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@YYYDX
2、我国的住房制度招拍挂学习香港，香港学习英国。英国伦敦则是欧洲大城市房价累计涨幅过去50年最厉害的欧洲城市没有之一。
3、现有一线供需错配的政策不改变。自然永远涨的可能性很大。其他城市不了解，单看上海，今年23年的新房供给量是过去十年的低位区间。所以，未来一线城市能不能永涨？取决于上层后面的政策选择啊。起码，在目前的制度下，一线房价要说长期下跌周期开启，可能下班很小。
1-请明确说明：高房价的定义。2-请明确说明：什么是“我国的住房制度”。3-后言:一线城市未来能不能永涨呢？这都要问政府了...........与前言:每次一线城市大跌都是上车的机会，就看能跌多少了…… (在逻辑上自相矛盾)随便聊聊呢无所谓的，本不用这么严肃。“房产，屁民之大事，安生立命之所，倾家荡产之道，不可不察也”1、高房价的定义不是很多。家庭收入比，租售比。看看一线京沪都家庭收入与房价比都50了。
2、我国的住房制度招拍挂学习香港，香港学习英国。英国伦敦则是欧洲大城市房价累计涨幅过去50年最厉害的欧洲城市没有之一。
3、现有一线供需错配的政策不改变。自然永远涨的可能性很大。其他城市不了解，单看上海，今年23年的新房供给量是过去十年的低位区间。所以，未来一线城市能不能永涨？取决于上层后面的政策选择啊。起码，在目前的制度下，一线房价要说长期下跌周期开启，可能下班很小。
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@heaven32006
总是谈当年谢国忠，不也是一种刻舟求剑嘛？谢当初的看空房价逻辑就是家庭房价收入比啊，租售比啊。刚刚前面那位不和他一个逻辑。我等了18年。至今未买房，头发都白了，为啥租售比高了18年。房价至今没跌回去，要不我再等18年。看看看前面那位网友的价值因子回归会不会发生……
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@luckzpz
我不看好投资房产并非因为房产一定跌，跌一定跌到崩而不可能是缓降如同德国那样，一定不可能再拉一波，而是认为从配置上来说房产有负阿尔法不如股债，从投机的价值因子和动量因子来说也不如股票，即使抄也应该抄反弹而不是抄底，反正我认识的有几套房的人早就抛了，我不知道你身边情况怎么样
并且你说的银行地产商政府都不想要地产跌，这一点西方也一样，他们货币宽松政策明示的目标之一就是“财富效应”
而文献中一般认为房产的财富效应比股市更明显，或者至少一样有效，换句话说就是内行人一看就知道这意思是要挺房价拉经济
地方层面的政府也喜欢用严格的建筑规划来限制房产供给拉房价，不过这倒不是像国内那样是为了地方政府卖地，而是为了已经有房的人资产不要贬值
但这并不影响长期反转的存在，即使房子不跌，租售比下降仍然会拖累长期回报，因为租金-折旧类似股息，也是回报的一部分，即使自住也相当于替代了相应的租金开支
既然是赌，那就看看桌子上的情况。但货币政策宽松同时会拉股市债市，所以投资房市还需要一个前提，即相比股债有正阿尔法
一边是开发商，银行，地方政府，甚至中央政府，他们不希望跌
另一边就是你，以及一些随时准备反水的和你类似的人。你们希望跌
这么一看是不是输定了，别急，
其实经济规律可能也站在你们这一边，请注意是可能，因为我也不懂。
所以你们要赢，必须经济规律起作用。
但是，一旦经济规律起作用，对面可能会启动一些特殊的工具，比如印.....
