聊聊大奖章基金给我的启示

现在单独写一个帖子的原因,基本只有一个,就是有了触动我的想法,我做事效率不高,《西蒙斯传》陆陆续续看了挺久才彻底看完,喜马拉雅也有音频,书中写的是文艺复兴科技公司前因后果以及主要人物的故事。虽然书里不会介绍具体策略,而且越是成功的年份的事情更是草草带过,但如果你也做相关的交易,有相关经验,还是能知道很多有启发的信息,而不是停留在《西蒙斯领导的一堆科学家利用量化交易赚取了神话般的收益》这种符号化浅层的了解。

大奖章基金的现象,我觉着对我的投资体系发展方向,以及底层投资理念都有深远的影响。我写到这里,大家交流,也供将来的自己去回看。

下面我先贴一下我自己做的大奖章基金的业绩表



早年的大奖章业绩并不突出,读过书就知道,取得突破后,就一直保持高收益,且无一年亏损。这个突破就是只做确定性强的短期交易策略,去掉了长期交易策略。下面我按照自问自答方式,阐述一下自己的个人观点:

1、大奖章基金都做什么类型的交易
大奖章具体做什么策略,这谁也不知道。但书中还是给出一些答案,大奖章这个只能由内部员工购买的基金,它的投资范畴主要是外汇、商品期货、股指期货、基金、股票短期交易(占比不高)。规模限制到100亿美元规模,里面是几千策略并行运行,交易周期范围几秒,几分钟,几小时,几天,几周。短期概率占优的短期策略。最底层的逻辑就是利用数据,发现规律,利用规律。能碾压其他量化公司,科学家团队,海量数据积累,策略算法多年的不断累积迭代,都是不可或缺的因素。

2、文艺复兴外部基金怎么回事

外部基金和大奖章业绩差距甚远,原因很直接,成立外部基金时候的初衷就是非常明确的,解决容量问题,只做股票策略。也就是说确定性高的短期策略,也就是类似于集思录的低风险投资机会,外部基金都不做的,原因就是容量问题,那些只是大奖章来做,且赚的钱大部分也都分了,没法不断复利。也就是说外部基金和大奖章完全干的是两回事,一个是低风险,一个是量化炒股的。

3、大奖章基金业绩是真的吗?

每年都高收益,且全部为正,看上去像作假的数据。但种种迹象表明,业绩是真的。西蒙斯捐的钱不是假,主要员工参与慈善和政治花的钱不是假的,唯一离职的员工,出去就很快赚了1亿美元,不是假的。而且以我自己的交易体验,如果可以找到足够多的策略,且频率够,这个业绩就是合理的了。
这个逆天的业绩的存在是不是让巴菲特、索罗斯、达利欧、彼得林奇显得很白痴?看基金规模就明白了,也就是说把大奖章基金装入以上几个人管理的基金,差不多也就百分之二三的仓位,如果你的2%仓位业绩逆天,那么对你的整体业绩会有什么本质帮助吗?就如基金经理不玩集思录的某些策略是一样的道理。

大奖章给我的启示

大奖章用的是量化学习的方法找规律,但核心是人厉害。收益来源主要的交易类别是全世界外汇、商品、股指等充分博弈难的赛道。跨国家市场,跨类别很常见。也就是如果照猫画虎,完全行不通,因为他赚钱的地方难度都非常大,个人参与者如果去参与就是被割韭菜的命运。那我们有什么启示,学什么,

1、赌场模式

长达三十年的稳定高收益,根源一定来自于投资体系,而不是具体策略,大奖章类似于开了一个有几千个赌博游戏,概率占优程度不同,但都是长期概率占优的。赌场规模足够大,赌客足够多,那最终的结果一定是很赚钱的生意。仓位也是极度分散的,个别赌座,或者哪一类赌博游戏的短期输赢都不会影响整体。同样是明星科学家做量化交易的长期资本公司,就是一种策略玩命加杠杆玩来提高收益,且把这个方法应用到更多效果不是那么稳定的领域。一个短期大波动,就挂掉了。而大奖章不会有这样的结果,就是因为底层投资框架是完全不同的。

那对于我的启示是,投资体系框架要建立小赌场的模式,策略向广度发展,仓位也会因此向更分散化发展,用分散化的策略以及分散化的持仓来逐步解决权益持仓逐步增加,策略逐步增加的问题。

2、先验逻辑和后验逻辑;强逻辑和弱逻辑的进一步理解

大奖章都是短期交易,基本都是后验逻辑,也就是数据统计后的数据挖掘找出的规律,甚至有些现象找不到合理解释,这些也都是概率稍微占优的弱逻辑,没有强的确定性。历史已经验证,长期投资的基石一定要符合先验逻辑,逻辑一定要够强够硬。这个的变量非常多,对人的要求非常高,所以价投做好的人实际上很少。我以前有些过分依赖强逻辑,追求高确定性,对于弱逻辑的内心信任度低,通过大奖章的启示,应对之道应该是足够多的,频度足够多的,弱逻辑,并行运行,就会得到整体的强逻辑效果。

3、投资的广度拓展方向和途径

首先从底层认知上对拓展新策略的态度改变,其次是引入量化的方法,同时引入团队的概念,也就是说自己不行,可以找别人帮忙,只要是数据推导出来的规律,慢思考总结出来的规律,都可以小仓位做实验。成熟的就分散方式分配仓位去运行。

如果你做低风险类别交易,我建议都可以看看这本书,就当看故事了,会有一点启发。大家也根据自身的交易经验也一起来聊聊!
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海浪头头 - 善输小错者赢

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西蒙斯那个就是黑箱,说说今年崛起的量化私募。
量化私募老总路演的时候说,他们的超额收益来源是A股有太多散户了,流动性很好,而散户又是通过技术分析赚钱。
那他们应该是分析散户利用技术分析交易的习惯,然后收割,他说他们赚的是原来牛散赚的钱。
2021-11-17 19:33 引用
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持有封基

