我和老婆当同学,一起学习博弈论---day1

看到蛋总要讲讲博弈论,心痒痒,就上网找到蒋文华老师的‘’博弈论浙大/耶鲁又温习了遍,正好假期无事,就记录一些和交易可能相关的东西,联系交易的部分只是自己臆想,绝非正统知识,更希望能得到高人的指点。记录形式比较随意,有错误请指出,轻喷,有人看在整理。

开篇老师的几句话

知人者智,知己者明
胜人者力,胜己者强
小胜者术,大胜者德

概述部分随笔:

1:博弈,博为观全局,获得足够多的信息。弈为对弈棋局。

2:决策要看是直接作用对方,还是间接作用对方。直接作用对方的话,通常对方也会采取对等的策略形成互为作用。意思是能不能预判了别人的预判,作到我预判了你的预判。联系股市的话,就是凡事决策前要先试深浅,摸套路,别着急买,谋定而后动。

3:狮子吃人,一人先跑,后者问::“汝能胜狮?”跑者答:“无需胜狮,只需胜汝”---止损要跑的快,形成肌肉反应,止损快的为跑者。也可以理解为先手优势。

4:上面的例子还说明,作交易决策前一定要搞清楚对手盘是谁?是狮子还是人?更重要的是成交以后,再未来的对手盘是谁?在未来对手盘的行动是什么,如已占优势,则可以采取跟随策略。

5:行为的选择,即跟对手有关,又跟外部环境有关。有的时候太把自己放在局里了,很容易忽略外部环境的变化,而蛋总说的在云端,可能就是这个意思,更重视外部环境发生的变化,收集更可能多的信息,作到--博。

6:另外,如果总深陷在交易的局中,其实就是无形中给自己找对手,无时无刻的找对手,何必呢,能赢?能赢多少?不说在云端,先把自己放树上,少交易,少给自己找对手,耗费金钱和心智,浪费决策资源。我们散户投资者的心智资源特别宝贵,要爱惜使用。当然如果你做超短,喜欢抽刀见血的快感,并精通博弈,那另当别论。

7:博弈既可以竞争,也可以合作。另外要多练习换位思考能力。

8:买的没有卖的精,主要因为信息不对称,所以信息最宝贵,且信息的价值也需要经验来进行识别。平时还要多编织自己的信息网,比如加群啥的。。哈哈,还有兴趣的可读香浓的信息论,总之作为信息获取弱势的买方,就需要使用买方思维,尽量货比三家,充分了解卖家信息,才可能占优。同样是另外一种---博

而作为卖方时则可以利用信息上的优势,争取卖在高位,举个例子:如美股收高,第二天大A高开,通常低走,就是典型的卖方思维,利用了美股收红的这个大家都比较容易获取的信息,卖在高位,如买盘不够,小散就高容易被挂在东南枝上。

9:1-100,100人,每人写一个数,胜者为最进阶平均数二分之一的人。这个游戏例子大家可以网上找,就不多写了,主要讲到博弈范围,博弈次数,写25是把他人当疯子博弈,写12是把他人作正常人博弈,写6是把他人当做精英博弈,写3,1则把他人想的过于复杂,容易曲高和寡。

当然也和参与博弈的人数,和范围有关。这个没有标准答案,12附近为均值。

10:罗森塞蜈蚣理论,俗称(击鼓传花),炒花,炒房,炒股,接盘侠。每传一次,风险就多一分,成本多一分,利润少两分,直至无人接盘,游戏结束。

有趣的例子,恋爱就像两个人玩拉皮筋,受伤的总是那个不愿意放手的。而恋爱多了就不愿意再爱了,因为都有经验了,懂博弈了,但最后会发现实际收益会越变越小。所以大资金,不是不懂博弈,而是懒得博弈,买个固收+债券吧,意思可能还是风险和回报大概率成正比。

说到风险回报的选择,可能空仓静待狙击机会和满仓轮动是两种不同的高境界,还有日内满仓加杠杆则是博弈中YYDS,形同与嫖完就跑,一年百人斩,千里不流行。能做到的都是博弈高手,已经到了知人者智,知己者明的境界。

话说回来, 理论的最优解释是在结束之前结束,可以作到利益最大化。但现实能做到这个都是高人,我就作的很烂,在贪婪和理性之间,只能靠日结,合约到期,这种以时间点为界的方法作了结。

而蛋总一直研究的群体心理学,《乌合之众》,可能是一种最优解,能做到相对的利益最大化。先上个股市老段子,概括了这个蜈蚣理论,说的是:低吸赚追涨,追涨赚追高,追高赚幻想,幻想赚故事的钱,然后泡沫破裂。这概括了上涨时人性的五浪,而下跌三浪是猜疑,侥幸,恐慌浪。然后周而复始,包含所有周期,所以世界是随机的,但人性不变。

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桐影清风

赞同来自: 别看就是你啦

多博少弈
明白博弈对手盘
赢多少在天,亏多少在我
2022-02-26 17:21 引用
1

三连就对了

赞同来自: 大y阿飞

波动有大有小,大波动和小波动都是相对自己的能力而言

能施加影响的波动是小波动,不能施加影响的波动是大波动

相对大的客观波动驱动事件的发生,事件驱动人心的预期,预期驱动资金博弈,资金博弈驱动价格波动,盘面的K线是价格波动的记录。

波动——》事件——》预期——》博弈——》盘面
2022-02-22 17:45修改 引用
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明月几时有

赞同来自: 大y阿飞 流沙少帅 青菜chong 三连就对了 zsp950更多 »

自律重要,听说过有的买一个不知名的企业债,重仓了,然后就失去博弈的筹码了。控制仓位,分散风险,昰自律,自律也不一定苦哈哈,想想,如何博弈才睡得香,身体更健康,心情更快乐,也就乐于自律了。
2022-02-22 06:04 引用
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三连就对了

赞同来自: 明月几时有 lpxp geneous neverfailor Sonia2021 Penny marshalgo更多 »

@Penny
楼主打扰了,看到您的结尾不由得想说点什么。
自律出自《左传》,原意是指不受外界约束和情感支配现在大致引申为(至少按楼主的意思)控制自己的欲望,把时间和精力花在自己认为“有意义”的事情上。
But,你拿什么来判断当下的快乐价值属于短期利益,而所谓“有意义的学习”属于长期利益呢。也许过了若干年,你白发苍苍幡然醒悟,尼玛我年轻的时候竟然在这些劳什子上花费这许多青春,只为了多挣三瓜两枣?
要我说啊,人生得...
冒犯啥啊,多交流,要不闷死了哈哈。

我觉得吧。。得到过,尝试过,疯过,闹过,爱过,恨过,奢华的,朴素的。。。算是得到三观的过程,随着年龄和外部环境的变化,三观会变的,有人说10年变一次。变了自然判断的标准就会不同。

每个当下用自己的三观在一定的原则下判断就好,无需比较,自由意志是你的,开心就好。

读书是认识自己,分享是社交需求。其他的荷尔蒙不允许啊 :)

人生的话题还是太大了,本意是给博弈这个话题收个尾,所以选了自律,博弈需要自律,这这么简单。
2022-02-21 15:57修改 引用
7

ttxfanmao

赞同来自: 刘思仪 栗子先生没得猫 geneous luckych 天道忌巧 三连就对了 但愿海波起更多 »

有些事你自己痛快了别人就不痛快。人生得意须尽欢,没毛病。但是,所有的这一切都是由代价的,这些代价是你自己挣的还好,我觉得大多数都是伸手朝天从父母哪里要来的。李白喝点酒能写出千古名句,大多数人喝多了除了闹酒炸连锄禾日当午都背不出来。抽烟高兴的就是你自己,你对着自己家孩子使劲抽?所以,自律还是要自律的,您没有人生得意须尽欢的资本就应该有自律的觉悟。高兴之后大多数都是抱头痛哭,谁不想生下来就衣食无忧才华横溢?凡人就该干凡人的事,老老实实的别琢磨那些有的没的,尽欢需要的成本太高!
2022-02-21 13:16 引用
3

栗子先生没得猫

赞同来自: zsp950 看价格冲冲冲 三连就对了

买基金的和不买基金的世界观不一样;有天赋的人和没天赋的世界观不一样;70后和00后的世界观不一样;有资本的和没资本的世界观更不一样,这些都很正常。活法哪里有对错,如人饮水,冷暖自知。少些“指导“,多些分享。多谢楼主分享。
2022-02-21 12:21 引用
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Penny

赞同来自: zdtzdt afatzhao zsp950 狐狸未成精9708 Jifandailu FaithZhang 丢失的十年 会跑的蜗牛love 三连就对了 四闲 三川衡 sjtfly chenbangni wjl127411 sydchn 杰夫司机 pppppp steelmoney Syphurith roark 大头大头5069 钟爱一玉 lwhuq luckych TuesFool 邻居家的龙猫 flyinsummer wujk 必得大底 小路之歌 gqdhb 超级怂人全靠蒙 jjkang 自由之梦想 石火光中 好奇心135 潘生 zoetina52 fxjvv 小叶子啦啦啦 四十惑不惑 雷同 跑得快的马 鸭蛋 润秋 麒麟瓜 hannon 天道忌巧 llqzxh 无尽 张玉宁更多 »

楼主打扰了,看到您的结尾不由得想说点什么。

自律出自《左传》,原意是指不受外界约束和情感支配现在大致引申为(至少按楼主的意思)控制自己的欲望,把时间和精力花在自己认为“有意义”的事情上。

But,你拿什么来判断当下的快乐价值属于短期利益,而所谓“有意义的学习”属于长期利益呢。也许过了若干年,你白发苍苍幡然醒悟,尼玛我年轻的时候竟然在这些劳什子上花费这许多青春,只为了多挣三瓜两枣?

