关于“分红是分自己的钱”的粗暴理解

一个正常经营的上市企业,我说的是正常经营的企业,大家不要抬杠啊

一个正常经营的企业,其股价如果刨除当天市场因情绪买卖的影响,那这家企业的股价应该非常稳定,近乎平平的一条线

因为盈利能力并没有发生变化,或者说盈利能力的变化不会立马体现到股价里

好的,基于这个假设,我们又知道企业的估值:市盈率(PE)=每股价格/每股收益

这时,如果某一天企业分红除权了(股价降低),同时盈利能力又没有发生变化,那这时这家企业的估值自然就会下跌

那么问题来了,一家正常经营的企业,估值一瞬间下跌了,这是正常还是不正常呢?

如果你的回答是不正常,那它就应该恢复到原来的估值水平(对应股价上涨,俗称填权)

这时,你觉得分红是有意义的还是分的自己的钱呢?

当然,如果你的回答是正常,那就是你说的对!欢迎拍砖!
发表时间 2024-05-11 14:12     来自上海

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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: 非专业投资者

如果公司是你的,那分红真的是分自己的钱
2024-05-19 07:24 来自江苏 引用
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冥想者

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最重要的是:稳定的分红以及超过银行定期存款利率的分红率,可以吸引长期稳定的资金入场
2024-05-18 23:09 来自湖南 引用
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CRRVCTT

赞同来自: 好奇心135 J340395529

分红是分自己的钱,对一点点,但错的多一些,关键是分红实现了金钱使用权的转移!

不分红,名义上是你的,实际上是上市公司的,你无权过问和使用,还会被不良大股东侵占的可能,分红后你获得资金的100%使用权。

高股息率分红的公司你可以从股市和上市公司两个方面获得高现金流收入,满足自己向往美好生活的愿望;不分红和低股息率的股票,只能和庄家散户之间博弈中互摸口袋,满足自己作为赌徒的美好愿望。
2024-05-18 17:37 来自广东 引用
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yup77

赞同来自: Kluer

@nanchuanzhilin
一只生蛋的鸡估值10块, 一个蛋值1块, 这只生过蛋的鸡的实际价值是10-1=9块, 生的蛋你拿走了, 还要卖人家10块, 对买家来说是不是有点不公平.
假设公司每年分红0.36元,改成每天分红0.001元,除权价因为四舍五入,与前一天不变,这个问题完美解决了除权问题。假设持有100万股某股票,每天有1000元红利流入,可以用于日常消费,也不用抛售股票了
2024-05-17 21:12修改 来自上海 引用
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正溢价套利善人 - 微笑就可以了

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我觉得可以这么理解

把股票看成一个时间价值为无限(假设不会倒闭)的永续看多期权

分红相当于你降杠杆了
2024-05-17 20:37 来自浙江 引用
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拉格纳罗斯

赞同来自: 斗不大来 wz2105

小股东看似是股东,实际上对企业无任何控制权。
分红是让你按照持股百分比,对公司现金实现控制权。
2024-05-17 18:42 来自辽宁 引用
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逐利

赞同来自: J340395529 wz2105 chenuny

分了钱才是我的,不分钱帮我存账上,我用不到,剥夺我的钱选择权这就是最大的问题,公司一顿乱投,利益关联,买萝卜当人参,搞养殖河蚌跑了,把投资者当猪宰这就是公司的不对了!你全分给我,你在跟我吹牛逼你的项目,我在买回股票,公司的牛逼没吹好,我觉得是扯蛋,我就不红利再投资了!少骗投资者,还帮我攒着,攒个嘚儿呀!心里指不定怎么想着宰猪!
2024-05-17 18:39 来自北京 引用
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twinssft - 保持平常心

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理论上说分红是分自己的钱其实也没错,除了分红的钱是你的,每股收益的钱应该都是你的,不分红相当于上市公司帮你存着。但从实际角度来说,分红的钱才是你自己的,钱到手里的才是钱,而且分红也有利于判断上市公司是不是真的有钱,目前来说只有分红这个指标最不容易造假。
2024-05-17 18:23 来自北京 引用
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nanchuanzhilin

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一只生蛋的鸡估值10块, 一个蛋值1块, 这只生过蛋的鸡的实际价值是10-1=9块, 生的蛋你拿走了, 还要卖人家10块, 对买家来说是不是有点不公平.
2024-05-17 15:44 来自广东 引用
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双叶bloom

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因为分红前的价格 已经包含了这只股票分红多少的预期
打个比方 净资产10元 分红2元 分红前价格20元 PB 2 马上要分的2元也反馈在了股价上
这20元包含了分红的预期 不然他价格应该是10元

分红后 净资产8元 我手里拿到了2元现金 PB2.5 如果不除权 当天我浮盈10% 以及一只净资产下降80%pb从2变成2.5 但是股价没变的股票 我会怎么做
2024-05-17 07:14 来自天津 引用
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空明镜

赞同来自: Mr冰凉

感觉不同的人,认知差异很大,固执己见的多,结果越辩越黏
2024-05-16 11:18 来自陕西 引用
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宿不移

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这就是好心被当做驴肝肺的典型例子。如果分红不对股价进行除权就会有更多不明就理的散户韭菜被骗收割。
想多了,不存在好心。
不是为了保护股民,守护韭菜,而是由于涨跌停板制度,不得不进行强制除权。
如果没有涨跌停,无论分红多少,你愿意花1个亿买一股,只要规则允许,这是你的自由和权力,没人阻拦你。
2024-05-16 10:41修改 来自上海 引用
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define

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@老D投资
这就是好心被当做驴肝肺的典型例子。如果分红不对股价进行除权就会有更多不明就理的散户韭菜被骗收割。
所以很多人关心的并不是公平,而是自己有没有割到别人的韭菜
2024-05-16 09:45 来自上海 引用
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keaven