赞同来自: ryanxzqn

写的很好
2021-11-17 18:28 引用
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pipilu

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其实,收益不是真正的难点。难点是这么大的规模和持久的时间
2021-08-16 14:31 引用
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终极信息

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一批相关性低、期望值为正的策略组成一个组合,然后各自独立运行,在对于各个策略的底层逻辑要有信仰,对于各个策略操作要有一致性,策略的数量取决是每位交易者执行的难度,以一定的标准衡量各个策略的风险,以同一标准的风险系统分配资金。
2021-08-16 09:22 引用
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四大野人也

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大奖章大数据找关联性吧
2021-08-15 21:24 引用
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鸭蛋

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卖保险赚钱,使用了大数法则,大奖章应该也是使用了大数法则。
2021-08-15 21:17修改 引用
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鸭蛋

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我也读了,觉得就是市场出错时的一个纠错过程。
一般来说,我可以观察到市场一两个微少的错,这错误可能会回归,也可能继续加大,整个过程不知道有多长时间,所以效率低,不确定性高。
大奖章,只是同时发现了许许多多的认为微少错误,盈利机率稍高点,通过算法,机器,高频,完成概率上的优势罢了,但这点才是他的核心,优势了。
我们小散没法通过多标的,通过高频,完成大数法则罢了!
2021-08-15 18:54修改 引用
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魔铁潜水艇

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之前看到雪球方丈说他了解到的大奖章归根结底还是做一个趋势回归的量化,简单说就是buy the dip,然后他们又能拿到很便宜的融资所以收益很好看。
去年年初的时候他们也巨亏一直亏到人工干预手动停止策略了,然后停止策略后因为美联储救市,反而反弹回去了,搞不好最后不干预收益率比干预还高。
但这个不是他们高兴的理由,说明他们的模型其实是有风险而不是无风险套利的。

量化的最大问题其实就是尾部风险,99.99%的概率赚1%,赚很多次后你的收益率就会很好看,但是你并不知道那0.01%亏光的可能性是不存在还是暂时没发生。

美国这十几年的牛市环境太特殊了,等潮水退去的时候才能发现谁在裸泳,很可能最后大家回头一看,本来以为赚的是其他人的钱,实际上大家赚的都是美联储的钱…………
2021-08-15 12:30 引用
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打新交朋友

赞同来自: jdtbgem 九月森林 tangzheci 建淞

说句真心话,对我底层投资体系和投资方法论有重要影响。但的确没从文艺复兴和大奖章找到一点赚钱的策略和具体方法。具体的事情都要靠自己研究,但底层和方向性的认知是要观察比自己高很多层次的事物和人才能得到启发的
2021-08-15 11:56 引用
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烙饼姐姐

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前些天被建松推荐看这个书,也推荐来这个帖子。
建松和楼主都太能写了,好长的帖子
书我草读了一遍,所以先草回一下。
我和你们看到的东西好像不一样,这本书实在是人物背景和撕逼太多了,看的我火大的很,昨天下决心快速阅读了,终于算是读完了第一遍。
所以,上来汇报一下我看到的东西:
1.其实策略只有一个,均值回归。一部分标的做多,一部分涨多了的做空
2. 效果好的是期货、商品、外汇,股票效果后期才上来
3. 正常来说有一定条件可以上杠杆,如果有非常极端的行情,人为降低仓位,等市场稍微平复,再回到原轨道,继续赚钱

所以总结一下,可以直接洗洗睡了的同学:
1.不懂技术分析的,或者不借鉴技术分析理论的
2. 不关注宏观中观微观的,无法加入交易系统的
3. 不能把对冲思维加入持仓的
4. 不能仓位控制,随时调整的

好,细节懒得解释了,讲一个学期的信息量
其实本书原文里面提到的真的有用的内容,可能一张A4纸都够了,上面的几点是我还原出来的

那天要是有力气再读一遍,也可能再来补充
2021-08-15 11:30 引用
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四大野人也

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微信读书上面,读完这本
2021-07-11 12:09 引用
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自省人生

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我看过青泽写的,澄明之境,说一个研究波浪理论的专家,名气很大。还出过书,在期货市场赔了个底掉,黯然离场。他认识期货公司的老总,是老总说的,应该是有可信度。
2021-07-10 17:01 引用
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自省人生

赞同来自: Wahrheit 你猜再猜

斯坦利克罗早就说过,当把经验上升到理论的时候,失败也就注定了。所以大奖章基金交易策略是要保密的。人家是对40年期货交易经验的总结。
2021-07-10 16:38 引用
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zenith天顶

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量化会取代一切,目前在投机和短线领域,赚的是容易钱.等到利润越来越薄的时候,在长线和投资领域,量化一样可以有所作为,最终量化会使投资无路可走,可以看下我写的一篇文章
2021-07-06 12:38 引用
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建淞

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投资不需要普遍认同

-----《西蒙斯传》第一部分读后感

首先举个例子,硬币游戏。随机扔出5次都是正面,第6次出现反面的概率其实依旧只有50%。那么换成抄底股票呢?如果按照一定的规则持续抄底5次失败,其实第6次获利的概率远远超过50%!
请注意我这里解释的抄底规则:不同价格! 换句话说,在持续的阴跌过程里,按照网格或者均线或者你自己确定的自定义规则执行,那么最后抄底成功的可能性很高。所以,股票和硬币完全不同,猜涨跌和扔硬币也不一样。理论上相同的50%概率最终在股票投资领域被演化成了凯利公式!