我不看好投资房产并非因为房产一定跌，跌一定跌到崩而不可能是缓降如同德国那样，一定不可能再拉一波，而是认为从配置上来说房产有负阿尔法不如股债，从投机的价值因子和动量因子来说也不如股票，即使抄也应该抄反弹而不是抄底，反正我认识的有几套房的人早就抛了，我不知道你身边情况怎么样
并且你说的银行地产商政府都不想要地产跌，这一点西方也一样，他们货币宽松政策明示的目标之一就是“财富效应”
而文献中一般认为房产的财富效应比股市更明显，或者至少一样有效，换句话说就是内行人一看就知道这意思是要挺房价拉经济
地方层面的政府也喜欢用严格的建筑规划来限制房产供给拉房价，不过这倒不是像国内那样是为了地方政府卖地，而是为了已经有房的人资产不要贬值
但这并不影响长期反转的存在，即使房子不跌，租售比下降仍然会拖累长期回报，因为租金-折旧类似股息，也是回报的一部分，即使自住也相当于替代了相应的租金开支
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赞同来自: 阿戒1899 、猪尾巴草77 、Duckruck
@luckzpz
后来永远大出问题，拖累各大民企，舞会钟声响起，反应快的人赶紧下了，
但赛道太拥挤，大家挤在一起，
不知道这个算不算经济规律起作用？经济规律是大头，其他选手不重要。
既然是赌，那就看看桌子上的情况。房子这个赛道很小很拥挤，以前挤满了多头，像谢总这样的空头早死绝了，
一边是开发商，银行，地方政府，甚至中央政府，他们不希望跌
另一边就是你，以及一些随时准备反水的和你类似的人。你们希望跌
这么一看是不是输定了，别急，
其实经济规律可能也站在你们这一边，请注意是可能，因为我也不懂。
所以你们要赢，必须经济规律起作用。
但是，一旦经济规律起作用，对面可能会启动一些特殊的工具，比如印.....
后来永远大出问题，拖累各大民企，舞会钟声响起，反应快的人赶紧下了，
但赛道太拥挤，大家挤在一起，
不知道这个算不算经济规律起作用？经济规律是大头，其他选手不重要。
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luckzpz
- 像爱惜自己生命一样保护本金
@子轩的Daddy
一边是开发商，银行，地方政府，甚至中央政府，他们不希望跌
另一边就是你，以及一些随时准备反水的和你类似的人。你们希望跌
这么一看是不是输定了，别急，
其实经济规律可能也站在你们这一边，请注意是可能，因为我也不懂。
所以你们要赢，必须经济规律起作用。
但是，一旦经济规律起作用，对面可能会启动一些特殊的工具，比如印.....
还有，房价再跌也套不了我啊。为什么？不瞒你说，我自小在2005年看了类似的谢国忠的文章，租售比太高房价太贵泡沫太多后，我就一直观望等待。我等啊等，都过了18年了，孩子都大了，头发两鬓都斑白了。就是没等到上海房价租售比回归变合理啊，那之前说什么价值因子回归的朋友出来分析一下原因呗……算了，既然还没等到，那再等第二个18年又有何妨？反正房价大跌也套不了我。哈哈（苦笑:-D……）。既然是赌，那就看看桌子上的情况。
一边是开发商，银行，地方政府，甚至中央政府，他们不希望跌
另一边就是你，以及一些随时准备反水的和你类似的人。你们希望跌
这么一看是不是输定了，别急，
其实经济规律可能也站在你们这一边，请注意是可能，因为我也不懂。
所以你们要赢，必须经济规律起作用。
但是，一旦经济规律起作用，对面可能会启动一些特殊的工具，比如印.....