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@luckzpz
分红其实不应该除权价格,其实只要除权净资产就可以了
我以前一直认为分红除权价格是理所当然,当看到这条回复一下子就明朗了。大家在这里讨论这么多,看似讨论的是分红的钱从哪里来,本质上关心的是自己的股票价格跌不跌。
分红减少的是企业现金及其等价物的量,对啊,分红除权净资产就好了,股价都是市场估的,既然是估的,那还需要算那么细么?还需要政策的手来干预么?那么政策这只手是又是通过什么估的呢?如果后面颁布政策,现金分红不除权价格,而是除权净资产,会不会引发一波牛市呢?
2024-05-16 09:06 来自四川 引用
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kitcat

赞同来自: 白金牛 拉格纳罗斯

@wxy466
买股票就是买了公司所有权的一部分,分红就是把公司属于自己的那部分财产的一部分盈利从公司拿到自己兜里,从这个意义上看,分红就是分自己的钱。至于估值,那是市场行为。

社会公众股东,因为不能控制的公司的经营,把公司属于自己的盈利通过分红拿到自己兜里,怎么看都是好事。
这就是股份制公司的本质问题。对小股东来说,虽然名义上有5%的控制权,其实是一点没有。对大股东来说,看着只有25%的控制权,其实是100%。因此,分红对小股东意义特别大,它能把属于自己的5%真正变成100%可支配。
这个有点像公有制、代表大会制度,真正权力掌握在代理人手中,哈哈。
2024-05-16 08:21 来自北京 引用
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jian - 淡淡的名贵

赞同来自: 仲夜 neverfailor

@tdukkf
分红除权是估值体系的默认条件冲突
假设一家企业盈利能力(归母净利润)不变,市场无风险收益率和风险溢价不变,导致贴现率不变,永续经营,那么按照DCF估值(现金流折现),这家企业的价值就是一个常数,因为在无穷远期现有资产和负债的现值(默认债务利息小于贴现率,也默认资产不能取得贴现率的收益)是0,不需要考虑,只用考虑每一期。
估值还有另一个理解,就是无论一家企业估值是多少,给他一个现金,那么当前估值应该...
这是很好的解答,关于分红后PE降低是否合理。
在假设条件下,当下PE降低是合理的,分红就是分自己的钱。到明年分红前,PE会升回来。未来的高PE,和当下的低PE,在折现后,其实是一回事。
是否继续持有,就看你是否满意这个折现率了。分红越多,说明企业能赚多钱,折现率越高,就更应持有。
2024-05-15 22:32修改 来自北京 引用
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新新新韭菜

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@宿不移
之前提到过的亲戚,最近又在借钱。
我们是祖辈的亲戚,在大城市里,这样的关系如今往往是疏远的,很多年都难得见一次面,平时基本没有交集。以前借钱从来没问过我家,就算血缘关系较近的我父母也没问过,这次居然连我都问起,看样子离资金链完全断裂不远了。
关系比较近的亲戚都借了几轮了,还欠着几百万没还呢,又曾借过高利贷,外债不知道还有多少,夫妻二人的银行卡全都被封,限制高消,已经是失信人员。又借,怎么可能还有钱...
不提供夫妻无限担保,没人会借款。
杠杆是中性的,不能获得超额收益。
前阵子特意回顾一下,李嘉诚是2015年退出大陆房地产的。你的亲戚知识经验中,或许猛加杠杆是成功秘诀。路径依赖。很难说服一个成年人,使其改变想法。
宿命论就是这样的。
2024-05-15 19:43 来自辽宁 引用
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仲夜

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假定一个公司,每年分红恒定,如果它从不填权,那么岂不是N年后股价成负数了
2024-05-15 19:17 来自浙江 引用
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好奇怪鸭

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不够简单粗暴,我来一个简单粗暴的例子:
分红相当于小孩子的压岁钱,有的爹妈说帮你保管着然后一分不给,有的爹妈给一部分,有的收到多少给多少。同样是小孩子的钱,哪个更好呢,这涉及到小孩子自由选择权的问题
2024-05-15 15:36 来自河南 引用
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资本之鹫

赞同来自: 转身瞬间

@黄阳
还有这么无知的人,
比如我们合伙开个超市我出51万,你出49万,
你不参与管理经营,管理经营我负责,
超市效益很好,但我就是多年不分红,
和你说你要用钱你可以给你的股权卖给张三李四,
张三李四买了你的股权几年还是不分红,来找我理论,我又跟他说你要用钱你可以给股权转让给王五赵七,
看似你转让股权一样也能变现到钱,这样长此以往下去,30年后超市倒闭,超市股权归零,接最后几棒的那人就傻眼了,
我有经营管...
你有经营权,超市倒闭,你大股东不一样股权价值清零?你可以给自己开高薪,可以用关联交易吃回扣,这些都是在利润表里的成本,分红的底子是税后净利润,和你作为大股东在成本里面搞这些蝇营狗苟有关系吗?
2024-05-15 14:52 来自山东 引用
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资本之鹫

赞同来自: 酱油面

@黄阳
还有这么无知的人,
比如我们合伙开个超市我出51万,你出49万,
你不参与管理经营,管理经营我负责,
超市效益很好,但我就是多年不分红,
和你说你要用钱你可以给你的股权卖给张三李四,
张三李四买了你的股权几年还是不分红,来找我理论,我又跟他说你要用钱你可以给股权转让给王五赵七,
看似你转让股权一样也能变现到钱,这样长此以往下去,30年后超市倒闭,超市股权归零,接最后几棒的那人就傻眼了,
我有经营管...
上市公司和非上市公司的投资逻辑都没搞清楚,上市公司分红的规则都没搞懂,张嘴说别人无知,只能漏出你的浅薄和素养。
2024-05-15 14:32 来自山东 引用
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小白兔1108

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除非某个企业保证每年每10股送X元,这个X元是9000000000000万年不变的,那么即使分红不填权,它的每年股息率是可以提高的,这种分红我是非常欢迎的

不然,如果没有类似的保证,我要你分红干什么,有几个散户能持有1年的,你每次分红,我的总市值不变,每次还要扣10%-20%的税,每年都要扣

现在市场根本的问题就是1元成本的人可以随便减持,具体如何赔偿股民的 公告 ,估计要800000000000000000万年内才出,如果这两点做到了,再说是成熟的市场