打新兄在本帖导读中提到的大奖章基金运用了“赌场”盈利模式,出现在传记112页。“只需要拥有一点点优势,高频的重复博弈就会确保大数定律站在他们这边,这跟赌场的盈利模式非常相似”。

从表面上看,赌场非常公平,一本万利并非绝无可能,所以赌客趋之若鹜,也没有人投诉赌场出老千。人家就是利用了一点点的概率优势而已,让大家输得心服口服。

大奖章基金其实就是这样!第158页里的小标题是“自作聪明的人太多了”。

文章写到,“西蒙斯认识到,输家并不是那些买入并长期持有的个人投资者,也不是那些大型金融机构。事实上,文艺复兴科技公司是利用其他投机者的疏忽和错误赚钱。”

这一节其实就是所谓的“割韭菜”理论。最重要的论据其实就是“大多数人都倾向于做非理性的决定”,并且重复犯错!

其团队一员直白说:“人类在高压下的行为具有很高的可预测性,他们会本能地表现出恐慌。我们建模的前提是人类会不断重复过去的行为,而我们学会了利用这一点”。

够直白吧!其实这句话似曾相识。比如大家耳熟能详的一句可以张口就来“别人恐惧的时候我贪婪”。

大奖章通过海量的数据分析寻找规律,其实这些规律背后反映的还是交易者在狂热或崩溃阶段的交易行为导致的错误定价。

所以我看到这里情不自禁笑了。在西蒙斯神秘外衣的里面原来穿着一件来自李佛摩尔的内裤:投资像山岳一样古老!

本书作者很聪明,没有给神话人物继续增加个人崇拜的成分,而是以立体面来解剖传奇。

在西蒙斯走向辉煌之前,有彼得林奇和巴菲特这些基本面派成功在前,有数学公式+直觉的格罗斯在同一道路。更有索罗斯和他的助手德鲁肯米勒以及罗伯特老虎基金这些同行在更高层次参与角逐。

就是在量化领域本身,那位数学天才“爱德华索普”(就是《战胜一切市场的人》的主人公)其实也是他的前辈,LTCM美国长期管理基金公司比大奖章更有名声,甚至西蒙斯自己还在2008年之前参与投资了后来臭名昭著的“麦道夫基金”!

这些事实案例从横向和纵向两个方面展示了西蒙斯自己的投资理念和方法并非属于市场主流,也不是“别出心裁”,实际最后能够脱颖而出靠的是执念!

大道至简,利用其他投资者的情绪波动操作非理性造成的错误定价赚小钱,反复高频积累,同时通过学习避免同行或者其他门派的错误,最终实现“后发先至”。

阅读本书之前,西蒙斯在我眼里就是个神(可能是神仙,也可能就是大神),但现在我觉得他就是一个普通人,没有比巴菲特、索罗斯这些大师有更高的智商,也并非拥有投资“神器”,从传记中学习领会到的东西并不出奇,真正难以学习掌握的就是持之以恒的量化数据处理能力,而这个学不了不丢人。

书本中专门谈到了技术分析。(第130页)因为一般认为,技术分析是量化投资的先驱。只不过这是经验科学,大多数定义来自人类肉眼观察,所以有效性始终被质疑。

对此西蒙斯的看法是:技术分析适用于短期交易。他希望借助经过严格测试且更加复杂的模型,是基于统计分析而非肉眼观察,以此避免重蹈覆辙。

我也在这里发表自己的读后感。很多人反驳技术分析,其实也大多源于自己的运用失败。其实想想很简单,如果一个技术指标很有效,那么参与者多了最终会失效,所以现实中技术分析失效很正常。我认为,真正的有效技术分析必须结合市场本身的情绪、资金等等非技术因素。

超跌必反弹,其实是真理。但如何界定超跌却是见仁见智的,所以真理的实践结果一定千差万别。不是技术分析无效,而是运用者自己过于简单去理解执行了。

回到2021年初,大家起先口诛笔伐抱团股高估值必定没有好下场,但是伴随资金不断推动,最后论坛情绪面演化成了“打不赢就加入”,最后高估值真的崩溃了,真理被验证了,而群众却“赤裸”了。这就是最好的复盘案例。不是技术分析无效而是“你”做了无效的解读反证了理论的有效!

读罢本书第一部分,我概括的中心思想就是我的标题:投资不需要普遍认同
2021-07-06 08:36 引用
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rypan

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普通人学习大奖章。。。
2021-07-05 16:04 引用
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打新交朋友

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技术分析我理解就是找规律,利用规律。

如果规律已经众所周知,变成了知识,那么怎么可能还有效,因为运用这个规律的人就会改变规律的环境,继而让规律失效。

小众发现的规律,用的人少,才会有效。大奖章做的很多交易都特意做了分拆和掩饰,怕别人发现他的规律。

大奖章用的不是传统意义的技术分析,而更多是对冲套利,或者是机器学习发现的弱相关规律。

所以技术分析能稳定赚钱的人,没人会说核心逻辑的
2021-07-05 15:56 引用
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建淞

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跟帖谈一个“题外话”

“滴滴出行”在本土运作几年了,刚刚在美国上市就遭遇行政监管,据说涉及数据外泄。

西蒙斯早年从事密码破译,所以能够从海量数据里发现内在联系和规律,并且最终用于金融投机。

用公开信息和数据分析处理发财真不是天方夜谭。我越发相信,中国的量化投资是一片蓝海。
2021-07-05 08:20 引用
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建淞

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杂谈《西蒙斯传》读后感之一:

上周收到了这本书后,我一反常态选择片段式阅读法,首先看了最后一篇《译者后记》。译者自己提供了对大奖章基金的理解:不必去理解或者预测价格变化的原因,只要找到相关的数学方法,“赚了再说”!
始终保持自己的投资组合处于最佳风险收益比,而不是事前预测或事后解释市场。反复寻找错误定价并利用。驾驭工具而不是迷信工具。
然后再回到书本前言部分做一个“你是否了解征服市场的策略”测试,看看自己到底有没有成为市场“少数人”的潜力。

我自己觉得仅仅这两段文采引发的启迪就已经把买书的成本抵消掉了:)

时间有限,还来不及通读全文,这里首先针对楼主讨论中的一个话题做一点思考。

本书第二部分12章第一节内容为“一篮子期权,大幅提升收益率的妙招”。

作者采访认为,大奖章基金的一篮子期权策略可以使得其用1美元资金撬动12.5美元资产,实际就是运用了12.5倍杠杆。

听到看到杠杆,一般人都立马反应这是“毒药”,因为成也萧何败萧何,曾几何时,风光无限的美国长期管理资本就是这样从崛起到迅速崩溃的,而我们这里刚刚发生的雪球私募基金“徐志先生”也是毁于此道。

本论坛大多数网友都知道我自己也是“期权砖家”,因此今天先从这个角度谈谈自己的看法。

首先明确,大奖章的这个招数其实是ETF认购期权的学名说法而已,并非是一个风险无限的杠杆策略!