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@heaven32006
好城市好股票也要配好价格。茅台这种企业在中国稀缺吗？就像北上在中国城市里那么稀缺。但是你2600上车茅台虽然谈不上一辈子解不了套，但套你几年总是没问题的。一线城市也是一个理。还有，房价再跌也套不了我啊。为什么？不瞒你说，我自小在2005年看了类似的谢国忠的文章，租售比太高房价太贵泡沫太多后，我就一直观望等待。我等啊等，都过了18年了，孩子都大了，头发两鬓都斑白了。就是没等到上海房价租售比回归变合理啊，那之前说什么价值因子回归的朋友出来分析一下原因呗……算了，既然还没等到，那再等第二个18年又有何妨？反正房价大跌也套不了我。哈哈（苦笑:-D……）。
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@heaven32006
好城市好股票也要配好价格。茅台这种企业在中国稀缺吗？就像北上在中国城市里那么稀缺。但是你2600上车茅台虽然谈不上一辈子解不了套，但套你几年总是没问题的。一线城市也是一个理。房市周期 波动几年不是很洗漱平常的事情，正常的买房大多改善需求，又不会像股票短炒摸来摸去的。上海房价2008，2013，2019年不都跌过，运气好的像之前香港纽约跌个2年左右，运气不好的那就是跌个30年的如东京那般了，自己的认知为自己的钱买单。……今年的23年不也在跌。习以为常了……还有，若我国一线大城市房价真一直跌下去起不来了，经济会好吗？好多人意淫指望后面经济好，大城市房价要求一直跌，这就是自相矛盾的事情啊。那么多人看空一线房价，却信誓旦旦地看好经济增长，抄底股票指数基金。哈哈，我就不想说啥了……。
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@heaven32006
1万8一年，对应80万的总价，去掉空置率等等，2%左右的租售比，有点低了。看东北那边的房子，售价相当于300个月的租金，这种我觉得就是跌到位了。我姥姥姥爷以前就是从苏北逃荒去的哈尔滨海林市下面农村的，后来我姥爷带着舅舅阿姨我妈他们重新回了徐州。我二舅表舅有些说话还是带着东北口音。我大舅家儿女，二舅大女儿现在在东北。我记得小时候东北人都往哈尔滨这些省会聚集，只是没想到现在东北的人口流失这么的严重。年轻人能走的都不愿意留下来，就像苏北的都往苏南定居，上海定居一样。 东北的房子应该是充分定价的，否则吉林省会地铁口的房子竟然比我这还要便宜，我这可没地铁，人口也就70.80万县级市。
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@凡先生
看东北那边的房子，售价相当于300个月的租金，这种我觉得就是跌到位了。
估计1500一个月吧租金。还要考虑空置率，太贵也没人租。我不太关心租售比。我没多套房子。1万8一年，对应80万的总价，去掉空置率等等，2%左右的租售比，有点低了。
看东北那边的房子，售价相当于300个月的租金，这种我觉得就是跌到位了。
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@凡先生
出售：金桥国际17楼，84平，精装，两室，60万，新华小学和四中学区房我身边的朋友也开始出手了。一朋友昨天刚下订。别听那些不能买的，这些人要么没需求要么没钱。你得听有买卖需求的人的意见。我本来想置换，旧的有点卖不上价。有现金我肯定要出手买了。买房子跟买股票没啥区别，散户被吓的屁滚尿流一致性看空，那出手抄底大概率亏不了。
岀售：金桥国际，6楼，143.8平，三室两厅一卫，精装修，送家电家具，另送2个汽车位，108万
降！降！！降！！！金桥国际大平台，115平三室，简装，户型方正，房东诚心出售，原价78万，现价75万，各出各税
出售：河畔雅居117平米，三室两厅两卫，好楼层，净得80万，看房方便，
出售：锦绣华庭，多层四楼，119平，三室两厅两卫...