要我说啊,人生得意须尽欢。只有得到过,尝试过,疯过,闹过,爱过,恨过,奢华的,朴素的,都体验过。才知道什么才是我真正需要喜欢的。

那时候你根本不需要什么狗屁自律。你可能天然就对那些享乐之事毫无兴趣。你读一本书,看一个纪录片,锻炼身体,活在当下就会觉得宁静快乐。你不需要跟自己的欲望对抗,不需要自己给自己打鸡血说:我选择现在的吃苦是为了将来更多的快乐。

如果你是一个小孩,得到一块糖果,就大胆的吃吧。如果好吃,将来就努力赚钱买更多的糖果。如果不喜欢,那么你知道糖果不是我想要的,我不会被糖果诱惑。

所谓美好之人生就是各人顺其性情,做好份内之事。

如有冒犯,请谅解。
2022-02-21 10:47修改 引用
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自由之梦想

赞同来自: neverfailor 三连就对了 青火 涅槃Nirvana

我挣扎、拼搏、自律,受挫、流泪,但我初心不改,只为明天更强大
——读楼主day 14时间囚徒困境有感
2022-02-21 08:00 引用
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下宾菲尔德

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物质,思维,时间,空间,人生的分散投资。
2022-02-20 11:35 引用
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三连就对了

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@marshalgo
@三连就对了,麻烦问下,您说的度过漫长岁月,tb没搜到这本书,想问下是谁写的啊?谢谢!
B站 搜UP主 与书籍度过漫长岁月 是一条视频。
2022-02-20 10:34 引用
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marshalgo

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@三连就对了,麻烦问下,您说的度过漫长岁月,tb没搜到这本书,想问下是谁写的啊?谢谢!
2022-02-20 09:30 引用
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lionboa7788

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好文,精彩!引人深思,感谢!!!
2022-02-20 08:59 引用
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三连就对了

赞同来自: hej009 Zqdw123 大y阿飞 明月几时有 南山桂树 一打花生 刘思仪 包包肚 积少成多66 MissSiri laoshihao 自由之梦想 zhuzi51 好奇心135 ZHIWEILAI 壹壹壹 青火 森仔 好的坏的都有 缓慢投资 geminizb Syphurith 安享投资 skyblue777 青菜chong 据此发 Sybil廖 栗子先生没得猫 newsu 流沙少帅 zyxw风雅颂 Ujg68gy 踏踏实实 风之未 tianyantong lazyant 施三万 xppyxzz hjndhr 涮羊肉大仙 奔腾年代1999 marshalgo wangasus zanbi 音希声 鸭蛋 重名不能用 zsp950 看价格冲冲冲 guohy 天道忌巧 白云22 舒心适意888 偷鸡二代更多 »

day 14晚

看到一条有趣的思想片段,我认为特别适合收尾这个话题,把他作为这段学习经历的尾声留在这里吧。引用自UP与书籍度过漫长岁月

时间的囚徒困境

囚徒困境,当个人利益与群体利益发生冲突的时候,理性人会牺牲群体利益,满足个人利益。

自律对于每个人来讲不尽相同,我认为的自律,是当未来利益与当下利益发生冲突的时候,坚定选择未来的利益。

现在的我和10年后的我,就像两个罪犯,囚禁在各自的时间截面里。我们还没见面,更无法串供,但交情应该还行,作为时间囚徒的我们,隔着时光相视一笑,在命运的狱卒面前都闭上了嘴巴。

我一直牺牲当下的快乐去成就他。也相信他毫不犹豫的牺牲当下的快乐,去成就下一个时间截面里的他。

我很想马上就见见他们,但我做不到,我被时间囚禁在了现在。我们处在同一个世界,使用同一个账号,但不在同一条时间线里。

在牢笼里我扔出了骰子,哎,不是6,命运的狱卒站在我时间的囚笼前说,再搏一搏,单车变摩托,我保证你是中摩托的那个,但我拒绝了,现在的我可以不拥有摩托,但我不能让时间线上其他的兄弟们失去他们的单车。为了我兄弟们的安全,我拒绝作高风险,期望值为负的事情,将机会留给下一个时间里的我。

这时我感受到了时间和空间上的不自由。但这并不重要,虽然我很好奇他们的样子,更无法触摸到他们,但我的内心能感受到每一个他们,也可以说是我们。

我回忆起了一切,我们本来是一个整体,却被时间和概率强行分割了。我,只是我们在当下时间线下的切片。而我的使命,是打破时间和概率的枷锁,让我重新汇聚成我们。

我被困住了,这次不是被时间和空间,而是困在一个循环里,每天8点开机,阅读信息,9点15集合竞价,点一下S,点一下B,3点收盘,喝茶休息,复盘统计,调整情绪跳进生活,吃过晚饭,学习,思考,在过一些小时,循环结束。

在这个循环里,自律让我牺牲了当下的某些快乐,看着微微向上但又飘忽不定的收益曲线望向未来,未来也没有给我回应。我忘了,我是囚徒A。我捡起骰子,扔出去,再捡起来,再投出去。还是没有扔到6,但我知道我们之中总有一个人能扔到6。

命运像一个掌握终极神力却品味低下的恶魔,他把自的神力拆散,分给每条时间线,拥有自由意志的我,让我拥有使用时间和概率的权利,却不让我们知道彼此的存在。

他看着自己的玩物,被随机性愚弄,在时间与概率中挣扎,现在那些不起眼的我们,已经意识到了“恶魔”的存在,不在以当下作为唯一标准,开始重视未来的利益,重视其他时间线每一个彼此的利益。

主人公和伙伴们盗得天机,把一个个当下,拼接成一条完整的时间线。再把一条条时间线,拼接进一个完整的时空。每个小伙伴的意志汇聚在一起,冲开了时间和空间的牢笼。以同样伟岸的身躯,站在原本不可一世的恶魔面前。

他们能扼住命运的咽喉吗?

你能扼住命运的咽喉吗。
2022-02-20 10:17修改 引用
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三连就对了

赞同来自: Dshuyingblue 力不尽则憾 老李2019 iPman 自由之梦想 你猜再猜 大y阿飞 biso更多 »

其余的内容都是模型,公式的深入分析,暂时,总结一下吧,后面会不断添加和修改这个总结。方便其他人看。大家有好的想法也可以留言,我来加上。

博弈之观全局
0:债券的供需关系,无风险利率,及债务风险
1:商品的供需关系,通胀
2:货币的供需关系,汇率>股市
3:房市和股市的关系,钱流
3:战争,病毒,工业化之间的关系,对冲风险,理解地理的重要性。
4:景气周期,博弈周期,政策周期,政策的影响

博弈之道:
1:大资产轮动,货比三家,债券思维(极端情绪,机会可遇不可求)
2:广博而少弈,置身局外,市场由人构成,必然犯错,云端看众人犯错,小心纠错
3:博弈的终点是均衡,看市场博弈程度,优选市场远比选对策略强,是取势的基础
4:分辨制度和规则的优劣,取精去糟,利用规则,深研卡BUG
5:制度好可以使坏人无法横行,制度不好可以使好人无法充分作好事,甚至会走向反面。
6:保住本金。
7:世界是随机的,但人性不变。

博弈之术:
0:多关注外部环境变化,多算胜,换位思考
1:发现现象,判断信息量,推演对手盘目的,形成策略,重执行
2:小仓位,多策略跑,选最优
3:概率占优时,搞清楚对手盘是谁,收割情绪,同时感受情绪变化
4:用博弈策略的思维,分析标的价格现象。判断运行周期。
5:少交易,少立对手,控硬性成本
6:买的没有卖的精,买方思维,卖方思维
7:低吸赚追涨,追涨赚追高,追高赚幻想,幻想赚故事的钱,然后泡沫破裂。这概括了上涨时人性的五浪,而下跌三浪是猜疑,侥幸,恐慌浪。然后周而复始,包含所有周期,
8:清晰的记录损益,方可调优
9:博弈的分类和主要模型
10:确定锚
11:识别恶意策略的多寡后,选用一报还一报策略
12:信息量才是关键,把握信息的确定性。
2022-02-19 23:09修改 引用
2