1:打开我们自己的50ETF期权T型报价,当前ETF价格在3.423元,7月3200购价格为0.2317元,实际杠杆率就已经超过13倍了!
(简单理解就是股价和期权价上涨同等价位,对应的期权收益率超过13倍!)所以12.5倍杠杆在期权领域并不稀罕。
2:买入ETF认购期权(就是所谓的一篮子期权)本身其实是一个下跌风险有限,上涨收益无限的工具,因此我们用2021年的实战经验就可以知道,12.5倍杠杆下的风险投资对于大奖章而言其实的确只能算高杠杆低风险投资。
3:关键要点在于,我们大众都知道买入认购期权是和时间赛跑,必须看对短期方向!因为只有在有限时间里获得方向正确的判断结果,才可以让投资取得成功。而能否做到这一点恰是我们和西蒙斯差距所在。我个人就是投降主义,明确表示“望尘莫及”,不过论坛上还是有不少精英在孜孜以求,因此下一个西蒙斯还真可能诞生于论坛里呢:)
4:作者写这段期权交易时用到了借款人和银行这些词汇,我感觉属于外行表达了。实际他指的就是期权卖方(做市商)。
卖给西蒙斯认购期权的就是“借款人或银行”(我们这里是券商)。收取了权利金之后要承担一篮子股票的波动风险。(在这里我突然联想到了作者的另外一本《史上最伟大的交易》里的内容,基金经理鲍尔森买入CDS,支付期权费,而对手盘也是大型金融机构,谁都觉得自己是赢家。)理论上对手盘不是一损俱损的关系,所以书里面写错了,如果西蒙斯的认购期权获利了,对应的是银行持有股票卖空的损失。或者说西蒙斯买认沽期权在股市崩溃后获利,对应银行持股的大幅亏损。
5:那么银行为何愿意给这样强大的对手提供流动性做成对手盘呢?原来西蒙斯买入的是长期期权,要支付不菲的权利金,而在长达一年的过程中,银行们是只需要做短期卖方风控就可以的。毕竟美国大型指数是长期慢牛表现,所以期权卖方有足够回旋余地!这其实就是期权对手双赢的完美体现。也难怪银行愿意和这类大型对冲基金合作。如果西蒙斯参与我们创业板一篮子期权,那么这些对手做市商一定早早就对其闭门谢客了:)
6:西蒙斯用长期认购期权替代现货获取资产倍增效果+短期高频策略交易获得现金流收益,这不就是咱论坛某人高调宣扬的“永动机”策略吗:)很多人嘲讽该网友是因为这世界并没有永动机,但其实搞错了方向。永动机的确没有,但策略可以反复永远在行动,现在看西蒙斯的基金就是实现了“永动机”的成果。

一点阅读体会,暂时到这里,等有更多思考后继续和大家切磋了。
2021-07-04 10:53 引用
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反转地球

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大奖章基金牛逼啊
2021-07-03 23:59 引用
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能饮一杯无

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我自己在运行的一个主力策略,胜率约50%,赔率约2,频率是50次/年。回测(10年以上)及实盘(大概运行了5年)这些数据偏差不大。的确,频率对收益的影响(不管是收益率还是收益曲线形态)很大,很多时候被大家忽略了。我这个策略也是弱逻辑,这个逻辑和表现出来的结果指标的稳定性不相配。也许该策略利用了市场的不对称性(比如T+1的市场),也许也利用了A股市场的强波动性(跌过头、涨过头,散户多)。但如帖子中所说,这种策略有容量的上限。多策略不仅仅是提高整体净值曲线稳定的考虑,也是突破资金容量的办法。
2021-06-30 09:15 引用
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stickying

赞同来自: JENS

有没有公募基金里量化做的很好的推荐?
2021-06-29 15:20 引用
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酱油面

赞同来自: wydqh

发现竟然连话都岔不上
2021-06-29 13:08 引用
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WHUS

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楼主要开公司吗?
2021-06-29 12:19 引用
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大米

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就好像很多人物传记一样,只会告诉你这个人如何如何牛,至于如何才能这样牛,如何复制他的成功,有些书会胡乱给些站不住脚的理由,有些书甚至理由都不给你!
2021-06-29 09:56 引用
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gls2014

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好文。
2021-06-29 09:41 引用
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bigbear2046

赞同来自: 攒钱之后买点啥 tangzheci

@建松 兄已经说了,其实所有长期赚钱策略的前提都是拥有识别胜率*赔率高机会的能力,西蒙斯,索罗斯,巴菲特只是在这同一个前提下不同个人风格的反映罢了,所以投资本质是在识别机会的前提下叠加适合自己的模式。
2021-06-28 19:49修改 引用
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GLZ0514

赞同来自: jdtbgem xineric

有一定大容量的高频量化策略,能持续跑赢,似乎要么是硬件碾压(比别人下单快,现在国内应该不容易做到了,海外很多策略应该是这么来赚钱的),要么有一部分交易游走于市场操纵边缘了。
我印象中原来有家很大的ETF私募,最终就是由于交易被认定为对敲操纵市场,被市场禁入了,在被处罚之前,应该是市场上ETF交易做的最好的量也是最大的。包括听闻的幻方的自有策略,有涉及到一些通过挂单影响短期市场走势的方法。15年的伊世顿,应该是少有的由于交易主力金融期指合约被认定为操纵市场的了吧,一般认为这种金融期货的主力合约是很难操纵的。这种策略我觉得很看监管的尺度。
2021-06-28 16:28修改 引用
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打新交朋友