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出售：金桥国际17楼，84平，精装，两室，60万，新华小学和四中学区房
岀售：金桥国际，6楼，143.8平，三室两厅一卫，精装修，送家电家具，另送2个汽车位，108万
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这是中介刚才给我报的一些房子，我们这小县城。价格目前回到了18年这样。18-21年买的都是站岗的，房价利率双高。自住的只能硬抗无所谓，炒房的只能亏钱出。回到2016年我是不奢望了，也等不起。
下半年有时间慢慢看一下房子，合适就买了，付个20 30万首付就行，再贷款40 50万。不想买大平方第一是因为穷，第二是觉得没必要，第三是老家还有600平方民房待拆，不拆无所谓，拆了也头疼，小产权不值钱（后期可能给办证）。
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这是中介刚才给我报的一些房子，我们这小县城。价格目前回到了18年这样。18-21年买的都是站岗的，房价利率双高。自住的只能硬抗无所谓，炒房的只能亏钱出。回到2016年我是不奢望了，也等不起。
下半年有时间慢慢看一下房子，合适就买了，付个20 30万首付就行，再贷款40 50万。不想买大平方第一是因为穷，第二是觉得没必要，第三是老家还有600平方民房待拆，不拆无所谓，拆了也头疼，小产权不值钱（后期可能给办证）。
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@Duckruck
一线城市供需错配严重。导致的房价太高。按你的理论知识的结论，就是耐心等待延迟满足……哈哈
你说的这种就是典型的住房市场上过度外推已有趋势产生的认知偏差，“以前好多人说会跌没跌，因此会继续涨“，这种属于是幸存者偏差，而不是“经验”真正的经验的结果我前面已经发了很多论文讲了，动量因子有效，但价值因子也有效，之前动量因子压倒价值因子，但目前两者都不利，因此并不能同日而语，也不代表所谓“无效”，“看他有何用”并且住房市场中价值因子不需要拉低房价，只需要减少房产预期回报即可换房正如你说的，不会...看什么价值因子，看什么价值租售比。让我想起了股市里看市盈率市净率的那些夹头比如云蒙。以为pe pb低了股票就会涨。其实根本不懂股票长期上涨的根本原因在哪里？资产价格的上涨是因为pe低pb低？房价上涨也是因为租售比低？
一线城市供需错配严重。导致的房价太高。按你的理论知识的结论，就是耐心等待延迟满足……哈哈
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@Duckruck
你2005年，相信谢国忠，年轻时看租售比等着房价合理回归再买房。等你等到都2060年了，那时全国人口只有6-7亿。你胡子都不白了，吃一碗面可能100人民币……。
你说的这种就是典型的住房市场上过度外推已有趋势产生的认知偏差，“以前好多人说会跌没跌，因此会继续涨“，这种属于是幸存者偏差，而不是“经验”真正的经验的结果我前面已经发了很多论文讲了，动量因子有效，但价值因子也有效，之前动量因子压倒价值因子，但目前两者都不利，因此并不能同日而语，也不代表所谓“无效”，“看他有何用”并且住房市场中价值因子不需要拉低房价，只需要减少房产预期回报即可换房正如你说的，不会...全国人口下降的趋势，就等于未来京沪人口会长期下降？你在京沪上班。会去鹤岗买房自主生活？早说了，谈房价谈人口要分区域讨论。再说过去70年自从货币脱钩黄金，成为信用货币。全球大都市的房价就是一部货币供给量贬值史的一面镜子。大都市房价长期波动向上。波动性自然有。波动大的如东京套你30年，波动小的如香港市场SARS，美国的纽约次贷危机，跌个2-3年。
你2005年，相信谢国忠，年轻时看租售比等着房价合理回归再买房。等你等到都2060年了，那时全国人口只有6-7亿。你胡子都不白了，吃一碗面可能100人民币……。
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@Solguy
我不知道咱俩谁把有钱人当冤大头啊,(笑)作为一个投资论坛，熊市的时候也有交易量，跌停的股票也有人跌停价买入，那你是不是也好奇为啥熊市的时候，跌停的时候交易量不是0呢？
按照你的想法,现在谁买房谁脑子不好使.
但是实际交易数据支撑你的想法吗?
为啥现在交易量还不是0啊,为啥好地段好小区价格还没暴跌啊.
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@Duckruck
按照你的想法,现在谁买房谁脑子不好使.
但是实际交易数据支撑你的想法吗?
为啥现在交易量还不是0啊,为啥好地段好小区价格还没暴跌啊.