三连就对了

赞同来自: 青火 biso

读最近的热帖--简述你的股市盈利方法,有感

经济的第一原理是供需关系,投资现阶段我找不到第一原理,在随机的世界里可能就没有,变量太多导致体系过于多元混沌,(类似费米悖论),即使有也不能合适所有人,而结果上大家都赚钱推导也不可能成立,所以它可能是资产配置(人性,反身性,惯性,趋势)。交易的则是统计和概率。

逻辑的根基是第一原理,如果没有,或不确定,还必须投资,逻辑就只能向上或向下妥协。

向上以供需关系展开,结合趋势,分散配置,得到资产配置的方案,向下则以概率和统计展开交易,得到平滑收益,搬砖收益。(上下无褒贬)

最后看了一下鸭蛋关注的两个人,DDDD
2022-02-19 13:21修改 引用
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我不叫小梁

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那玩意没点数学功底是看不懂的
2022-02-16 22:31 引用
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投资随笔

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跳出市场,看的更清楚
2022-02-13 23:11 引用
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宗吾

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一个多小时看完,最大的感触是不能只做局内人,就像不能只看这些文章,而不跳脱出来举一反三。
这是很可怕的,就像抖音看视频乍见之欢,看的时候是那么回事,回头隔一天一想啥也没记住。
前面那些精华就是对手盘,耐心,稳一些。
大道至简,投资一定是简单的。博弈的本身不仅是赌桌上,所以真正核心的两张纸足够了。
2022-02-13 20:11 引用
2

鸭蛋

赞同来自: 大y阿飞 老李2019

@wwystl
鸭蛋的语文虽然不好 但是也有好处 鸭蛋表达想法简练精要 看着不累
尽量不出现多余的字。
2022-02-13 18:40 引用
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春江水鸭

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知人者智,知己者明。
博弈过程中,嵌套着多层,可能要在云端才可以看清吧
2022-02-13 16:02 引用
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二零20大吉大利 - 作为一个投机者,失败本身不是一个选择题,但是你可以选择亏损的额度。

赞同来自: yhn83 zhuangyunxue 等待等待牛市 hannon Syphurith 好奇心135 蝶恋火2 三连就对了 鸭蛋 小小野鹤更多 »

记得以前看过一篇文章,金龙鱼就是靠这种保持低利润和高投入来形成壁垒,通过鸡肋化降低新玩家的竞争,来保持企业的基业可以长青。
2022-02-13 15:18 引用
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wwystl

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鸭蛋的语文虽然不好 但是也有好处 鸭蛋表达想法简练精要 看着不累
2022-02-13 15:08 引用
6

三连就对了

赞同来自: 青火 缓慢投资 skyblue777 巴兰 春江水鸭 鸭蛋更多 »

@鸭蛋
回楼主,忘记了那天,那篇的视频,说到华为的策略,就是采用低价压制潜在竞争对手,占领市场,做大量后,产品成本就下降了,然后再盈利的。
有人说,宁王的技术怎样怎样牛逼,既能一开始就暴利,同时还能压制潜在竞争对手,占领市场,这个鸭蛋是不会相信的,成功的机率极低,牛逼如华为也不能。
其实这策略很多企业都用,甚至不惜烧钱,如滴滴,360。
是的,华为的例子就是成功的将产能模型在合适的时点换成了价格战模型。战LUE能力和结果都不是盖的。day 4 晚的总结中提到,这个游戏也称之为抢点游戏。说的是如能精确定位盈亏平衡点,以自己少收益,或直接暂时性的亏损,迫使其他博弈者0收益,甚者实力较弱的博弈者直接放弃博弈。应用于商场则是价格战模型,垄断的打法。总之:这个策略的精髓是抢占成本的最低点,就是抢占竞争的最高点。

企业如采取这个策略,首先可以判断该行业进入了博弈周期,接下来的博弈会非常残酷。
2022-02-13 14:52 引用
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三连就对了

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@lionboa7788
写的太好了,支持楼主,希望能继续!
谢谢鼓励,互相学习
2022-02-13 12:59修改 引用
6

鸭蛋

赞同来自: 缓慢投资 等待等待牛市 静远僧 青火 skyblue777 雨树林风更多 »

回楼主,忘记了那天,那篇的视频,说到华为的策略,就是采用低价压制潜在竞争对手,占领市场,做大量后,产品成本就下降了,然后再盈利的。
有人说,宁王的技术怎样怎样牛逼,既能一开始就暴利,同时还能压制潜在竞争对手,占领市场,这个鸭蛋是不会相信的,成功的机率极低,牛逼如华为也不能。
其实这策略很多企业都用,甚至不惜烧钱,如滴滴,360。
2022-02-13 12:48修改 引用
0

三连就对了

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@鸭蛋
宁德时代现时来说,还是有优势的。
但是,保持高毛利,必然会引来更多的替在竞争对手。
若打击想想进入这行业的替在竞争对手,必须保持低毛利。
500成本的产品卖2000的话,会引来竞争对手,很快就恶性竞争,把整个市场都做烂了,大家都得玩完。
500成本产品卖500,就可完全封死替在竞争对手,等占领市场后,量大了后,成本自然下降,卖500还是有利润的。只有这样,才能活得久。
显然,现在的宁王股票定价是按...
蛋总这一脚,帮我在角度和深度上又突破了一个瓶颈。佩服佩服。
2022-02-13 12:26 引用
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lionboa7788

赞同来自: 三连就对了

写的太好了,支持楼主,希望能继续!
2022-02-13 10:43 引用
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鸭蛋

赞同来自: 不知为不知也 farby zdtzdt wjl127411 传达室李老伯 kwok cnaxg2019 梦想成真啦 大y阿飞 青火 skyblue777 keaven 诸葛若愚 明园 邻居家的龙猫 李某某小迷糊 solino 三连就对了 甘泉 哇哦 linqiu stone19940329 天道忌巧更多 »

宁德时代现时来说,还是有优势的。
但是,保持高毛利,必然会引来更多的替在竞争对手。
若打击想想进入这行业的替在竞争对手,必须保持低毛利。
500成本的产品卖2000的话,会引来竞争对手,很快就恶性竞争,把整个市场都做烂了,大家都得玩完。
500成本产品卖500,就可完全封死替在竞争对手,等占领市场后,量大了后,成本自然下降,卖500还是有利润的。只有这样,才能活得久。
显然,现在的宁王股票定价是按照高毛利,同时还能独享市场份额来定价的。以这种制造业特性,是不可能做到的。(这不同与微信这种产品,能独亨市场份额,也不像茅台那样既保持极高毛利,又能不失去市场)

这个道理以前就懂,只是最近看楼主介绍的博弈论想到写下来的!
2022-02-13 10:33修改 引用
0

三连就对了

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@吉人
楼主和夫人都是学霸
我是学渣。。。兴趣而已
2022-02-12 21:52修改 引用
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三连就对了

赞同来自: 青菜chong skyblue777 大y阿飞 天道忌巧

day 12 晚

主题3---间谍游戏

游戏A公司会议室中有B公司的商业间谍,而A公司通过分析,已经知道B公司间谍的存在。

博弈策略:通过合理的计划,一边给B公司间谍一些停产假信息,一边继续提高产能。好像战争中也有专门的假情报部门,通过各种手段保证自己的先手优势。

特别提示:1:游戏并不是和时间有关,而是与所掌握的信息的多少,和质量有关。
2:信息量---是用不确定性概率来衡量的,信息量大,为信息确定性强。信息量小,为确定性弱。获得更多的信息是不会改变信息质量的,反而会降低信息量,也可以说选择的确定性会下降。

总之,一次博弈中真正有信息量的信息,只有一条就够了,高手对决,拔刀见血。

还有博弈中需要的是信息“量”分析能力:1:能够快速找到信息的来源,2:判断信息发布的目的,3:信息的真伪核实 4:信息最终的消化处理能力,也就是推演对手的行动计划的思考能力,并作出相应对策。绝不是单单的信息收集能力!