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倒是有传闻,外部基金募资客户的钱跑量化,然后将实盘表现好的子策略纳入核心大奖章,外部基金被恶评为小白鼠基金,间接将利益输送给内部基金。

这个倒是有可能的,

关于真实业绩,这个其实稍有常识,就能知道肯定是真的。众多员工持有的基金,造假是不可能的,也是没必要的。对于外部基金给大奖章做内幕交易,也是不可能的,法律风险是没有人愿意承担的,大奖章是被重点监管的对象,这些基本的违法行为是不可能有的,但道德层面上的间接利益,这完全有可能,因为外部基金主要做股票量化,而大奖章里股票量化只是一部分,这部分抄作业,是完全没问题的
2021-06-28 15:51 引用
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南通之南

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多谢分享观点!找个机会读一下此书。
2021-06-28 15:25 引用
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苍穹之舞

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就算大奖章的业绩是真的,你也无法通过简单的模仿来复制收益
2021-06-28 14:37 引用
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w44272

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国内有不少优秀私募类似大奖章,一号产品净值会遥遥领先但不开放申购,散户可以申购的如小奖章业绩就一般般了,
2021-06-28 14:28 引用
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建淞

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回复解释一点:大奖章基金招募有规定的,不招有交易经验的人,反而以纯数学家为主。

西蒙斯最怕“先入为主”:)

@海浪头头
2021-06-28 12:58 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: 一骑绝尘1993

通过建淞兄的回答,我终于明白了大奖章基金的商业模式。
他们只招聘万里挑一自带短线交易策略的顶尖选手,组成他们的科学家团队。
类似的就像高毅资产招了冯柳,冯柳短短几年时间规模就做到了百亿。
2021-06-28 12:50 引用
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zha3012

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还有一本《战胜一切市场的人》,讲的爱德华·索普,电影决战21点的原型,主要是统计概率的。
2021-06-28 12:41 引用
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建淞

赞同来自: 一骑绝尘1993

这篇导读和网友们的精彩发言非常有启发,因此我冒昧在此班门弄斧,尝试揭秘一下大奖章的谜底,欢迎大家批评指正。

用股市来做一个很粗糙的模型:在任意时点上,股价波动都有三种可能。上涨、横盘、下跌。现在内地投资者应该不再陌生到认为只有做多才能盈利这一条路了吧。事实上,这三种波动形态都可以盈利!

对于一般人而言,如果全盘接受该模型,最后自己的投资组合实质就是:股票+仓位管理。以战胜指数为理想目标。
有经验的投资者,可以运用各种工具,甄别实践其中一种可能,那么就是股票+择时操作。最终结果无非是100%-33%的胜率范围内而已,是否具备可持续性并不确定。

我理解的西蒙斯模型是:在三种形态里通过高智能化的分析,确定胜率最高的一种形态给予杠杆化应对,另外辅以短期持仓为风控形式,最终获取短期高利。而因为他们常年监控数十种不同策略,所以最终变成了短期暴利+高频交易=持续高收益的结果。

不要因为这样高难度的盈利模式超过普通人认知就觉得是假的,毕竟在监管严厉且竞争对手众多的环境下,保持可持续性难能可贵,要质疑也轮不到我们:)

我的上述猜测可以完全覆盖楼主“打新”兄的几点总结和案例本身的实证。也就是前面讲的:概率占优+多策略+短期运行=神话
2021-06-28 12:40 引用
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重置系统

赞同来自: liuyifan Amazing11 deepocean

这就是打造爆品,然后收管理费的。
咱们可以把一切基金管理公司,都可以当做赚管理费的,顺便捞投资者油水的货色。
至少巴菲特人家没有收管理费,也不要求高水位提成。
2021-06-28 11:13 引用
3

Sybil廖

赞同来自: jdtbgem stoneez Tuote

强逻辑就是像鸭蛋大师说的,帖水期指(看得到时间)折价基金等。
弱逻辑分时间长来看就是低价转债,市场或个股高低估。
时间短来看就是永创博傻然后买入英科,妖债涨你买入后排还没涨的,前排龙头股涨你买入还没涨的后排(短线的资金规律)
时间更短的无非就是日内的反应差,正股涨了买慢一点的转债,或者鸭蛋大师那样的利用情绪交易期指(不知道理解的对不对),基金持仓股大涨基金没涨

以上是我对强弱逻辑和时间(所谓频率)的理解,不知道有没有别的思路
2021-06-28 10:40 引用
1

wenxiong

赞同来自: riyuec

刚看了《通向财务自由之路》范K撒普,里边描述了成功的交易系统是什么样的,主要就是很多次交易下来长期要有正的数学期望,另外比如单位时间内你能有多少次的交易机会也很重要,西蒙斯收益率这么高,主要就是交易频率高,交易机会多
2021-06-28 10:30 引用
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Sybil廖

赞同来自:

和找短线资金规律一个意思。
他玩法应该和楼主或者说大家的玩法没什么区别,只是每一次下注后结束的时间不一样。比如我们买入可转债,你并不能判断多久能涨,而按楼主说的(我没看这书)他是寻找规律找赔率优势或者概率大的,出结果时间短的一次次不停的下注。
2021-06-28 10:18 引用
1

bigbear2046

赞同来自: okapok

“频度足够多的,弱逻辑,并行运行,就会得到整体的强逻辑效果。”
请教楼主,这话的逻辑何来
2021-06-28 09:41 引用
1

打新交朋友

赞同来自: 何必当初

看到了建淞兄有质量的回帖,觉着也深受启发。你看完书,把自己的体会在总结分享一下,

帖子中你提及的观点,都是我自己的体会而已,和书中的作者没关系,每个人的体会都会不同,因为交易经验和个人经历不同。

关于概率占优集中投资的观点。也就是说确定性强的时候集中投资的问题,我觉着这也是结合你自己交易类别和体验的感受。

我的观点是多策略分散,但不否定高确定性机会集中投资,这里面不矛盾,一是高确定性的逻辑硬度,是不是客观的。如果是规则带来的高确定性机会,当然可以集中投资,这个尺度要依据确定性的程度。