先不说“那群有钱人“在哪，或者有钱人为什么不肯定是更考虑房产投资的金融属性，原文讨论的“好地段,好小区,降价空间有限,可能还得涨.”正是讨论你所谓“金融属性”，而不是“有钱人等不等”我不知道咱俩谁把有钱人当冤大头啊,(笑)
如果你说的是“房子是消费品”，那么消费品什么时候不讲“好价格“了？不如说比金融产品更讲性价比，金融产品还能炒作博傻~或许涨了还能涨，涨了恰恰要买~
是不是有钱人在你眼里就只有冤大头？未免也太看不起人了吧（笑）
当然，...
按照你的想法,现在谁买房谁脑子不好使.
但是实际交易数据支撑你的想法吗?
为啥现在交易量还不是0啊,为啥好地段好小区价格还没暴跌啊.
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@子轩的Daddy
真正的经验的结果我前面已经发了很多论文讲了，动量因子有效，但价值因子也有效，之前动量因子压倒价值因子，但目前两者都不利，因此并不能同日而语，也不代表所谓“无效”，“看他有何用”
并且住房市场中价值因子不需要拉低房价，只需要减少房产预期回报即可
换房正如你说的，不会消耗房产存量，因为只是卖/出租一套买一套的换房。这对房地产商，建筑工程，建筑装饰等行业来说有意义，因为这些产业会受益于置换。但房产价格则正如你说的，关键是供需，置换是一供一需，因此不改变供需平衡
人口掩盖不了了，就吹置换能维持房价，逻辑更明显破产了还要嘴硬就没啥意思了。说的日本或德国房价探底过程中没这些需求似的，但这并不改变规律。正如西方常见的规划限制住房供应也不会改变中期动量和长期反转/价值的根据
当然，房价是有可能再拉一波，但为什么不等反弹趋势形成后再抄呢？如果已经有房，因为交易成本和担心卖飞不做T是另一回事
我一直觉得很有意思，主力洗脑洗的大家基本像提线木偶一样。这种明显有趋势的地方，一堆人就开始抄反弹了，大A这种爆拉后明显有反转的地方，同样一批人就开始相信存在所谓“趋势交易”了
只要你在一线城市生活工作，你要么买，要么租，要么继续蜗居老破小，总是在消耗这个城市的市场存量房产数量……。你说的这种就是典型的住房市场上过度外推已有趋势产生的认知偏差，“以前好多人说会跌没跌，因此会继续涨“，这种属于是幸存者偏差，而不是“经验”
那么我给你一点客观数据，你自己逻辑分析一下，在这一个特大级城市，每年平均只有10万套新房供给的市场上，有800万户家庭的数量级城市人口。
第一、你觉得够这个每年平均10万的新房供给量能满足2400万人口的城市长期的改善需求吗？
第二、你觉得中国家庭换...