你反而跟我谈分红,可以啊,你保证每年拿出99.9999999%的利润来分红,80000万年都这样分, 从银行股做起,那我同意的

再看看现在的市场,平均股息率不到70%,不进去
2024-05-15 13:24修改 来自上海 引用
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酱油面

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@黄阳
还有这么无知的人,
比如我们合伙开个超市我出51万,你出49万,
你不参与管理经营,管理经营我负责,
超市效益很好,但我就是多年不分红,
和你说你要用钱你可以给你的股权卖给张三李四,
张三李四买了你的股权几年还是不分红,来找我理论,我又跟他说你要用钱你可以给股权转让给王五赵七,
看似你转让股权一样也能变现到钱,这样长此以往下去,30年后超市倒闭,超市股权归零,接最后几棒的那人就傻眼了,
我有经营管...
嘿嘿,你和 @资本之鹫 说的不是一个事情。。。
2024-05-15 13:17 来自云南 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: why888 杨波

@综产者
必要不充分。恒大那几年年年高分红。
你不追高买入恒大,
早些年买的恒大股票,即便股价亏损了,分红是不是把本金拿回来了;
正好证明了,分红对冲造假;

所以,恒大就是最好的案例;
对比另一家不分红的地产上市公司;
2024-05-15 13:16 来自上海 引用
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酱油面

赞同来自: 资本之鹫

@资本之鹫
分红有什么好处?分红影响不了价格,分红后股票会除权,第二天交易价格会减掉现金分红的部分,投资人拿到分红没有任何溢价效应,实质上是上市公司替你按市价卖掉了一部分票而已。
如果我需要现金,我直接卖股票好了。
纯属自欺欺人
恩,我也补充一下, 哪是按市价卖掉了一部分票? 完全就是折价卖了股票!!!

举个不太极端的例子,一个2PB的股票,10块股价,准备分红1块,新的除权价是9块
你知道9块是多少PB吗? --- 2.25PB了

你那1块,是按2PB卖出的呢。。。。市场“公允价”是2.25PB呢
贱卖了

===============
有人说,分红的钱还可以买股票,得到更多的股份
你看啊,按上面那个例子,本来,2PB是公允价, 你再买的时候得花2.25PB才能买到
好像不划算的呀

哈。。。。。。。。。。。。
如果是10PB的股票呢? 哎,没法说,没法说。。。
2024-05-15 13:16修改 来自云南 引用
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综产者

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@pppppp
分红用于对冲造假;
如果没有造假,分红是大不利于发展的;

国内啥鸟样,你懂的,
所以,分红是偏正面的;
必要不充分。恒大那几年年年高分红。
2024-05-15 12:57 来自四川 引用
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黄阳

赞同来自: kitcat 慧生 木木哉

@资本之鹫
分红有什么好处?分红影响不了价格,分红后股票会除权,第二天交易价格会减掉现金分红的部分,投资人拿到分红没有任何溢价效应,实质上是上市公司替你按市价卖掉了一部分票而已。如果我需要现金,我直接卖股票好了。纯属自欺欺人
还有这么无知的人,
比如我们合伙开个超市我出51万,你出49万,
你不参与管理经营,管理经营我负责,
超市效益很好,但我就是多年不分红,
和你说你要用钱你可以给你的股权卖给张三李四,
张三李四买了你的股权几年还是不分红,来找我理论,我又跟他说你要用钱你可以给股权转让给王五赵七,
看似你转让股权一样也能变现到钱,这样长此以往下去,30年后超市倒闭,超市股权归零,接最后几棒的那人就傻眼了,
我有经营管理权虽然我也没有分到红,但我可以给我发高工资奖金,和关联交易回扣赚的盆满钵满。
2024-05-15 12:52 来自广东 引用
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资本之鹫

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@笨赖虚
分红肯定好。比如红利50%,拿两年本金回来了。这不是稳赚不赔吗?
50%标准是什么?股息率是股票价格做分母,不是你买入价格做分母,分红率50%是当年扣除法定公积金后净利润做分母
2024-05-15 12:37 来自山东 引用
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笨赖虚

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分红肯定好。比如红利50%,拿两年本金回来了。这不是稳赚不赔吗?
2024-05-15 11:42 来自北京 引用
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sunmak

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这样一个理想化的模型:
一个公司年初净资产100元,股价100元,一年后挣了10元,净资产变为110元,股价相应升到110元。将10元分红后,净资产变回100元,股价变回100元。
如此反复循环,年初都是100元,年尾都是110元,年年分红10元。
2024-05-15 10:25 来自广东 引用
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yarctic

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没拿到自己手里的都不是自己的
2024-05-15 09:55 来自江苏 引用
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falconlord

赞同来自: 周周430

买股票就是买公司
分红就是现金流
现金流越多越好
2024-05-15 09:18 来自陕西 引用
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rnll

赞同来自: wqzhao01

你看看高速公路reit是不是有分本金。
2024-05-14 20:15 来自广东 引用
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聪明的柚子树

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@拉格纳罗斯 有些企业承诺提高分红率后,股价上涨,估值提升,钱拿出去多了,估值反而上涨了,这个怎么解释呢
2024-05-14 13:55 来自上海 引用
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lcdc

赞同来自: quantech 细水长流0817

不分红,我为啥要买股票!就像存银行不给利息一样。
有人说,买股票股价涨了赚差价,那是你忘了股票不但会涨更会跌。
把买卖股票当赌博,当然可以,别忘了“十赌九亏”、“七二一法则”就好。
2024-05-14 13:42 来自山东 引用
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sunkan

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@资本之鹫
分红有什么好处?分红影响不了价格,分红后股票会除权,第二天交易价格会减掉现金分红的部分,投资人拿到分红没有任何溢价效应,实质上是上市公司替你按市价卖掉了一部分票而已。
如果我需要现金,我直接卖股票好了。
纯属自欺欺人
分红会影响除权之前的价格。
2024-05-14 12:49 来自浙江 引用
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gmhuanghai

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用前复权看看K线图。
2024-05-14 10:36 来自广东 引用
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临江之麋

赞同来自: 桃源小童 horizon668 组组长一

谁告诉你钱是你的了,人家不分红可以把钱拿去给CEO加薪一百倍
2024-05-14 10:15 来自广东 引用
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tdukkf