另外一种高确定性机会是有容量限制,且自身条件限制的。举一个比较傻的例子,比如打新债,有的新债也存在破发的可能,但肯定可以全力以赴,但七大姑八大姨的账户有限,也就打满为止

多策略肯定是根据确定性不同,机会容量不同,匹配不同仓位,大奖章是计算机自动计算匹配的。
2021-06-28 08:38 引用
7

tyck1978 - 慢,慢下来

赞同来自: 超弦资本 传达室李老伯 终极信息 l93868 xueshen Amazing11 丽丽的最爱更多 »

大奖章主力策略不会过多,可能就两三个,同意的举手,不同意的不需要喷
2021-06-28 08:04 引用
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建淞

赞同来自: jdtbgem 转转转转 stoneez 绫小路清隆 sothin 巴依老爷Lagom skyblue777 塔塔桔 tangzheci alexandre1 genamax coke wwqbc 酱油面 何必当初 流沙少帅 joy6aby 小白啊小白 甯尔 joyjoyss 有胆有色 Dolch 少帅 趋势交易者 不知子 callput Penny homanking nanfangyinan 海浪头头 立新 klmysjy yijiangqiu zjl307 XPEX更多 »

看了这个帖子,立即去京东下单买了一本。理由有两个,一个是作者,他以前写了一本我认为非常精彩的书《史上最伟大的交易》,讲的是2008年做多CDS的无名基金经理鲍尔森的投机故事。第二个理由就是楼主的这篇导读。

西蒙斯对冲基金在我印象里属于神一般的存在。以前的译作基本都讲不清高效的缘故,只能更加被神话,以至于出现了“量化黑箱”这样的定位。

做为中国的一名投资者,我从来就不羡慕人家的长期超额收益率,因为这只能是仰视膜拜而无须质疑的,人家的全球视野、顶级团队组合和高精尖武器使用都是望尘莫及的。但是从“打新”兄的这篇导读里我发现了“普遍真理”,因此可能得以揭开“大奖章”的神秘面纱。(说明,在阅读原文之前,我还不能确定下面采撷的一些观点到底是作者的还是兄台的,但都是“精髓”)

1:长达三十年的稳定高收益,根源一定来自于投资体系,而不是具体策略,大奖章类似于开了一个有几千个赌博游戏,概率占优程度不同,但都是长期概率占优的。
2:大奖章都是短期交易,基本都是后验逻辑,也就是数据统计后的数据挖掘找出的规律,甚至有些现象找不到合理解释,这些也都是概率稍微占优的弱逻辑,没有强的确定性。
3:只要是数据推导出来的规律,慢思考总结出来的规律,都可以小仓位做实验。成熟的就分散方式分配仓位去运行。

根据上述概括,我发现了一些投资大师的共同点和个性化差异。
索罗斯先生的投资实践是:概率占优+短期运行组合。
巴菲特先生的投资导向是:概率占优+长期运行组合。
西蒙斯先生的投资原则是:概率占优+多策略+短期运行组合。

在这些总结后,“打新”兄自己给出的体会是:对于我的启示是,投资体系框架要建立小赌场的模式,策略向广度发展,仓位也会因此向更分散化发展,用分散化的策略以及分散化的持仓来逐步解决权益持仓逐步增加,策略逐步增加的问题。
而我(建淞)个人的读后感是:只要按照长期概率占优的定义,集中兵力打歼灭战往往可以收获奇效。

很显然,投资共性中都有概率占优这个参数。无论是估值研判还是技术分析,都只能模糊前瞻未来,并不具备确定性,因此现在的热门词汇强逻辑弱逻辑还依旧只能在“确定性”范畴内腾挪。既然如此,那就用巴菲特的原文就行了:宁可要模糊的正确而不要精确的错误。

回到前面的大师比较论里,一旦发生错误:
索罗斯选择止损退出。
巴菲特选择追加投入控股。
西蒙斯通过“多策略+短期”分散风险,防范风险积累。

是不是殊途同归?

佛经有云:弱水三千,只取一瓢饮。通过“打新”兄的这篇导读,我认为揭开了大奖章的神秘面纱,找到了能够适合我们这些普通投资者的运行之路。
2021-06-28 07:40 引用
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超弦资本

赞同来自: 钟爱一玉 tbeanirong

终于为技术分析获利摆明了例子,不是不行,而是你能不能的问题
2021-06-28 03:54 引用
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ylshxajh

赞同来自: 西正bj 云中风 TuesFool

这个基金会定期清盘,并限制再申购的规模吗?

如果一直不清盘,即使一开始资金量很小,这么多年规模应该也滚的很大了

规模变大,高收益机会有限,总收益必然下降
2021-06-28 00:16 引用
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zxd0424

赞同来自:

好文
2021-06-28 00:09 引用
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钟爱一玉

赞同来自: sslizhihua

相信是真的,在做超短线交易,更容易赚钱,在不同品种上同时超短线交易,还能有效分摊风险。
不过这种方法,没有强大的科学团队是不可能实现的。
对于普通人来说,在一个品种上超短线交易,都是技术活和体力活,太累。
2021-06-27 23:52 引用
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车匪路霸

赞同来自: jdtbgem ZachVizla tangzheci sslizhihua 方程组更多 »

看过他在B站上的演讲,一个小时左右。很重要的收获是,他亲口说价值投资因子很有效,公司开始就这么做量化的,收益也很满意,只是后面找到了更挣钱法子,用新方法了。
2021-06-27 22:45 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: ZachVizla tangzheci lwhsq88