信息“量”才是关键,也就是信息的确定性概率。有兴趣的可以翻翻香浓的信息论。

懒得看字的话,可以看一部电影《恐惧的总和》,国内的就看说三体的视频吧。
2022-02-13 00:25修改 引用
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三连就对了

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day 12

主题3:先手优势,后手优势

先手优势:古诺模型也就是双寡头产量模型,投资策略的联想。先上图,引用CSTDOG的图。



先手优势:先下手为强者,前提是自己是强者,如信息优势,资金实力,计算能力,自信的心态等等。如大空头里面的那些同志。
我们假设股票为商品,配置为需求,进货同于制造商品。博弈中即以买方思维,满足自己的保本生息等边际成本和风控要求(安全垫是啥?有多厚),则先入局者在需求曲线(这里约等同价量曲线)达到均衡之前,尽量满仓干,有先手优势。

原因就是市场需求达到饱和之前,(大家自己定义这个需求的周期。)可获取的利润最高,且压缩其他竞争者得利润。总之,感受整体市场供需关系,理性低吸。

改变成本线的策略也是可以的,如天道里极限低成本,或巴老爷子说上班定投,和博弈关系小些。但无论是技术,还是人力,还是其他什么策略,改变成本也是关键变量之一。

后手优势:拥有先手优势,得先考虑下自己的情况。而后手优势,即跟随策略,右侧交易。是根据前者的行为,得到最优的策略,而前者无法得到后者的策略,所以产生博弈优势。联想到股市,可能就是趋势策略吧。但是如果后者策略大量同质化,博弈的地位还会发生变化。也就是趋势策略越来越不好赚钱的佐证吧。

纳什均衡:如果庄家知道对手盘会根据自己的行为作出决策,而且选择的策略严格遵循上图,那么庄家极大概率赢。因为庄家手里有很多的货,可以以更高的价格卖出,同时压缩了对手利润,庄家与散户又互为替换策略,即我增长时对方减少,利润的积累,形成本金的优势,然后循环。

寡头的形成:当产业里出现了以上模型的竞争,最终留在牌桌上的几位,也都知道了自己的命运,所以很自然的会形成某种承诺下的垄断联盟。也就是各种“卡特尔”、“辛迪加”、“托拉斯”、“康采恩”。翻译翻译JSL就是---保本生息折价套利数据建模买方思维卡特尔。
2022-02-13 00:28修改 引用
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三连就对了

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day 11

主题2:规则,制度的设计成本

规则设计是需要成本的,包括巨大时间成本,沉默成本,试错成本等。越先进的规则或制度,其开发与维护支出就越大,从而带来相关的负面影响。总之,并不是所谓越好的制度,就哪都好。

先进的规则和制度需要巨大的维护成本,小到一场赛事的计时器,大到一个国家制度的现代化进程(如法院,警察等行政支出)。老美如果失去了美元地位,就难以支撑其制度带来的庞大开支,然后。。。现在已经很勉强了。联想到投资,这里可以梳理出一条汇率线,汇率>股市,博弈中选有利的一方。

同时还解释了为什么好多学美国制度的憨憨国家都没啥好果子。完全不掂量掂量自己家里的土地里能种出什么来,就学人家谁谁谁开始靠举债度日。

扯远了,感觉和投资没啥关系,又有点关系,这段讨论了博弈结果的结果的结果,非常耐嚼。最后老师说:强者享受规则带来的利益,而弊端由弱势群体承担。猪心了呀。
2022-02-09 20:42修改 引用
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三连就对了

赞同来自: skyblue777 大y阿飞

day 10

主题1:耶鲁的囚徒困境

策略模型部分列举了更多的类型,这里不展开讲了,只选不同视角和总结的部分。

学习博弈论后,适用于经济学,政Z学,生物学(进化论)

耶鲁版---囚徒困境的总结,不同且深入的部分:

1:看规则,直接看收益或影响个人利益的部分。

2:学习博弈论的难点,是如何换位思考对方的利益点是什么?

策略分析的核心内容,是分析他们的收益是什么样的,从而推演他们会怎么干。另外一定要走出自己的小圈子,或者跳出自己思维的圈子,去真正感受世界上其他人们是怎么样的。

联想到投资中就是满满的对手盘思维。。。一定先加入对基金,机构,散户投资人,北水,神秘力量的利益考量,从而分析他们的可能动作。

特别提示:1:不要选严格劣势策略(无论别人怎么选,都占优的为严格优势策略,废话,摊手,但老师说200年前的美国人不这么想。)

2:理性人的理性选择一般会造成次优的结果
2022-02-07 21:11修改 引用
1

三连就对了

赞同来自: 任豪杰

感谢大家的支持,接下来是耶鲁的部分

2022-02-07 20:46 引用
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三连就对了

赞同来自: 青菜chong skyblue777 Pampas 任豪杰 joejoe 六毛 浮尘123 海浪9999 一骑绝尘1993 geneous 天道忌巧 大y阿飞更多 »

day 9 晚

浙大部分的最后一个主题:制度设计

内容挺多,查了下,没证真不方便搬,就节选些重要的吧,有兴趣的可以自己翻翻。

如何进行制度设计?现象 ---- 行为 ----制度,从发现现象(好的结果或坏的结果),到分析行为(个人目的,动机,个人利益),最终倒推修订规则或制度。

例子:英国贩运奴隶的黑历史中,一开始的死亡率高达12%,英政府改了规则,把离岸结算制度,改为了到岸结算制度,然后死亡率骤降,每条船上还配了医生。MD,邪恶的资本主义!

最后,引用伟人的话:制度好可以使坏人无法横行,制度不好可以使好人无法充分作好事,甚至会走向反面。
2022-02-06 19:10 引用
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剑客禅心

赞同来自: 青菜chong 奔腾年代1999

楼主有追求真理之心,值得点赞。
老子说,道可道,非常道。言语和文字一写出来,就包含谬误了。为什么呢?
其一:文字和语言是个编码过程,其中有很多信息在文字和语言中丢失了;其二,作者将自己的思维提取出来,中间也有信息损失;再次,阅读者在本身知识框架内去解读这些文字和语言,也存在解码信息损失。所以说出来的语言和写出来的文字,到读者这里,最多只是部分真理了。
博弈论是看待投资的一个视角,在下不敢写自己的理解,因为必然会包含谬误。只能借老祖先孙武老先生的语言表达一下。“进而不可御者,冲其虚也;退而不可追者。速而不可及也。”
2022-02-06 18:23 引用
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三连就对了

赞同来自: 宗吾 shininggreen 蜗牛之行 海浪9999 修心齐身2021 任豪杰 chrisharn 杨伟翔 汨江水 七剑下天下 brightspring 努力的小杨同学 hej009 Syphurith qy901023 朱顶红 newsu 自由之梦想 红星闪闪666 skyblue777 Maili 等待等待牛市 肥壮啃苹果 录思集8 xppyxzz jjmdh chenbangni zyc田忌赛马 milerli 白龙吟 超级怂人全靠蒙 音希声 章2020 胖通 Sybil廖 daoxueyu 栗子先生没得猫 ccnuwater 二休1 鸭蛋 深拥阳光415 果实果果 zhuzi51 逍遥chen 春明觉晓 烦得很 一本好书 laoshihao zdtzdt Junki jisabao 老韭菜neo 青菜chong 邻居家的龙猫 火锅008 黄圣佳妈妈 backrole wjl127411 一秒钟傻瓜 老白汾 几度沉 蓝笛传声 uime 老火鸡知行合一 biso 奔腾年代1999 大y阿飞 天道忌巧更多 »

至此浙大的部分就结束了,如果大家有兴趣看耶鲁的部分,可以点个赞,点赞过50咱们就继续,外文搬起来就费劲些,嚼劲可能也更大,全搬完后也会花时间整理出来,有了更好的阅读感,可能能形成更多的讨论,用作集思广益

如果觉得就那么回事,这个话题就告一段落咯,后面会继续随缘记录一些有关于博弈的感想或心得。
2022-02-06 12:43 引用
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ST牧羊

赞同来自: 大y阿飞

@Leon22
感觉经念歪了,每只股票都是下蛋的母鸡,本着投资的目的,在合适的价格买入它们,基本都是正收益。

一上来就谈博奕,那就是把股市当赌场了,感觉是对自己和家人的不负责任。
不认同,A股这几十年飞速发展,核心竞争力就是从60-00六代高质量的韭菜群体,这是国家资源,也是时代红利!
2022-02-04 18:23修改 引用
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三连就对了

赞同来自: skyblue777 大y阿飞 好奇心135 天道忌巧

day 8 退市的思考

已知囚徒困境是规则定制的结果,好的规则可令市场具有活力,反之亦然。

对比中美两国菜市场退市企业的数量,1975-2012 38年间,美国上市企业约1.9W家,退市企业约1.7W家。截止2020年,退市企业年均455家,占比约为8%。我国市场,由于还年轻,退市企业,2020之前均为10家以下,2021年为23家,以后还会随着制度的不断强化,市场监管力度加强,退市企业数量还会上升。