真正的经验的结果我前面已经发了很多论文讲了，动量因子有效，但价值因子也有效，之前动量因子压倒价值因子，但目前两者都不利，因此并不能同日而语，也不代表所谓“无效”，“看他有何用”
并且住房市场中价值因子不需要拉低房价，只需要减少房产预期回报即可
换房正如你说的，不会消耗房产存量，因为只是卖/出租一套买一套的换房。这对房地产商，建筑工程，建筑装饰等行业来说有意义，因为这些产业会受益于置换。但房产价格则正如你说的，关键是供需，置换是一供一需，因此不改变供需平衡
人口掩盖不了了，就吹置换能维持房价，逻辑更明显破产了还要嘴硬就没啥意思了。说的日本或德国房价探底过程中没这些需求似的，但这并不改变规律。正如西方常见的规划限制住房供应也不会改变中期动量和长期反转/价值的根据
当然，房价是有可能再拉一波，但为什么不等反弹趋势形成后再抄呢？如果已经有房，因为交易成本和担心卖飞不做T是另一回事
我一直觉得很有意思，主力洗脑洗的大家基本像提线木偶一样。这种明显有趋势的地方，一堆人就开始抄反弹了，大A这种爆拉后明显有反转的地方，同样一批人就开始相信存在所谓“趋势交易”了
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@Duckruck
那么我给你一点客观数据，你自己逻辑分析一下，在这一个特大级城市，每年平均只有10万套新房供给的市场上，有800万户家庭的数量级城市人口。
第一、你觉得够这个每年平均10万的新房供给量能满足2400万人口的城市长期的改善需求吗？
第二、你觉得中国家庭换房年限在平均多少区间？30年40年还是50年？现在10万套面对800万户，约等于1.2％比例。换房需求被拉大到83年。
决定房价涨跌的是什么？？？是供求关系，供求关系，供求关系 重要的话说三遍。这就是基本面。租售比不是决定房价涨跌的充分必要条件。谈中国房价涨跌，一定要分区域来谈。
为什么租售比无效？把时间拉回2005-2006年，上海那时的租金回报率就开始低于房贷款利率，后来低于长期国债利率，低于银行存款利率，家庭收入房价比数值也高于国际公认的合理警戒线16以上了，谢国忠那时候也出来写过长篇大论说05年后的上海房价要大跌，愿意就是租售比太高了，后面泡沫倾向则是越来越严重，去年最高峰看卖方报告已经达到40-50区间。现实生活中，真有人像你这样，死看这租售比数据的小伙伴而不买房，现在是多么苦逼？一个持续15-16年都无效的指标看他有何用？当然有用，这说明一线城市房价贵了15-16年以上了。
最后，这城市的潜在改善需求其实很旺盛，但是就是换不动。就是你说的因为新房价太高太少，改善需求被压制被延后了。为什么很多？再给你一个数据。看下上海这城市二手房市场存量结构就知道，70％以下的房价低于500万。这意味着相当数量的家庭住在老破小老破大老里弄没电梯的房子里面蜗居……。
第一，“消费属性啊“的洗脑怎么个个都在复读，那我就再说一次“谁跟你说消费品不是更看性价比的？”金融属性还能看下动量，涨了会继续涨，性价比差也未必不能买，可不带金融属性的消费品岂不是只能看性价比了太贵就不买了么？是不是等下还要说，买房是必需品，因为租房会死，所以不能看性价比？之前还真有人这么扯，说老了租不到房子，所以必须买房，日本众多租房住的独身老人表示不服第二，改善需求可以早买晚买，正如这次价格...只要你在一线城市生活工作，你要么买，要么租，要么继续蜗居老破小，总是在消耗这个城市的市场存量房产数量……。
那么我给你一点客观数据，你自己逻辑分析一下，在这一个特大级城市，每年平均只有10万套新房供给的市场上，有800万户家庭的数量级城市人口。
第一、你觉得够这个每年平均10万的新房供给量能满足2400万人口的城市长期的改善需求吗？
第二、你觉得中国家庭换房年限在平均多少区间？30年40年还是50年？现在10万套面对800万户，约等于1.2％比例。换房需求被拉大到83年。
决定房价涨跌的是什么？？？是供求关系，供求关系，供求关系 重要的话说三遍。这就是基本面。租售比不是决定房价涨跌的充分必要条件。谈中国房价涨跌，一定要分区域来谈。