感觉好多新词汇
强逻辑就是类似分级折溢价套利,这种大家都会的,早就没有了。
弱逻辑就是持有部分现金,如果有胜率比较高的机会就出来,但是这种机会很少。
高频+弱逻辑,这相当于一个现金池,如果有足够多的策略,那就能大大提高现金池的收益率。

看样子我的网格交易也是一种弱逻辑,虽然触发的机会不多,但是收益很可观。
要实现像孔曼子这种多策略的,估计很少人能做到。
2021-06-27 22:32修改 引用
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啊呆

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楼主思路正是我在一直思考的问题
2021-06-27 22:10 引用
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bingo1999

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我理解他玩的不是折溢价这种规则套利,是依据大量数据的统计套利,统计从A现象到B结果的相关程度,不强求逻辑自洽,用仓位来表达。
2021-06-27 21:54 引用
10

鸭蛋

赞同来自: 影约 jdtbgem tangzheci 种花家的兔 shenzm 小白下山 文灵路吴彦祖 abc87250 砂上 afatzhao更多 »

如分级,LOF溢折价那种明显确定的套利是不会再有了,那个乱哄哄的,疯狂的年代过去了!
以后就是以弱逻辑,更甚是没逻辑但又概率优势为主导的时代了!
投机倒把,现在越来越讲技术含量了,未来转变成科技公司可期!
2021-06-27 21:32 引用
19

打新交朋友

赞同来自: jdtbgem 传达室李老伯 fuyda ZachVizla skyblue777 tangzheci liang 尊常 guo888000 nanfangyinan 老鸟菜菜 touzi0754 北海忽 Sybil廖 hohoNeo bingo1999 拦云野人 鸭蛋 jisabao更多 »

看了留言,多少有点失望,怎么大部分去讨论真假去了:)可能从人性的角度,有不同意见的时候更有发言的冲动!

我再聊聊具体的启发场景。我的持仓结构基本会保留一部分现金,作用是等待一些低风险策略出现机会时出击的准备。这样的机会就类似于大奖章的策略,是一种概率占优的赔率确定性比较强的机会。机会出现获胜概率是很高的,但长期收益也不高,为什么,因为频度不够。很多时间,现金只能吃吃利息,是低收益资产。但如果能有更多一些这种类型的策略,那么现金的使用频度就大大增加,收益自然就会高很多。分级基金活跃的时候,为什么大家收益都不错,而且有的人收益会超高,因分级基金折溢价套利这种确定性高的策略,且频度也很高。

但强逻辑的策略毕竟很稀缺,弱逻辑的策略,如果高频,那么也是一种强逻辑,也是一种资金利用率提高收益的途径。

所以不断尝试开发新策略就变成提高收益和长期发展的一种路径。
2021-06-27 21:10修改 引用
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Amazing11

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大奖章基金会收到监管吗。有什么方法保证外部基金不被利益输送。
2021-06-27 18:37 引用
0

四大野人也

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jsl也有很多好的策略
2021-06-27 18:36 引用
7

我心飞扬33

赞同来自: ZachVizla serdni123 why888 网吧哥 altman l93868 thinkphoebr更多 »

这个不就是现在的私募吗?
做个招牌基金,但买不了

极度怀疑是坐庄利益输送,买前提前埋伏
2021-06-27 18:17 引用
5

白水无形

赞同来自: jdtbgem why888 满东 胡椒 genamax更多 »

量化投资最大的优势是能够通过计算机同时运行大量低相关性的策略,以使得整个净值曲线拥有很高的夏普比率,这也使得常规状态下低风险上杠杆成为了一种可能。比如无杠杆状态下组合净值曲线可以做到年化收益20%,最大回撤2%,那么3倍杠杆下,不考虑杠杆成本的理想情况下可以达到年化收益60%,最大回撤6%。这就是西蒙斯获得高收益的秘诀,相当于有效使用了马科维茨的免费午餐理论。
2021-06-27 16:40 引用
5

白水无形

赞同来自: nigelwang90 sslizhihua genamax librother 打新交朋友更多 »

西蒙斯本人的数学知识在基金运作过程中好像并没有起多大作用。但他通过自己的影响力组建最优秀的团队并进行有效管理,坚持活下去为最高行为准则,在极端状况下都能执行果断的人工风控,这是一般人做不到的。
2021-06-27 16:21 引用
1

白西

赞同来自: genamax

没有躺赚的量化交易模型,有的策略可能刚推出的时候大赚,但一个变量有轻微变化就会变成大亏。

但是,分散多元化投资还是值得学习的。
2021-06-27 15:40 引用
1

易尔奇 - 安待久 渐息散

赞同来自: tangzheci

包括名噪一时的海龟交易法,
我当时也心向往之,至今不知真假。
2021-06-27 15:15 引用
0

易尔奇 - 安待久 渐息散

赞同来自:

难道这个基金还存在吗?2018年还有业绩?
不好意思,那我记错了?
2021-06-27 15:14 引用
1

易尔奇 - 安待久 渐息散

赞同来自: 米克斯

谢谢打新兄的分享。
楼主不仅勤于思考,而且乐于分享,
极富互联网精神。

大奖章的故事,以前了解一些,
但记忆已经模糊,也许不准确了。

大奖章可能是利用计算机技术的进步,
做了海量的量化操作,曾经有效。
但后来量化策略普及了,
也就失效了,或者被反噬了。

另外,从阴谋论的角度出发,不排除是庞氏骗局。
反正不能证实,也不能证伪。

大奖章的业绩即使是真的,时过境迁也无法模仿了。
如果是假的,就当一个童话或者神话听吧。

我们散户更多的只能靠常识操作,
如果去玩高大上的策略,肯定是以卵击石。
2021-06-27 15:10 引用
5

临江之麋

赞同来自: xiaolangx jdtbgem 偷儿书生 izmh Syphurith更多 »