如果企业上市既终点,不再参与博弈,专心干“别的”,那剩下的蔬菜们没点手艺能行?回到囚徒困境可知,什么样的市场规则造就什么样的蔬菜。

当然我希望咱们的市场越来越好,早一天引领全球更好,直接躺赢真的太香了。但在那天到来之前,也可以用另外一种视角,继续采用低风险,高风控的思路看待投资。

自用指标--退市数量,一个审视规则质量,同时反映信息披露水平的指标,这两点不言而喻,直接影响博弈的难度,那么将参与博弈的仓位大小和退市指标建立联系,退市企业越多,就放弃更多的博弈比例,当然也可以跳过一万步直接躺平。
2022-02-04 19:13修改 引用
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修心齐身2021

赞同来自: 积少成多66 skyblue777

因为三观,思维方式都与过去的经历生活息息相关,所以门当户对确实很重要。这个门当户对不是说钱财,更多是生活习惯,思维方式。
2022-02-04 08:33 引用
2

修心齐身2021

赞同来自: skyblue777 果实果果

以夫妻间关系为例,怎么达成共识。①一切听老婆或者老公的,一言堂虽然不好,但是很快能达成共识,行动起来,而且不会吵架,伤感情。②夫妻不沟通,各做各的,哪怕初衷好,结果也可能如麦琪的礼物,家庭整体利益受损。③相互沟通,得到共识,再实行。怎么沟通?坏的沟通,带情绪,不是就事论事,人身道德攻击。好的沟通,就事论事,多方位多角度看事情。虽然坏的沟通不好,但是比没有沟通还是要好。沟通也是相互了解,相互平衡,妥协,找到纳什均衡的过程。
2022-02-04 08:28 引用
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修心齐身2021

赞同来自: skyblue777 仰望多空 tigerpc 好奇心135

发现很多人不喜欢博弈这个词,其实,现实生活中,博弈无处不在。父子之间的代际博弈,夫妻之间的合作关系,各种分工的基础,底层都是博弈的关系。博弈有零和博弈,也有正和博弈,怎么让博弈多方互赢,让社会整体福祉增加才是正道。楼主的分赏很有启发,欢迎继续。特别是把博弈模型联系实际生活的例子,特别好,看清楚底层,才能更好应对。比如一切都听老婆的,从博弈角度,就能避免麦琪礼物情形,很快达成共识,虽然这个共识结果不一定最优,但是比达不成共识要好。
2022-02-04 08:00 引用
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flyzizai - 金钱来之不易,花之多功,投之慎重,多买人力。

赞同来自:

@Leon22 回答很惊艳。穿透了那些极易被欺骗的、看似强大真知灼见其实是华丽表面的东西。点赞。
2022-02-04 07:15修改 引用
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国投电力

赞同来自:

有个说脱口秀的女的叫思文,有个段子她说她和老公关系就像哥们一样。没半年就和老公离婚了,做个纯粹哥们了。你和你老婆当同学,估计也快成纯粹的同学了
2022-02-03 23:33 引用
3

三连就对了

赞同来自: 积少成多66 skyblue777 大y阿飞

day 7 晚

主题八:最后通牒博弈与讨价还价

最后通牒的模型很简单,两人分配固定的一笔钱,如100元,规则为一人提出方案,另外一人表决。如表决的人同意分配方案,则按照方案分,如不同意,两人都将一无所获。案例统计:均值在45附近,低于20元后,表决方否决的概率陡增。

讨价还价,字面意思,通过讨价还价最终可以得到均衡。两个模型的对比,阐述了交流理性的重要性。再次印证多用选择题,少用判断题是理性,收益好的做法。

由于人们都只能看到世界的一部分,所以价值观大都不同, 如需讨论问题,不要将焦点放在谁是对的,而讲重点放在交流,沟通上,提供更多建设性意见或选择,可以提升交流理性的上线。
2022-02-03 23:47修改 引用
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Leon22

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感觉经念歪了,每只股票都是下蛋的母鸡,本着投资的目的,在合适的价格买入它们,基本都是正收益。

一上来就谈博奕,那就是把股市当赌场了,感觉是对自己和家人的不负责任。
2022-02-03 21:06 引用
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huxj2015

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好多内容,学习有用。
2022-02-03 20:21 引用
22

三连就对了

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day 7 对手盘的思维

看到一篇有趣的文章,“配置者”说,也是JSL优秀师傅的公众号。觉得有可能是一套涵盖更广的锚。

引用文章:经典陪读和实践 投资三知道

笔者借德隆专家的三知道,加入了自己一些思想又捋了一遍,有兴趣可以翻翻。

我只摘录一部分内容,说的是做到三知道,可以有效控制情绪,等别人失控。大部分人情绪失控的原因,作者认为本质还是博弈思维,偏空头多一点。

博弈很难,靠博弈赚钱更难,空头思维容易焦虑。情绪失控容易导致收益受损。

究其原因1:你知道手上的货是有瑕疵的,想尽快出货,老觉得会跌,赚一点也想出,赚一堆更想出,总之,目的当然是快速赚钱,以出货赚钱为目的

原因2:卖出获得大量现金后,需要再寻找下一个猎物,等待的焦虑

散户投资人作为一个群体,偏空头。反之,愿意持有一定资产的,偏多头,在情绪控制这方面会有优势。

保证自己情绪不失控,在投资中的优势不言而喻,无论博弈与否。

区分对手盘的思维,机构,北水,散户投资人的空头思维多些,基金不太了解,神秘力量自不必说。

总之,空仓也好,满仓也罢,没有本质的对错,学习更多知识,是为了明道,作到知己者明,成长意识逐步替换竞争意识。如果没有一个好的心态,赚钱不快乐,损失了健康,总是得不偿失,如喜爱博弈,多问问自己能不能等待,耐的住寂寞,博弈是很难的。保持债券思维可能是比较好的选择。
2022-02-04 11:12修改 引用
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xiaofan06

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mark,学习一下。
2022-02-03 07:15 引用
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三连就对了

赞同来自: 大y阿飞

day 6 晚

主题七:混合策略的纳什均衡与监督博弈

主要推论:高工资有助于工作效率的提高,节省监督成本,提高企业生产力。低工资会降低工作效率,还可能增加人员流动性,如果还增加监督成本,企业则会亏上亏。

毕竟是投资论坛,如果和投资关系较小,或我的认知难以联系上,后面会点到为止,有兴趣的网友,可以自己上网翻翻。

特别提示:挑待遇问题上,A选底薪高,涨的慢的企业 B选底薪低,涨的快的企业,老师的建议为B,先限制贴现率,再合理进行合作博弈。还有用A策略的老板,也就是底薪高的。。。都比较。。。厉害,5年公司都上市了,工资一分没变,哈哈,请细品合作关系和博弈优势。用B的有一定概率会更厉害,但最后均衡完,总会变成A。

好像 择偶也同样适用。。。女孩找男孩可以多考虑潜力黑马,如JSL的众多师傅们。如男孩找女孩,也可以多注重未来的品智。
2022-02-03 00:38修改 引用
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天道忌巧

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只要你活着博奕是永远都在的 ,我们更关心是大小博 奕,长远博弈,轻重博弈。舍小取大 ,看远弃短 ,抓住重点 ,这才是博弈的精髓 。
这里要说的理论很多 ,只说一点 ,大家能坚持隔一天做100个俯卧撑吗 ?
光坚持这个就淘汰了很多人了!哈哈!
2022-02-02 09:10 引用
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urfatu

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老婆在哪?

年轻人,炒股博弈是可以的,骗人就是你的不对了。做事只想着歪门邪道走捷径,怎么可能赚钱呢?
2022-02-02 05:57 引用
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三连就对了

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@大蘑王
大过年的,楼主这种学习分享精神当赏!十金币以兹鼓励,祝虎年蒸蒸日上、十全十美!也说点自个的感想:1、食物链顶端的永远是少数,大多数人可以学习了解,但不建议拿真金白银下场博弈,因为再怎么学习也难以解决规则、资金、信息等方面的不对称性;2、辛苦工作攒点钱,刻苦钻研提升自信,入场--》哦豁!入场--》养肥--》碰到鲨鱼--》哦豁!杀出重围的凤毛麟角,且凤毛麟角的结局亦未可知;3、大多数人最好的选择是什么...
感谢支持,同祝虎年快乐健康!
2022-02-01 21:45 引用
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大蘑王

赞同来自: 积少成多66 afatzhao skyblue777 宗吾 缓慢投资 东海逍遥 smalltiger 谨慎的韭菜 xuexigunxueqiu 滨湖203 画眉 徐树文 sasing 小小野鹤 stone19940329 阿戒1899 jjmdh pppppp yongwc 二零20大吉大利 hannon 红星闪闪666 海浪9999 根本 修心齐身2021 utxf更多 »