赞同来自: jian

分红除权是估值体系的默认条件冲突
假设一家企业盈利能力(归母净利润)不变,市场无风险收益率和风险溢价不变,导致贴现率不变,永续经营,那么按照DCF估值(现金流折现),这家企业的价值就是一个常数,因为在无穷远期现有资产和负债的现值(默认债务利息小于贴现率,也默认资产不能取得贴现率的收益)是0,不需要考虑,只用考虑每一期。
估值还有另一个理解,就是无论一家企业估值是多少,给他一个现金,那么当前估值应该等于原估值加上这个现金。这就是为什么分红后除权,你会觉得公司盈利能力不变的但估值改变,因为实际中默认了上市公司的现金不能取得贴现率的收益,无穷远期后现值是0,所以当前现金不影响估值。但是分红后不需要考虑折现,这个现值就是现金值。
那么问题来了,一家正常经营的企业,估值一瞬间下跌了,这是正常还是不正常呢?
冲突的原因是,实际中现金收益小于折现率,所以用DCF永续经营估值时不考虑现金,但分红后就是现值。
2024-05-14 10:15修改 来自北京 引用
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萌混

赞同来自: 匹诺曹Y

分红有没有意义,主要在填权。。。不过很多上市公司都是来套现的,卖公司的,不是长久经营发展的样子,分红沦为大股东套现的把戏,散户分红久久无法填权,分的当然是自己的钱
2024-05-14 09:26 来自浙江 引用
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拉格纳罗斯

赞同来自: 酱油面

今天把公司现金分出去。资产里面少了一部分,你跟我说估值不变?
2024-05-14 09:22 来自辽宁 引用
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yup77

赞同来自: 杨波

@yup77
假设一个公司1年每股分红0.36元,公司决定每天分红1次,每股分红0.001元,每天为股权登记日O(∩_∩)O,除权价是多少
这个其实就解决了所谓分红除不除权的问题,相当于1年生1次蛋,变成了每天生1次蛋,股价的“除权价格”保持不变,涨跌都是市场交易的结果
2024-05-14 09:21 来自上海 引用
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资本之鹫

赞同来自:

分红有什么好处?分红影响不了价格,分红后股票会除权,第二天交易价格会减掉现金分红的部分,投资人拿到分红没有任何溢价效应,实质上是上市公司替你按市价卖掉了一部分票而已。
如果我需要现金,我直接卖股票好了。
纯属自欺欺人
2024-05-14 09:17修改 来自山东 引用
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wqzhao01

赞同来自: 资本之鹫

分红是亏的,亏了分红税
2024-05-14 09:03 来自广东 引用
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define

赞同来自:

360度全槽点的理论。
股价又不单独关联盈利能力。如果两个公司,盈利能力一样,一家公司欠几个亿资不抵债,一家公司几个亿搞国债回购,股价能一样吗?
分红的本质是把不参与经营的资金分给股东,股份包含的价值自然是下跌了,除权又有什么问题呢?
2024-05-14 08:46 来自北京 引用
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qiaomu

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股价不是体现当前盈利,而是基于当前状况的未来盈利预测。
2024-05-14 08:27 来自山东 引用
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白金牛

赞同来自: 刚刚的三秦 超人很会飞 牵手 有点水的芦苇 酱油面更多 »

对于股民来说分红是分自己的钱,对于原始股东来说,是真正的分红啊!
2024-05-14 07:32 来自辽宁 引用
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组组长一

赞同来自: 喜欢吃蔬菜 why888 超人很会飞 以转债守之 有点水的芦苇 好奇心135更多 »

股票市场的分红是股市新增资金的重要来源之一。
美股的龙头股不喜欢分红,喜欢回购注销,那就是将分红的钱强制买入公司股票注销,提升每股盈利和净资产,这是美股一直涨的主要原因。A股喜欢采用分红方式,相对于回购注销模式,会有很多资金流出市场,流出市场的这部分资金就无法提升市场的买入资金总量。但总体还是有很多分红资金会留存在市场中变成买盘资金,也就是分红再投资。
所以分红当然是有意义的。没有分红就变成了交易者互摸口袋,没有增量资金。因为分红是来自于企业从实体经济中赚到的钱。而大多数时候的交易大部分还是来自于市场存量资金,除非股指大幅上涨带来的赚钱效应,这时候会有很多储蓄资金搬家进入股市,从而带来增量买入资金。
2024-05-13 23:24 来自湖南 引用
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quantech

赞同来自: why888 以转债守之 lhl01

如果分红金额可持续,而且当前股息率足够高(例如超过5%),

那么股价越低,对长期投资越有利。

如果股价长期不涨,甚至持续下跌,那简直是天上掉馅饼。
2024-05-13 23:10 来自浙江 引用
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yup77

赞同来自: 寻找低风险

假设一个公司1年每股分红0.36元,公司决定每天分红1次,每股分红0.001元,每天为股权登记日O(∩_∩)O,除权价是多少
2024-05-13 22:12 来自上海 引用
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yup77

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@猎熊者
历史表明公司如果有大量现金,就会乱投资。
一个公司如果投资与主业不相关的业务,亏损率会超过80%,
腾讯和阿里?
2024-05-13 22:07 来自上海 引用
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luffy27

赞同来自:

@选择大于努力V
所以,母鸡如果不下蛋,就该把母鸡杀了炖汤,你再喂她也长不成一头牛
持有母鸡,为的不就是要持续获得鸡蛋吗?如果鸡蛋没了,那只能杀鸡吃肉了,此举就变成挣交易差价的钱了
2024-05-13 18:35 来自北京 引用
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yeungc

赞同来自: 砍柴修路

现金的利用率不一定是满负荷的。

老巴也提过,可口可乐和吉列高分红是没问题的,因为运营成本不高,现金留在公司意义不大。但是伯克希尔不一样,伯克希尔有子弹储备的需求。

所以,市盈率(PE)=每股价格/每股收益,分红之后,估值一瞬间下跌了,因为现金少了,资产少了。但是这瞬间之后,要回到你的第一个假设。

一个正常经营的企业,其股价如果刨除当天市场因情绪买卖的影响,那这家企业的股价应该非常稳定,近乎平平的一条线

只有当市场认为分红的现金完全不影响企业的运营,才能保证每股收益不变,未来创造现金流的能力不变,那么就应该回到原有的估值水平。
2024-05-13 18:12修改 来自广东 引用
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吃饭带纸

