据看不出来这些问题经营现金流净额300多亿,账面现金1000多亿,撑两年感觉没问题房子卖不出去是因为不让降价吗? 还是没完工? 有现金无法兑付是被限制无法回到母公司?各地产商交楼情况都怎么样了?都搞不明白现在什么事仔细分析的也少了,分析多了就违规,只剩下情绪两眼一抹黑
账面现金大都在旗下项目公司监管账户,项目竣备前仅限于本项目支用,实际对集团来说可以看成限制性用途资金。目前准爆雷形势下,政府对项目保交楼,资金支用严格控制,竣备前资金跨项目统筹使用已基本不可能。
2023-08-18 12:45 来自湖南 引用
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凡先生

赞同来自: henji01 Icerivers 明园

@大黑蚊子
碧桂园其实算命好的,早一点因为高周转出了不少事故,自己被迫降低了杠杆率,所以才能苟延残喘到现在。要是真的一路狂奔,估计都要倒在恒大前面。
核心问题是它的主要客群,三四线城市居民没钱了,销售额下降导致资金链断裂
像龙湖这样的优等生都因为销售速度放缓而被写了一篇又一篇小作文,何况碧桂园
还有个例子就是新城,19年新城董事长性侵幼女被判刑,这事儿把金融机构都给恶心坏了,没啥新增授信额度,导致新城提前卖房...
徐州的贾汪新沂的吾悦很便宜,属于这几年房价砸盘的地产商,最开始降价的那种,而且力度大到被当地部门叫停了,所有优惠取消。不过现在的期房价格也就是之前被叫停的价格附近。如果是现房,刚需还值得入手,期房就算了,后面暴雷就难受了,即使是保交付也等于被恶心到,你买的价格是没暴雷的房子,保交付就不是这个意思了。
我这边吾悦期房5000多现在,现房也有5000多。属于市中心外围,如果放10年,20年长远眼光刚需值得入手,就怕城建规模降低下来,发展的慢,那就一直属于城市边缘了。
现在就是亲爹叫买期房都得斟酌一下,没什么信誉可言的。自己加杠杆买的房子,阑尾了没地方讲理。
2023-08-18 12:28 来自江苏 引用
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门中木

赞同来自: 集思而广益 困了学索隆 Duckruck 股精灵 阿光更多 »

@大黑蚊子
碧桂园其实算命好的,早一点因为高周转出了不少事故,自己被迫降低了杠杆率,所以才能苟延残喘到现在。要是真的一路狂奔,估计都要倒在恒大前面。
核心问题是它的主要客群,三四线城市居民没钱了,销售额下降导致资金链断裂
像龙湖这样的优等生都因为销售速度放缓而被写了一篇又一篇小作文,何况碧桂园
还有个例子就是新城,19年新城董事长性侵幼女被判刑,这事儿把金融机构都给恶心坏了,没啥新增授信额度,导致新城提前卖房...
三四线主要不是居民买房,是炒房客。
2023-08-18 12:15 来自江苏 引用
0

蝶恋火2

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碧桂园暴雷是因为拿地在三四线城市,地又不能退 开发又卖不出去。
2023-08-18 11:56 来自湖南 引用
25

大黑蚊子

赞同来自: luyi1 影约 困了学索隆 丽丽的最爱 闲菜 王瓶水 YEHUA20 addy5280 剑客禅心 dldwh yanghongyong Duckruck 北方的空地 kwok 阿戒1899 股精灵 marcaret 以转债守之 我是阿冰 laoliudashu 明园 wuseqi 凡先生 云月至文 和利更多 »

碧桂园其实算命好的,早一点因为高周转出了不少事故,自己被迫降低了杠杆率,所以才能苟延残喘到现在。要是真的一路狂奔,估计都要倒在恒大前面。

核心问题是它的主要客群,三四线城市居民没钱了,销售额下降导致资金链断裂

像龙湖这样的优等生都因为销售速度放缓而被写了一篇又一篇小作文,何况碧桂园

还有个例子就是新城,19年新城董事长性侵幼女被判刑,这事儿把金融机构都给恶心坏了,没啥新增授信额度,导致新城提前卖房降杠杆,差不多含泪卖到最高点,现在日子不说滋润,活下去的问题不大。

啥叫杀人放火金腰带啊,唉
2023-08-18 11:51 来自广东 引用

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