大过年的,楼主这种学习分享精神当赏!十金币以兹鼓励,祝虎年蒸蒸日上、十全十美!也说点自个的感想:1、食物链顶端的永远是少数,大多数人可以学习了解,但不建议拿真金白银下场博弈,因为再怎么学习也难以解决规则、资金、信息等方面的不对称性;2、辛苦工作攒点钱,刻苦钻研提升自信,入场--》哦豁!入场--》养肥--》碰到鲨鱼--》哦豁!杀出重围的凤毛麟角,且凤毛麟角的结局亦未可知;3、大多数人最好的选择是什么?直接承认自己是弱势方,放弃博弈!只需找一个长持没损耗不会死的品种判断好大方向即可,深研谁是对手盘、对手盘的策略?不存在的,也不会!短期涨跌呢?好比打太极一样,开仓后对手盘打来力沉势大一拳,根本不对抗,“以柔克刚、舍己从人”,不争一时,等对手盘势尽友军强盛就是了。另:最近论坛学习气氛蛮好,顺祝集思录虎年虎虎生威越办越好!
2022-02-01 16:59 引用
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三连就对了

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day 5

主题四:智猪博弈

这个部分大家也比较熟悉了,还是只记录提示性小结

几点启发:1个体理性和群体理性冲突还是一致,取决于制度安排(还是游戏规则) 2解决个体和群里理性冲突,不能否定个体理性,要靠制度修订,从而满足个体理性的基础上实现群里理性。(规则太重要了,大大们好难) 3收入不均将有助于减少个体和群体理性的冲突(这个就不展开了。。咳咳)

特别提示:搭便车的时候,不要忘记给对方一些回报,这样做对你是有利的。(奇妙的缘分就可能展开了)

写到这有种感觉:博弈,术的层面有用,也没用,但博弈道的层面,进入后则深浅自知。

博弈的终点是均衡,那么多顶级交易员陨落,从没有连续的德州世界冠军?为什么呢?只要在博弈,终点一定是均衡。。。学习博弈的术为的是了解博弈的道,博弈的道则是提高自己理性的上限,有机会也要小心翼翼的交易,限制自己的杠杆使用率。博弈,回到了他乐趣的部分,GAME,胜不骄败不馁。

哈 学了一个没用又极其有用的东西。
2022-02-02 11:22修改 引用
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宋公明

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楼主虎年大吉,看的啥材料,能分享一下么
2022-02-01 09:11 引用
0

yongwc - 跌了买,涨了卖

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投机才需要学博弈论,普通投资者没必要搞那么复杂。
2022-02-01 08:58 引用
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方恨少

赞同来自: wjxxj 果实果果

世界是随机的,但人性不变。
2022-02-01 00:50 引用
4

修心齐身2021

赞同来自: skyblue777 zsp950 zhuzi51 涅槃Nirvana

能人所不能,忍人所不忍。这句话从小就听说了,经楼主的解析,有启发,提高上限,能力圈;提高下限,忍受度。大部分聪明人,都比较缺乏忍。
2022-01-31 22:28 引用
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三连就对了

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day 4 晚

先祝大家虎年吉祥,投资顺遂哈 也愿自己新的一年能长足进步,哈哈

主题四:万元陷阱,这个章节有趣,多说几句。先上一个游戏,S取一万元,简单设计一个规则,规则为参与者可自由竞价,出价单位为100元,直到无人加价为止。出价最高者得那取出的一万元,同时,出价第2高者将按其出价格的金额支付给S。 请问你的竞拍策略是?

游戏的发明者是耶鲁大学经济学家苏比克,该游戏为我们解释了一个具体而微的“人生陷阱”。自古,人类为捕杀动物所设的陷阱,有三个特征。1:一个明显的诱饵 2:通往诱饵之路,只能近不能出。 3:越想挣脱,就越陷越深

老师列举了很多例子,比如网络游戏,靠免费拉人,然后上演NEW KING挑战OLD KING戏码,3%的用户的花费养整个服务器,没有争夺后就游戏合服,寻找NEW KING,但所有的消费最后都归游戏规则的定制者S先生。还有网络直播,榜一大哥的故事也是类似的戏码。。。咳咳,所以网络消费,需要理性。

解决方法:由于我们天生喜欢贴现,对盈,亏敏感度不同等特点,所以要做到有效识别沉默成本,尽量警惕路径依赖和限制贴现率,但真的难,毕竟这两样都是写进DNA的,另外就是如果一旦发现自己已置身陷阱中,要马上止损(也就是鳄鱼法则)。

对于万元陷阱,老师的一些补充建议:1不要指望能以很低的价格买入 2尽快传递"势在必得"的信号 3只蒸馒头不争气,没了馒头就断气(务实) 4深谋远虑,三思后行 5当人深感挫败的时候,就很容易铤而走险

终极特别提示:这个游戏也称之为抢点游戏。说的是如能精确定位盈亏平衡点,以自己少收益,或直接暂时性的亏损,迫使其他博弈者0收益,甚者实力较弱的博弈者直接放弃博弈。应用于商场则是价格战模型,垄断的打法。总之:这个策略的精髓是抢占成本的最低点,就是抢占竞争的最高点。
2022-02-01 11:05修改 引用
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ST牧羊

赞同来自: 剑客禅心

你武功练偏了,这样下去,未来十年,盛丰衍及其丈母娘们将会成为你食物链的上层!
2022-01-31 13:07 引用
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三连就对了

赞同来自: IT民工 东海逍遥 lose706 流沙少帅 大y阿飞 涅槃Nirvana 六毛 汨江水 逍遥chen 阴影下的猫 怪盗基德1412号 wangyang661 Syphurith 修心齐身2021 xyz6435 hannon utxf luckych 天道忌巧 KEME 鸭蛋更多 »

day 4

主题三:囚徒困境

这个部分,大家都比较熟悉,就不展开搬了,只记录一些提示性小结

特别提示:游戏规则决定游戏的结局。也可以说越了解游戏规则,越能在游戏中取得相对优势。

工作或投资中,我就特别喜欢读合同,协议,合约,而且上瘾,就像蹲厕所里看说明书一样有瘾,有趣的是,可以从一份简单的合同中,看出对方为什么这么定制规则,可能是什么样的内部建制,哪个部门更牛X一些。。总之,了解游戏的规则有百利而无一害。

在比如,我们小的时候越早清楚规矩是什么就越好,都懂了或者挨打挨多了就发现规矩有他的局限性。然后再学习和工作中,了解社会的一般性规则是什么,都懂了或者被锤了坚持住,就又发现规则也有其局限性,从而学会了如何利用规则。然后是法律或法则,可以做到识大体,明大局,然后提醒自己不要变成懂法的张三。。而终其一生,能发现或掌握一点世界最本质的规律,就可以终其一生了。

感慨一下,深处在这样一个时代,自知很幸运。小到好的游戏,大到好的网络社区,家庭,单位,机构,行业,地区,国家,都是制度设计的红利,智者们的努力造就着我们的健康,快乐,便利和幸福。

特别提示2:人在某种制度下,只能通过利他行为才能实现利己行为,通常这种制度会比较好(市场的逻辑)。而囚徒只能通过损害他人利益,才有可能实现利己,所以会永处困境。
2022-01-31 18:01修改 引用
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鸭蛋

赞同来自: 钟爱一玉 枫韵紫秋 老鸟菜菜 乐源12345 孔雀鱼71 东海逍遥 招金牛 silver0099 愚园 流沙少帅 有德便是财 来生做条狗 布局将来 xdynaudio Zoto 秋之枫 iPman 栗子先生没得猫 ljh885 wygd1 六毛 自由之梦想 阴影下的猫 涅槃Nirvana YmoKing 丽丽的最爱 Syphurith woshishui2016 木才 jiandanno1 好奇心135 tigerpc 一剑飘雪 fxie arking83 newsu hnhaiou 我是一个host 三连就对了 sasing 数据矿工 佛系1212121 zddd10 henryzhang 看价格冲冲冲 邻居家的龙猫 天道忌巧 深拥阳光415 在路上sss 剃刀与哑铃 阳光下的生活 赵百万 等待等待牛市 人来人往777 bingo1999 下宾菲尔德更多 »

@涅槃Nirvana
楼主,发这贴,我留意到后也在网上找来看。
想不到,很多内容我以前是没有看过的,新内容对我来说有些启发,在这感谢楼主了!

以下回复一下你的问题。
2020年期权大胜,我从来没有说过是实力的问题,只是运气好罢了!
其实,同样道理,2021年,期权归零,也并不是实力不济,同样是运气问题,运气不佳罢了!
鸭蛋从没有怀疑自己的操作是错误的,也从没有总结个教训,大胜,大败,早都在预期之内了,
是机率的一部分。

但有一点,你不知道有没有发现,20年赚的一次,够我21年输十次八次了,这不是运气,是逻辑问题了。

再说转债,我也曾说过,为什么我能全仓抄在底,因为,刚好,那时候的转债比IC贴水性价比更高了,刚好轮到转债了,所以,也并不是什么实力,是市场给机会罢了!

五月,鸭蛋的转债基本清仓了,卖在山脚上,也不是实力不济,是刚好,期权性价比更高了!