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企业赚那么多钱允许不分红只有一种情况,去扩张企业版图比让我自己拿着更赚钱。多数企业拿着股东的钱扩张来的固定资产,五年内没有赚到等值,请都按0处理,这也是价值毁灭的开始。
2024-05-13 18:06 来自广东 引用
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vittata

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同等条件下,楼主分析的其实没有什么问题
可是,当楼主加入另一个参数,负债率的话,情况就会发生质的变化!
分红会显著改变负债率,会显著提高经营风险,特别是还有很多坏账风险的话

我是非常反对证监会直接插手公司经营的!

证监会的老爷们,其实根本就没搞过经营,对企业经营的所谓指导,存粹就是胡搞。包括要求分红!

保护投资者,不能简单搞地一刀切。分红分到企业破产退市了,倒霉的依然是投资者!保护投资者,和让傻子不亏钱是两码事。证监会也不能本末倒置!

甘蔗没有两头甜。分红,一方面是有利于投资者收回投资,另一方面也会造成公司现金减少,抗风险能力下降

有的公司,可以8年亏损,比如特斯拉,可是在中国,三年就要退市了。。。
有的公司,可以长期高负债,比如零售业

每个公司都有各自的董事会、股东会,他们才是公司健康运行的守护者。不管他们有多坏,既然让他们上市了,经营还得靠他们。

不能说,因为以前放进来了一些坏公司,所以想靠强制分红来洗干净。拆东墙补西墙是行不通的。治好了个别坏公司,却影响力大量好公司,这个是得不偿失的!
2024-05-13 17:11修改 来自海南 引用
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岁神

赞同来自: jadepan 阙为方 大和田常务 阿学

和朋友合伙1000万投资了一家火锅店,年底盘账盈利100万。

其中一个朋友觉得模式成立增长明确想要,稀释股权再拉1000万资本(也许是他的亲戚或者是拿了回扣的关联方)开第二家分店

另一个朋友觉得现在的效率不错大家把钱分了,用心经营好店铺每年都可以有100万的睡后收入。

还有一个朋友想要把账户里的钱买银行理财对外投资,因为他是最大股东心里盘算着怎么剔除合伙人把这些钱装进自己口袋。

还有一个朋友在董事会内部坦言这100今年是真的也许明年就不存在了应该把火锅店的品牌运营号,按照一个亿的价值维持好这个壳。直到有一天有人接盘。

其实火锅店的运营和生产是恒定的每个人心里赋予他的定位不同决定他的不同命运。上市公司的本体是一个实体公司,在企业不同阶段用股东的思维去思考利润的分配方案选择对自己最有利的结论是每个人的必然选择
2024-05-13 16:50修改 来自广东 引用
1

半袖繁华

赞同来自: ttfan0705

分红,只有一种情况下,才有意义

股价不断新高

其他说的天花乱坠,都是扯淡。除了确认公司没有财务造假,对长期持有,没有意义
2024-05-13 16:29 来自福建 引用
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选择大于努力V

赞同来自: 黄阳 xiaoyuerui

@luffy27
分红后,强制除权的本质是在A股这种有涨跌停的交易制度下,交易所人为定一个分红后的开盘价,仅此而已。
对应的,美股没有涨跌停制度,股票分红后其实并没有强制除权,但美股股价在分红后,市场会自发除权。
对于分红的本质,你可以把分红前的股票看做肚子里有蛋的母鸡,母鸡下的蛋相当于是你得到的分红,母鸡下了蛋体重会减轻,相当于是除权,母鸡吃了饲料体重上升,相当于公司继续盈利股价填权,继续下蛋分红,体重下降除权,...
所以,母鸡如果不下蛋,就该把母鸡杀了炖汤,你再喂她也长不成一头牛
2024-05-13 15:43 来自河南 引用
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xcgdgp

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你说的对!
2024-05-13 14:02 来自河北 引用
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南瓜叔叔

赞同来自: kitcat 阿学 waterfront 跑路皮皮 海豹王不称王更多 »

股票就是过年的红包,妈妈“替”你拿着,还保证“长大了就还你”。
分红就是妈妈真的给你买玩具了。
2024-05-13 13:57 来自北京 引用
1

来考试的

赞同来自: 跑路皮皮

在自己兜里的钱才是自己的,你老板给你画饼说好好干公司挣钱了我给你娶个新老板娘,你还开心得起来么?
2024-05-13 13:21 来自北京 引用
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deepocean

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@路林
如果你是控股股东,你可以这么说,原因你懂的,这叫控股权溢价;如果你不是控股股东,你还这么说,那是傻的可爱,要知道绝大多数的股票都不是成长股,只能按股息率来估值,不分红的话那还有什么投资价值呢?
你这神棍两年前黑银行的言论我还记得,怎么还有脸在这里混?
2024-05-13 11:20 来自广东 引用
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猎熊者

赞同来自: JoyceMay 初学者3 秃顶熊 海豹王不称王 星程AA更多 »

历史表明公司如果有大量现金,就会乱投资。
一个公司如果投资与主业不相关的业务,亏损率会超过80%,
2024-05-13 11:15 来自辽宁 引用
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暗月影

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鸡下蛋那个比喻我觉得是最恰当的
2024-05-13 11:02 来自重庆 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: JoyceMay kitcat 跑路皮皮 选择大于努力V 星程AA更多 »

分红是分大股东的钱,因为全靠大股东的脸色。董明珠曾经说过不给你分红你又能怎样?
散户考虑这些问题其实意义不大。
2024-05-13 10:13 来自福建 引用
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路林

赞同来自: kitcat 逐利

如果你是控股股东,你可以这么说,原因你懂的,这叫控股权溢价;如果你不是控股股东,你还这么说,那是傻的可爱,要知道绝大多数的股票都不是成长股,只能按股息率来估值,不分红的话那还有什么投资价值呢?
2024-05-13 10:10 来自江苏 引用
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冰焰