西蒙斯每次见自己恩师陈省身都先带个100万美元的红包

所以结论是数学学到顶尖的都很牛逼,不要浪费时间学习没有复利效应的知识
2021-06-27 14:22 引用
0

妖红

赞同来自:

mark
2021-06-27 14:00 引用
3

必得大底

赞同来自: skyblue777 zcfrank 小镇

我能做的就是避免成为他们的对手。
2021-06-27 13:50 引用
0

春江水鸭

赞同来自:

哎,还是对这样的人才感到绝望
2021-06-27 12:42 引用
0

fyl198887

赞同来自:

从量化基金里能得到毛的启示。。。你怎么不从高频交易里得到启示!!
2021-06-27 12:41 引用
0

海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自:

假设在不利用杠杆的情况下,
越短期的交易策略,收益率会越高。
但是他的难度也会越大,他能发现别人看不到的短期高胜率交易机会。
而咱们普通人发现的规律一般,经常要很耐心去等出现交易机会,这样效率就不高,收益率上不来。

但是我感觉要能发现短期的交易机会,本身可遇不可求。
2021-06-27 12:33 引用
6

火星兔

赞同来自: okapok yup77 水与时间溯流 尤兰达的同学 l93868 windsoul更多 »

我把作者在文章开头的表格,计算了一下。从1990年到2018年所有的收益率相乘,等于340万倍。假如1990年投入一百万元,2018年就变成3.4万亿。苹果公司的市值大约是2万亿元,伯克希尔是0.6万亿元。
2021-06-27 12:30 引用
3

打新交朋友

赞同来自: 明目标稳脚步 redtide 喜欢烧米饭啊

投资中简单思维是研究深度的体现,大道至简!但投资思维简单化就是万万不可取,大奖章做的事情我们普通人不能去模仿,因为成功因素都不具备,可以学习和模仿的是结合自己情况,完善交易体系,明确发展方向。
2021-06-27 12:24 引用
0

海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自:

咱们个人精力有限,也能发现一些规律就吃饭了,他是科学家团队在研究,实在太可怕了
2021-06-27 12:07 引用
0

复利游戏

赞同来自:

文章写的很好,看完很有收获。
佩服楼主,发帖很高产!
2021-06-27 11:59 引用
5

你猜再猜

赞同来自: 音扬 数据矿工 tongzhangji 胆子真不大 打新交朋友更多 »

1.规则合法化:交易所公平,对手不出老千
2.资产多元化:底层资产具备实物基础+文化基础,易分配,易生产,不易被摧毁。
3.策略多元化:多头折价,空头溢价,中性对冲,曲线对冲,多空价值,多空动量
4.周期多元化:分,日,周,月,季,年
5.仓位分散化:性价比指标/性价比指标之和
2021-06-27 11:55 引用
1

建淞

赞同来自: 打新交朋友

近期看到的好文!先收藏慢慢拜读。或许会有启发和感悟。谢谢兄台!
2021-06-27 11:45 引用
1

zoetina52

赞同来自: 四十惑不惑

我懂了
这些领域我玩不过他们,我换别的领域还不行吗?
2021-06-27 11:28 引用
0

wuseqi

赞同来自:

知易行难
2021-06-27 11:23 引用
0

总是心烦

赞同来自:

楼主关注这个,请问会编程吗? 会回测吗?
2021-06-27 10:47 引用
2

自省人生

赞同来自: CharlesIsMe chenuny

我的认知是这是所有交易里难度最高的一种。
2021-06-27 10:44 引用
1

无所得

赞同来自: 王林文

可以想象,这里面是一群对投资热爱的,具有高效组织和管理纪律的基金合伙人。我们普通人只能望尘莫及。

假设把我们这里最顶尖的几个高手(德隆级别的),再加上各种专家资源、智库、算法和AI,也许可以做到。
2021-06-27 10:45修改 引用
4

陪伴成长

赞同来自: okapok tbeanirong 三板斧plus ASC1975

大奖章基金给我的启示:有些挣钱的方法确实很挣钱,但与我无关。

我挣自己能挣到的钱,就很好 。。。
2021-06-27 10:42 引用
0

尤兰达的同学

赞同来自:

悟道了!短线,分散投资,概率(我用技术指标来替代)!这是不是阿里之门?先试个50个月!每个月都有正收益!那效果就oK了
2021-06-27 10:40 引用
7

无所得

赞同来自: jdtbgem 集XFD 积少成多66 carpetor 股海捕鱼1978 打新交朋友 xineric更多 »

对于我们这些业余投资人(虽然有些人是职业投资者,和这些专业的,高组织纪律性的精品基金比较起来也算业余)

在特定时间段,找到一个好的策略,可以用个2-3年就够了。

我觉得可转债就是个很好的赛道。里面不少东西提炼出来,年化50%未必不可期。

假设我100%投入精力研究可转债,在这个几百个标的之间精心选择,应该比现在收益高不少。

目前我还是想花点精力,准备找个收益明显超过凌大双低的策略。

(1)定价偏差:去年底明显是可转债期权被严重低估的时候。
(2)概率偏差:很多人对概率的估算是偏差很大的,这里面有不少利用空间。
(3)公司分析偏差:公司业绩、财务、管理分析是很多人不具备的能力。
2021-06-27 10:39修改 引用
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无所得

赞同来自:

我觉得可转债就是个很好的赛道。里面不少东西提炼出来,年化50%未必不可期。
2021-06-27 10:31 引用
1

御风飞翔

赞同来自: wjw1011

如果是分拆成1%左右的份额,上千个策略同时运行的话。只能靠团队运作,才能成功。这种量化策略更适合于大的私募公司去做。给我的启示就是买私募的时候要考虑量化策略的私募基金。
2021-06-27 10:26 引用
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lyjgeorge

赞同来自:

分析的很对
2021-06-27 10:23 引用
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Chenjian66

赞同来自:

厉害*
2021-06-27 10:16 引用
1

打新交朋友

赞同来自:

2021-06-27 10:12 引用

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