最后多说一句,谋事在人,成事在天,成不成就是运气问题了,鸭蛋总的来说,运气是不错的,市场一直给机会,感谢这个伟大的时代,感谢了!

若非要说实力部分,时机到了,我会慢慢道来,看看是否有有缘人了!
2022-01-31 12:23修改 引用
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涅槃Nirvana - 慢慢变富

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已三连。说说感受。

楼主说自己是搬运工,但我觉得受益匪浅,甚至比鸭蛋老师的闲聊帖子有营养。说到鸭蛋老师,论坛里有两种倾向,一种是神话鸭蛋,因为蛋总的赫赫战功,所以他说什么都奉为圭臬,还有一种是怀疑论,认为鸭蛋在吹牛。韭菜me觉得,鸭蛋老师确实是高手,但高手也是人,也会犯错,比如去年拿负时间价值的买权当转债狂买。这就是路径依赖的问题,我敢这么讲,有两个例子作证。一是2020年初,疫情期间鸭蛋赌政策宽松买虚购大胜,个人认为是运气,二是2021年初鸭蛋在一片哀嚎中押注转债,这次是实力。之所以这么说,因为负时间价值的买权一样要付出指数的成本,而到期收益为正的转债才是免费又安全的做多工具。以上内容,无意冒犯,就事论事,大家轻喷。

最终,我想说。人的理性都是有限的。不要神话别人。只有不断地在书本和实战中汲取智慧。才能提升自己的水平。再次感谢楼主分享,还想问下楼主这些案例都是在哪里整理,有没有博弈论方面的好书推荐。
2022-01-31 11:23修改 引用
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国投电力

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你是武功练偏了。炒股是特别睿智的人才能成功,而不是知识渊博的人
2022-01-30 22:01 引用
6

三连就对了

赞同来自: afatzhao 大y阿飞 Syphurith 涅槃Nirvana hzy7413 流沙少帅更多 »

day 3 晚

书接上文,博弈的两大基本假设---理性人假设和共同知识假设

理性人假设:认知的理性,行为的理性。

行为理性1--上文所提的锚,有利于自己利益的参考体系

行为理性2--交流时尽量使用选择题,少用判断题,字面意思。小朋友不愿意去幼儿园,就问他要爸爸送?还是妈妈送?但如果问去不去的判断题,大概率得到不去的结果。

行为理性3--合作信号的作用。

这块多说两句,还是先讲个段子,古时A军打B军山头,A军分东西两路包抄,定凌晨3点同时夹击B军,时间临近3点,A军东路将军命传令兵去西路军营报信,告知其我3点定会准时发兵,并要求带回西路军备战情况。传令兵接令后迅速到达了西路军军营,并告知西路将军情报,这时西路将军也要求传令兵告诉东将军会准时出发,但也必须回报东路将军是否出发的情报。然后传令兵就费了。。。

这就是一个合作博弈上的难题,假设东西路将军为保证战斗的胜利,和各自部队利益的最大化,那就必须得到对方准确的合作信号,也就是传令兵的口信,而最终必将错过战机。

段子,大家不必深究,只为说明,合作本来就是很难的事情,在合作博弈中,合作信号的确认就变得非常重要。比如一个微笑,摔一个杯子,一颗信号弹,就能中断原本会不尽循环的猜疑链。
2022-01-30 21:50修改 引用
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zenith天顶

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认同,搞得越久越担心,自己一直对的逻辑,很可能反咬一口
控仓位,控风险
2022-01-30 16:24 引用
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鸭蛋

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zenith天顶

哈哈!有质疑精神己经非常可贵!
我的博弈逻辑不是科学,只是神棍,是不可证伪的,错的机率是很大的。
周五虽然我是这样想的,也这样做了,并赚到钱了,但并不能证明我的逻辑就一定对了,若一定对,那天我就该上杠杆了,不会小心翼翼了。
不可证伪的东东最麻烦,我们只能用概率去认证了。
经常能赚到钱的,就是实用的,赚不到钱,不用就是了!

若用错误的逻辑赚到钱,日后必然会付出代价的,得经常提醒自己控制好仓位!
2022-01-30 15:54 引用
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lzyeric

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我倒想知道你们俩冷战时的“囚徒困境”,和关于一夜几Times的“纳什均衡”。
2022-01-30 15:41 引用
1

zenith天顶

赞同来自: uime

黑暗森林理论没错,博弈论也没错,但是把周五的市场用这些理论简单套用,就是回过头来找原因了,要我说的话就是个无序波动
2022-01-30 15:18 引用
2

zenith天顶

赞同来自: 寻情仙使 K326

机构还能这么神,先杀这批抢筹者?
短期的市场不过是些无序波动罢了,别搞得那么神
2022-01-30 14:58 引用
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zenith天顶

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鸭蛋的这个说法不能认同
2022-01-30 14:54 引用
17

三连就对了

赞同来自: 神经牛 skyblue777 任豪杰 画眉 大y阿飞 你猜再猜 可乐ABC 布局将来 ljh885 Syphurith 涅槃Nirvana wei爱 去二不着一 二零20大吉大利 巴兰 天道忌巧更多 »

突发奇想,锚的划分可以用天道里提到过---生存空间两条线的说法,即提高生存能力的上限,就需要能人所不能,而第二条线,是扩展生存空间的下限,则需要做到忍别人不能忍。

所以是不是可以把锚划分为两种,一种是拥有别的交易者没有的能力,比如资金实力,信息准,逻辑判断能力强,经验足,反应快等综合的高能力获得较大的生存空间。这种锚叫能力锚(能力圈?)

另外一类则是忍受别的交易者无法承受的波动,降低预期,平滑收益曲线等等,完全打开或关闭自己计划好的某个风险敞口,获得另外一种生存空间。这种锚暂时叫大屁股锚吧。(这里不是说上杠杆死扛如何如何好,一定结合自己的能力不要轻举妄动)

和之前说的也不冲突,大家都把自己的优势融入到了自己的交易系统当中,就自然形成了能力锚,而另外一种就是能忍波动,长期投资指数等优势作到了极致。
2022-01-30 16:57修改 引用
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乐源12345

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这周四,我尾盘买入本打算等周五。无论谁抬轿游资或者基金回购,我赚个春节红包。哪知道高开,游资抢筹等机构抬轿。mmp机构砸盘,周五收盘把我周四的买的筹码割了一小刀。
2022-01-30 14:33 引用
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三连就对了

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@鸭蛋
不要明牌,只有躲在阴暗的角落里,对手盘才会恐惧!
说回周四晚基金回购消息,是明牌。
有人利用这明牌周五抢筹,等基金抬轿。
基金,机构处于不利地位,为改变博弈地位,当天就不买入。
从而开盘抢筹的反而变成了明牌,处于不利地位。
基金,机构反而处于有利地位了,先杀这批抢筹者。
从而消除自己明牌的地位,让你触摸不定,退回阴暗处。
三体,黑森林定理,谁暴露,谁被消灭。
在金融市场也是适用的。
真正的实战逻辑呀,精彩!
2022-01-30 12:39 引用
37

鸭蛋

赞同来自: hej009 apple2019 蓝天自云 大y阿飞 Syphurith aaronym 约翰牛牛Price lwhsq88 第一舞台 YmoKing 涅槃Nirvana 小肥肥 skyblue777 别看就是你啦 阳光下的生活 zengyongqiang 好的坏的都有 Fanzhen 修身明德 wuxingchanghy 人来人往777 天道忌巧 ccnuwater 栗子先生没得猫 马后炮拿铁 乐源12345 好奇心135 newsu Maili 果实果果 xiao1314ming 自由之梦想 等待等待牛市 深拥阳光415 怪盗基德1412号 三连就对了更多 »

@三连就对了
day 3
感谢大家的支持,那就继续施工咯
主题二:博弈的基本假设
1:前提人们在博弈中是理性的。联系到股市中,理论的假设和现实一对比,理性的标准就变得非常魔幻,几乎所有参与者,都能找到各种理由认为自己的行动是趋于理性的,历史的教训一次次上演,在疯狂,理智,恐惧中循环。
有兴趣的可以找找“伦敦鲸”的故事,讲的是JP摩根银行以风控著称,凭借当时苛刻的风控系统,发现了次贷的风险,在08金融风暴...
不要明牌,只有躲在阴暗的角落里,对手盘才会恐惧!