赞同来自: 理财小邋遢 chenuny andrewhxism 不会吧 新鲜的椰子 gztom whuhhz 阿牛哥1001 moonphy007 why888 组组长一 alongside 降维打击 封禅剑雪 喜欢烧米饭 well向前冲 yakov 念千股 Assnile 割总 梦想永驻我心 甘泉 daimozs ToyJoy 理财的唐僧 坚持存款 zx198066 trademonkey 小飞龙 章半仙 廿年奔波 realbean 塔塔桔 coolchan 一生水 Penny aiplus 林夏清 流沙少帅 口口夕口木 sunpeak plias oyquan wxc5269 weileanjs djc354133 guoqiang2000 好奇心135 walkerdu eckeels 草虫微鸣 秃顶熊 sothin heyiyang 精神科王主任 jjmdh 闲菜 wangyang661 雨夫子 cn668158 安静的小白 suijimanbu xuminjx hantang001 jnoee jisabao 自以为价值投资 星城学魔法 snowpear 明园 胆子真不大 hshpangpang 捡钢镚 大胖江 kulersky 夏天的夏天 逐利 kissne happysam2018 海豹王不称王 zoetina52 牵手 K326 skyblue777 c计划 砍柴修路 酱油面 猎熊者更多 »

分红肯定是分的自己的钱,但不分红,钱可能就不是你自己的。
分红的意义在于证明企业的钱是你的钱。
一个企业不分红,上市公司账上的钱,很有可能和你这个小股东无关,而是实际控制人的小金库。
如果有其他手段能完全保证上市公司的钱就是你的钱,那分红没有意义。
2024-05-13 09:57 来自北京 引用
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Teddyzuo

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定期存款利息也是自己的钱喽,定期付息与到期付息只是形式不同吧。
2024-05-13 09:30 来自北京 引用
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宿不移

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之前提到过的亲戚,最近又在借钱。
我们是祖辈的亲戚,在大城市里,这样的关系如今往往是疏远的,很多年都难得见一次面,平时基本没有交集。以前借钱从来没问过我家,就算血缘关系较近的我父母也没问过,这次居然连我都问起,看样子离资金链完全断裂不远了。
关系比较近的亲戚都借了几轮了,还欠着几百万没还呢,又曾借过高利贷,外债不知道还有多少,夫妻二人的银行卡全都被封,限制高消,已经是失信人员。又借,怎么可能还有钱借给他们呢?怎么还有胆子借给他们呢?
曾经大富大贵,花钱流水。但是水满则溢,月盈则亏,万物皆有周期。很多曾经的钢铁水泥煤炭富翁,如今都销声匿迹,逃不过时代变迁。居安思危,绝大多数人做不到。
在全面注册制的当下,不少企业本来也就十来二十年的寿命,将来的股市会怎样,是可以预见的。完善退市,是非常重要的环节。

罗永浩欠了五、六个亿,还了,被称为有责任有担当的好男儿。我个人也挺欣赏他。
然而事实是,这几个亿不是他非要还,而是不得不还,因为他对企业架构一无所知,他是以个人独资企业经营,承担的是无限责任,而不是有限责任。
之前《穷爸爸富爸爸》的作者罗伯特清崎名下数个公司破产清算,JSL有过帖子。破产几家已经烂到家的公司,并不会对他个人和家庭产生什么实质的影响,反而可以销掉实质的债务,真正的破产保护。它可以凭借名下的其它公司,继续赚钱。
我们可以看到,企业往往是公司再办公司,子公司,孙公司,相互独立,一家破产,并不会大幅影响其它。
所以,分红是重要的变现和降低风险的手段。如果没有分红,又是在单一公司名下,那么公司无论做得如何大,一旦转折点悄悄来临,未来的某个时刻就很可能突然死亡。
我的亲戚应该也不懂公司架构,即使成立的是有限责任公司,但是肯定也是账款不清,以个人的名义借钱去挽救,结果把自己也给套进去了。如果当初渐盛时期,能够按照正规公司治理,适量分红给自己,把个人和公司适当隔离,新业务以新公司开展,也不至于到如今这番田地。众多的小微民营企业往往都会犯这种错误,认为公司就是自己的,分红给自己,这不是脱裤子放屁嘛,再说公司越大,赚的越多,需要的资金也越多;而当公司江河日下时,又会把自己也搭进去。
2024-05-13 09:30修改 来自上海 引用
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水穷云起时

赞同来自: kitcat

看过前面关于北控的讨论,就知道分红的重要了。不分红,钱根本与小股东无关,分下来才是自己的。
2024-05-13 08:22 来自广东 引用
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szyxs

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@alongside
PS:听说某“正规”私募跑路的事情怎么论坛没有看到相关信息?正规私募资金没有监管的吗?好奇怪。。。
私募账户有监管,但是他们手上还有其他没被监管的非私募账户,先用其他账户买入埋伏,然后用私募的钱拉高,在高位其他账户抛出套现,私募的钱接盘。另外你看看美尚那么嚣张,就是监管处罚太弱了。这样的市场不用重典怎么能搞好呢。
2024-05-12 23:07 来自福建 引用
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qgj8848

赞同来自: 火星兔

这其实就是你把它当公司看还是当股票看的问题
2024-05-12 22:24 来自安徽 引用
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lazioslg

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企业分红就像母鸡下蛋;在分红前一天,就好比蛋在母鸡肚子里;在分红当天,就好比母鸡把蛋下下来了;分红前一天,肚子里有蛋的母鸡称一个重量;分红当天,肚子里没有蛋的母鸡和已经下下来的蛋一起称一个重量;这两个重量应该是相同的;又过了一年,母鸡又吃了一年的食物,母鸡肚子里又生长了一个蛋。
2024-05-12 16:16 来自新疆 引用
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smellybear

赞同来自: 以转债守之 kulersky xuminjx

交易型玩家,喜欢波动大,分红意味着降波;固收型玩家,喜欢收益稳,分红意味着止盈。各人诉求不一致,都是为了自身,达不成共识,也不可能说服对手。
2024-05-12 16:15 来自北京 引用
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alongside

赞同来自: JoyceMay

如果是烂公司,分红还真不一定是好事。
因为烂公司突然分红,那可能是因为有人要跑路了。。。

比如突然分红股息率达到10%,拉高股价,大股东跑路,公司宣布财务危机(不一定是造假哦),股价归零,小股东损失90%...

PS:听说某“正规”私募跑路的事情怎么论坛没有看到相关信息?正规私募资金没有监管的吗?好奇怪。。。
2024-05-12 15:43修改 来自江苏 引用
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PRX59950844

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炒股票的和投资股票的讨论,就是如同鸡同鸭讲,或者对牛弹琴。不在一个频率上。
2024-05-12 15:30 来自上海 引用
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haitun2011

赞同来自: JoyceMay why888 kitcat 秃顶熊 海豹王不称王 ma132gc 巫灵啊啊呜更多 »

分红分到手里才是自己的钱,否则钱就是公司控股股东和高管们的,甚至钱就是个假账。
换句话说,分红虽然是分自己的钱,但是如果不分红你的钱可能被控股股东和高管们拿走、掏空、花掉。。。
所以,我力挺分红。
2024-05-12 15:31修改 来自广东 引用
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三分之一

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应收账款不等于现金,否则怎么会提坏账准备?
所以分红当然不是分自己的钱,只有到自己兜里才是自己的钱
认为分红是分自己的钱的人就是认为市场完全理性,市场随时给出的价都完全等于公司的价值,所以通过二级市场买卖股票即可。
市场随时都是理性的吗?当然不是。
所以,我们要分红
分红不会凭空增加公司的价值,但是分红可以兑现公司价值。
有分红的公司是有底的,没分红的公司底在哪里?
2024-05-12 15:06 来自上海 引用
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水龙啊

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好无趣的话题,分红肯定会导致价值下降的,毋容置疑(不管是人为除权还是自发除权)

企业如果永远都经营正常,股价必定是一条右斜上走的k线
2024-05-12 15:03 来自北京 引用
1

许头儿子

赞同来自: 选择大于努力V

基金是分自己的钱。股票是自己的钱不分给别人花
2024-05-12 15:02 来自浙江 引用
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蝶恋火2

赞同来自: 秃顶熊 白金牛

对于短期投资者而言 当然会觉得分红不好 因为分红扣税 是实实在在的亏损。对于所有投资者而言,分红是好的,不分红你手里的股票有什么价值?
2024-05-12 13:48 来自湖南 引用
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hjndhr

赞同来自:

分红是有巨大意义的。

企业回报股东是股市存在的初衷,现在不回报是为了将来更多的回报。

回报的方式,最开始只有分红,现在多了个回购注销。

虽然分红存在扣税的问题,但意义仍然是巨大的。
2024-05-12 13:15 来自江苏 引用
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wswddb

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买股票就是买了公司所有权的一部分,分红就是把公司属于自己的那部分财产的一部分盈利从公司拿到自己兜里,从这个意义上看,分红就是分自己的钱。至于估值,那是市场行为。
既然买股票就是买公司所有权的一部分,那公司贷款付了利息,也会导致公司权益下降,盈利下降,所有权的价值下降,为什么不对付息除权呢?区别只是付息没有分给股票持有人,但是付钱给谁并不影响公司所有权的价值吧
2024-05-12 12:36修改 来自重庆 引用
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酱油面

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@聪明的柚子树
@酱油面 你也说了,这是一个正常,稳定盈利的公司,然后又不让考虑未来稳定的盈利,这就矛盾了啊。从大家选择吃息的标的就能说明问题,都要考虑未来的盈利。而这就是一个正常,稳定盈利的内涵。
其实一点都不矛盾

说的是“那个时间点”,就是“静态”角度下看问题

首先,你顶楼帖子的视角的确是很不错的思考方向
我发言的内容不是说反对你

我的意思,只是想让问题再深入一步去思考和探究,意即在表达,那当时那个静态角度下,估值大幅下降,不也挺合理么?

而,一旦沾惹到“未来”是因子(意即通过正常、稳定盈利这个先入的立论),那其实讨论就会发散到更多的方向和维度了,可能变得大家谈的“点”都不是一个东西了
2024-05-12 10:49 来自云南 引用
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tyck1978 - 慢,慢下来

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@smalltiger
这个问题被集思录网友定为股市智商检测题~
一棵挂满果的苹果树,收完苹果之后价值价格肯定会下降~
而公司属于全体股东~肯定是分自己的钱,分红最大意义就在于你的这部分钱安全了,不用在股海沉浮了
如果不分红,把上涨部分卖了不能落袋为安么,非得有仪式感,交完分红税,市值除权,才算是落袋为安么。
2024-05-12 10:42 来自山东 引用
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markplum

赞同来自:

@smalltiger
这个问题被集思录网友定为股市智商检测题~
一棵挂满果的苹果树,收完苹果之后价值价格肯定会下降~
而公司属于全体股东~肯定是分自己的钱,分红最大意义就在于你的这部分钱安全了,不用在股海沉浮了
"肯定是分自己的钱,分红最大意义就在于你的这部分钱安全了,不用在股海沉浮了", 这个是最恰当的说明。
2024-05-12 10:30 来自广东 引用
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tyck1978 - 慢,慢下来

赞同来自: 蓝色青空 RiverToSea 酱油面

钱总数不会变的
分红前公司市值 = 分红后公司市值+分红到手值+分红税
分红前你拥有的是等式左边
分红后你拥有的是等式右边减去分红税。
如果持有一年以上,你的实际价值不变
如果持有一年以内,实际价值减少。
填权是个伪命题,和预测股票未来会不会涨是一样的,没有逻辑。
强制分红前,确实可以通过分红区分公司本身的现金流情况,不过这样的公司即使不分红,股价一样会涨。
我们考虑两个极端情况。
第一,所有的公司都不允许分红,那么,实际盈利好的公司体现为股价上涨,盈利不好的公司股价涨的慢一些或是下跌。
第二、所有的公司都分掉全部利润,而股票不许卖。好的公司和坏的公司股价都会会趋近于一个合理的税后分红比例。
所以,一切基础都是公司未来盈利的能力,决定了目前的股价,分红高是现金流好的表现,而不是说分红高,现金流就一定会好。

如果非要说分红政策谁受益了,自然是国家,增加税收了嘛。
有人说,分红赚的是真钱,我很不理解,股价上涨赚得不是真钱?