说回周四晚基金回购消息,是明牌。
有人利用这明牌周五抢筹,等基金抬轿。
基金,机构处于不利地位,为改变博弈地位,当天就不买入。
从而开盘抢筹的反而变成了明牌,处于不利地位。
基金,机构反而处于有利地位了,先杀这批抢筹者。
从而消除自己明牌的地位,让你触摸不定,退回阴暗处。

三体,黑森林定理,谁暴露,谁被消灭。
在金融市场也是适用的。
2022-01-30 12:23修改 引用
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三连就对了

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day 3

感谢大家的支持,那就继续施工咯

主题二:博弈的两大基本假设---理性人假设和共同知识假设

1:前提人们在博弈中是理性的。联系到股市中,理论的假设和现实一对比,理性的标准就变得非常魔幻,几乎所有参与者,都能找到各种理由认为自己的行动是趋于理性的,历史的教训一次次上演,在疯狂,理智,恐惧中循环。

有兴趣的可以找找“伦敦鲸”的故事,讲的是JP摩根银行以风控著称,凭借当时苛刻的风控系统,发现了次贷的风险,在08金融风暴中独善其身,而后迅速恢复,制霸美国银行业,然后主角登场,JP自营部门有个交易员特别会交易,赚了好多好多钱,这种暴利让整个JP膨胀,不断下修风控,然后就发生了著名的伦敦鲸事件。。类似的故事还有很多。。所以又想起了蛋总的那句话,众生构成的市场必然会犯错,从一个极端到另一个极端,疯狂的时候你要保持清醒,才能识别纠错的好时机,然后还需小心翼翼。

特别提示:不要明牌,不要明牌,不要明牌,当时伦敦鲸拥有几乎无限子弹,几乎可以操控整个CDS市场,因为货都是他的。但是事情搞大以后,一则新闻暴露了伦敦鲸的仓位,这时就引来了无数的鲨鱼,市场马上形成了合力,蚕食了这条无比庞大的鲸鱼。

同时,我们也不用太过悲观,因为事关自己的小钱钱,大多时候大多数投资人是非常理性的决策者。可以称之为有限理性。如果能做到心中有锚,也就是说所有理性决策都是对应某个参照体系而行动的,也就是大家经常讨论的锚的问题,就会增加理性的上线。

这个有点复杂,但我自己区分为两个体系,第一种是以损益为锚,主要是控制回撤,大概逻辑是如果我不赔钱,那么就剩赚多少的事了,第二种是认知,心理,都认可的价值为参照体系,这个由于每个人的三观都不同,就十分多样了。由于其过于复杂,这里就不展开讲了。

总之:大多数时间和大多数投资者都是理性的,我们在博弈期间应找到最适合的锚,并不断打磨他,握紧他。
2022-01-30 21:51修改 引用
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三连就对了

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@howtogetout
支持,看不懂也说好
谢一直以来的支持;)
2022-01-30 08:36 引用
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三连就对了

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@胡椒
很喜欢
:)谢谢老铁的金币,使我完成了从0-1的转变,嘿嘿,意义非凡啊
2022-01-30 08:35修改 引用
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howtogetout

赞同来自: 白云22 包包肚

支持,看不懂也说好
2022-01-30 00:26 引用
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修心齐身2021

赞同来自: 三连就对了

支持,讲的挺好。
2022-01-29 23:45 引用
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三连就对了

赞同来自: 任豪杰 Syphurith 白云22 zengyongqiang

@鸭蛋
楼主就博弈部分写得太好了,希望能坚持更新。
有个小小的提醒,不知对错。
市场不是时时都有两个多空立场的人在做你死我活的博弈的,博奕的均衡状态很多的,且两个立场的人是不继改变立场的。
哇塞,大佬光临,蓬荜生辉。

俺就是搬个砖,老师和蛋总讲的才是真的精彩,自己很喜欢研究这个话题,附了些自己对投资的理解,所以只要有人看我会更新完这个系列。

是的,按蛋总说的就是找概率高的局才能入,并且均衡是博弈的终点。最终大资金的锚都是无风险利率,放弃博弈,可能也是一种佐证。
2022-01-29 23:03修改 引用
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三连就对了

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day 2 晚上

继续咯

主题一:如何在竞争博弈时使利益最大化

1:定规则(扬长避短):字面意思,大到意识形态国家治理,再到企业市场法则,都需要根据自身的优势,扬长避短指定规则。联系到投资上就是结合自身情况,对资金体量,收益目标,最大回撤承受,最大波动承受等等各个方面进行评估,然后制定交易系统框架--规则篇。如果极其厌恶风险的话,就选择时间风险敞口小的日内,最多隔夜。总之,定好规则,按照规则办事,才能保证后续工作的开展。

提别提示:竞争意识是更关注对手的优势,然后模仿对方的长处。而成长意识是更关注自身的优势,然后发展自身的优势。别人的长处,有可能会模仿不来,比如大神们的操作和意识,脑袋懂了,手却没懂。说这个的意思是可以将竞争意识合理转化成成长意识,一遍学习大神们的思想,同时也要多发现自己的优势,最终形成自己的交易理念。

2:定方向(聚焦聚能):选好方向,才能定好目标,如市场选择,标的选择,一年多少收益率,最大回撤等等。定好恰当的目标才能调动全部精力和财力为之努力,清晰的目标,才能完成更多细化增强的工作。

3:定对手(以强胜弱):字面意思。如果互联网创业就别找腾讯当对手,有胜算吗?有,但是很小,非洲的机会可能大点。联系到投资就是确定你的交易系统,赚的是谁的钱?比对手强在哪?是比他跑的快,还是比他子弹足?对手盘有什么弱点?比你情绪化?没交易系统?比你贪?跑的慢?强在哪?机器高频?无限子弹?信息优势?操控媒体?然后确定比你弱的,比你慢,比你懒,比你没钱的对手作对手盘。躲着那些比你有巨大优势的,尤其是能看你底牌的。。。大镰刀。

4:定策略(止盈止损):如何止盈止损,是落脚点,按照策略行动,作到利益最大化。这个后面有章节单独讲,内容也挺多的。

特别提示:猎鹿模型和找美女玩牌总输模型(两个网上都能找到)这里就不多写了,介绍了两种思路完全不同的获利模式。前者为做大蛋糕,合作博弈类型(利益一致)。后者为争夺蛋糕,竞争模型。(利益对立),猎鹿模型还有个前提是事先一定要说清楚怎么分配,分配模式太重要了。 这段总体说的是格局?让我联想到某限购基金经理和某接盘侠基金经理

学习博弈,我们努力方向是什么?将竞争意识转换成成长的意识,将竞争能力转换为合作能力。博弈的最高境界是:双赢! 这一刻,我只能说:大师们,我又悟了一点点
2022-01-30 00:16修改 引用
1

胡椒

赞同来自: 三连就对了

很喜欢
2022-01-29 22:24 引用
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随机而动

赞同来自: skyblue777 annejin Syphurith 神奇少侠 好奇心135 pppppp 三连就对了 wjl127411更多 »

囚徒困境 判刑是以年为单位,这不准确,。现实中的各种博弈很多很多。 如果几年犯罪一次,我也会选择招供。如果只能只和一个人打交道,只交往一次,背叛也是最好的选择。但一辈子才几个几年,一辈子又能碰到多少人,做多少次交易。
所以设想把刑期改为几天,每次犯罪都有收益。合作不招供的收益大于被判刑的天数。比如每次犯罪收获1000元,合作不招供判1天,这就相当于一天工资1000元,划算,干了。那最好的选择就是合作,不招供。然后接着合作继续犯罪,继续不招供。直到某天合作伙伴背叛,换人继续合作。由于有良好的名声,合作伙伴很好找。 如果原来的合作伙伴悔悟,也可以选择原谅,继续合作。以德报德,以直抱怨,宽恕原谅。对于交易来说,就是让利润奔跑,截断亏损。对于做人来说,就是做个好人,但不能是烂好人,要以牙还牙。还得懂得宽恕原谅。原谅是为了自身利益,因为现实中可以和很多人同时合作,原谅的话合作伙伴会多的多,比如,你不可能操作一只股票只能挣钱,如果某次亏钱了,你就不再玩这只股票了吧,这不符合逻辑。
2022-01-29 22:20 引用
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鸭蛋

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楼主就博弈部分写得太好了,希望能坚持更新。
有个小小的提醒,不知对错。
市场不是时时都有两个多空立场的人在做你死我活的博弈的,博奕的均衡状态很多的,且两个立场的人是不继改变立场的。
2022-01-29 22:23修改 引用
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三连就对了

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@积少成多66
感谢分享!祝虎年大吉
也祝你虎年身体健康,投资顺遂
2022-01-29 20:32 引用
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三连就对了

赞同来自: 大y阿飞 随机漫步的胖子

@jc0750
我只知道老婆永远是对的,这样家庭会比较和谐。
没毛病,拒绝博弈,拥抱老婆。
2022-01-29 20:31 引用
1

jc0750

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我只知道老婆永远是对的,这样家庭会比较和谐。
2022-01-29 19:39 引用
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积少成多66

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感谢分享!祝虎年大吉
2022-01-29 14:21 引用
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ArchShineZ

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咋和我学的博弈论差别那么大
2022-01-29 12:46 引用

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