分红我觉得只适用于一类公司,就是钱在上市公司确实没用,常年存银行,这类公司分就分了。
但是如果是钱不够用的上市公司,或是成长型公司,一边大比例分红,一边打折定增,我就想问问这样是不是有病。
2024-05-12 10:35修改 来自山东 引用
1

竹影扫阶尘不动

赞同来自: 紫光渣男

假设一家公司价值100亿元,分红分掉10亿元,分红后的价值就是90亿元
2024-05-12 09:23 来自浙江 引用
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聪明的柚子树

赞同来自: MHZY acfunqyqx alongside noelhu 无尽 luckzpz更多 »

@巴兰 还是那句话,看看大家选择吃息的标的就能说明问题。央企,国企,永续行业,这些都是吃息优先考虑的条件,谁也不敢只考虑当下就冲进去吃息。所以,离开正常,稳定这个条件的内涵,谈分红是没有意义的。
2024-05-12 09:17 来自上海 引用
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聪明的柚子树

赞同来自:

@酱油面 你也说了,这是一个正常,稳定盈利的公司,然后又不让考虑未来稳定的盈利,这就矛盾了啊。从大家选择吃息的标的就能说明问题,都要考虑未来的盈利。而这就是一个正常,稳定盈利的内涵。
2024-05-12 09:12 来自上海 引用
1

家里种地的

赞同来自: andersen

还是集思录水平高点,某乎啊股吧啊还有身边的很多人都认为分红除权不合理,还要交税,分个鸡毛。
2024-05-12 08:35 来自浙江 引用
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巴兰

赞同来自: JoyceMay kulersky 英雄一起去超越

就你们这些爱用市盈率作为估值的才有这个困惑,用市净率的可没这矛盾。

再者,市盈率仅仅是过去,未来一切不可知;但是净资产是确切的当下,现在少了一块就是少了一块,不会说未来又自动回来的。
2024-05-12 08:30 来自广东 引用
0

木木哉

赞同来自:

分红后企业所有者权益对应的无息资产减少,每股利润肯定会减少。
但是,roa高于负债端利率时,可以通过加杠杆增厚每股利润,这样的分红导致PE降低,才会填权。

国外的麦当劳,星巴克等,只要保持高roa,负债端利率低,所有者权益为负也很有价值。
企业对社会的价值在于高roa,而不是高roe,负债端资产也是社会财富,运营不好的低roa公司就是低效公司。
2024-05-12 01:46 来自陕西 引用
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fjc118

赞同来自: 选择大于努力V

根据公司结构无风险套利理论,公司资本结构变化不影响公司价值
分红政策理论上不影响公司价值,因为理论上即使公司不分红,股东可以根据公司盈利出售部分股票自制分红,假设公司一年成长了一倍,不分红,你把一半股票出售掉,余下拿一半股票就等于原来的价值。这个角度说,是否分红更取决于公司本身的成长阶段,财务状况,股东偏好。行业特点,预期管理

所以不要再纠结分红除权似乎感觉没分红这种奇怪的讨论了,或者说“估值一瞬间下降”,每天股票的涨跌就是对公司本身价值不断评估现金贴现的过程,即使不除权,分红也会自然除权的。考虑到税收,可能回购更优,因为免税且永久性提高了分红比例。
本质上股票价值就是公司本身价值

在中国,股票的权利是被贬损的,管理层不鼓励门口野蛮人来分拆购并那些有足够资产不分红的公司,大股东拿个十几%就足够控制公司,也不担心被购并。这个角度说,分红就是唯一可能从公司拿回些的东西了。
2024-05-12 00:28 来自上海 引用
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luffy27

赞同来自: seancai110 jkfdqjjy kulersky

分红后,强制除权的本质是在A股这种有涨跌停的交易制度下,交易所人为定一个分红后的开盘价,仅此而已。

对应的,美股没有涨跌停制度,股票分红后其实并没有强制除权,但美股股价在分红后,市场会自发除权。

对于分红的本质,你可以把分红前的股票看做肚子里有蛋的母鸡,母鸡下的蛋相当于是你得到的分红,母鸡下了蛋体重会减轻,相当于是除权,母鸡吃了饲料体重上升,相当于公司继续盈利股价填权,继续下蛋分红,体重下降除权,周而复始
2024-05-12 00:07 来自北京 引用
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酱油面

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一个正常、稳定盈利的公司。。。。。

自己账上,突然某天不在了一笔钱, 它的估值能不瞬间掉下来么?
(这个时候,暂时不要“展望”它因为正常、稳定盈利的因素而未来能挣多少钱。
即便是分红,到了股东口袋了,但公司的确真真实实的不在了一笔钱)

。。。。。
2024-05-11 23:10修改 来自云南 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

赞同来自: JoyceMay 冥想者 超人很会飞 以转债守之 秃顶熊 鹏城萧毅 happysam2018 c计划 稳健如风 阴影下的猫 蓝河谷 雷同 gaokui16816888 alongside 坚持存款 hshpangpang backwards 巫灵啊啊呜 小竹 hhpan更多 »

分红用于对冲造假;
如果没有造假,分红是大不利于发展的;

国内啥鸟样,你懂的,
所以,分红是偏正面的;
2024-05-11 22:31 来自上海 引用
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smalltiger

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这个问题被集思录网友定为股市智商检测题~
一棵挂满果的苹果树,收完苹果之后价值价格肯定会下降~
而公司属于全体股东~肯定是分自己的钱,分红最大意义就在于你的这部分钱安全了,不用在股海沉浮了
2024-05-11 22:17 来自河南 引用
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我是阿冰

赞同来自: 清晨阳光

分红可以打假
2024-05-11 22:02 来自江苏 引用

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