为什么租售比无效？把时间拉回2005-2006年，上海那时的租金回报率就开始低于房贷款利率，后来低于长期国债利率，低于银行存款利率，家庭收入房价比数值也高于国际公认的合理警戒线16以上了，谢国忠那时候也出来写过长篇大论说05年后的上海房价要大跌，愿意就是租售比太高了，后面泡沫倾向则是越来越严重，去年最高峰看卖方报告已经达到40-50区间。现实生活中，真有人像你这样，死看这租售比数据的小伙伴而不买房，现在是多么苦逼？一个持续15-16年都无效的指标看他有何用？当然有用，这说明一线城市房价贵了15-16年以上了。
最后，这城市的潜在改善需求其实很旺盛，但是就是换不动。就是你说的因为新房价太高太少，改善需求被压制被延后了。为什么很多？再给你一个数据。看下上海这城市二手房市场存量结构就知道，70％以下的房价低于500万。这意味着相当数量的家庭住在老破小老破大老里弄没电梯的房子里面蜗居……。
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@solino
就像基金净值的波动性，即使是公募而不是私募，也通过波动率洗澡严重低估了贝塔值，从而高估了阿尔法：
https://www.jisilu.cn/question/481422
的确你说出了买房的另一个问题：限制了换地方的自由
二三四线城市，租售比2%+，房价不会太高，买房也是选择，自己喜欢最重要，不只计算收益比。住房不能作为压舱石啊，因为其价格波动照样很大，只是因为非同步交易，数据质量太差等问题被严重低估了其贝塔和异质波动率
目前租房体验还不错，想换个地方很自由。偶尔也看看房子，真有合适的，会买，就像有些网友说的，就当压舱石。
就像基金净值的波动性，即使是公募而不是私募，也通过波动率洗澡严重低估了贝塔值，从而高估了阿尔法：
https://www.jisilu.cn/question/481422
的确你说出了买房的另一个问题：限制了换地方的自由
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@子轩的Daddy
金融属性还能看下动量，涨了会继续涨，性价比差也未必不能买，可不带金融属性的消费品岂不是只能看性价比了太贵就不买了么？是不是等下还要说，买房是必需品，因为租房会死，所以不能看性价比？
之前还真有人这么扯，说老了租不到房子，所以必须买房，日本众多租房住的独身老人表示不服
第二，改善需求可以早买晚买，正如这次价格一跌之前所谓“刚需”就不见了
改善需求更容易改变购买时间点，结合第一点，并不存在“从改善居住环境来考虑购买房子的。看着那么低的租售比一样购买”，这和之前的“刚需”神话一样，没有任何证据和逻辑支撑，只是靠情绪在吹嘘
第三，在西方，房子也是高度管制的，只不过是通过规划限制来管制控制供给，地方议会可以审批当地的建筑规划，类似于国内地方政府限制土地供应，房主以此防止自己的房产价值下跌，这并不会产生你所说的影响规律的不同
顺带一提，第三点正是为什么美国大豪斯多（澳大利亚也不少），这并不是好事，因为这样摊大饼会增加通勤时间，生活成本和基建费用，但因为这样有利于房主的土地价格上涨，所以房主控制的地方议会乃至中央层面的政府都支持这种发展
你说的那么多因子无非是从投资角度，从投资属性考虑房价性价比。但房子是双属性商品。还有消费属性的一面。很多改善需求的购房者是从消费属性，从改善居住环境来考虑购买房子的。看着那么低的租售比一样购买。这就是我一直说的极端管制的商品。参考相对租售比用处不大。第一，“消费属性啊“的洗脑怎么个个都在复读，那我就再说一次“谁跟你说消费品不是更看性价比的？”
金融属性还能看下动量，涨了会继续涨，性价比差也未必不能买，可不带金融属性的消费品岂不是只能看性价比了太贵就不买了么？是不是等下还要说，买房是必需品，因为租房会死，所以不能看性价比？
之前还真有人这么扯，说老了租不到房子，所以必须买房，日本众多租房住的独身老人表示不服
第二，改善需求可以早买晚买，正如这次价格一跌之前所谓“刚需”就不见了
改善需求更容易改变购买时间点，结合第一点，并不存在“从改善居住环境来考虑购买房子的。看着那么低的租售比一样购买”，这和之前的“刚需”神话一样，没有任何证据和逻辑支撑，只是靠情绪在吹嘘
第三，在西方，房子也是高度管制的，只不过是通过规划限制来管制控制供给，地方议会可以审批当地的建筑规划，类似于国内地方政府限制土地供应，房主以此防止自己的房产价值下跌，这并不会产生你所说的影响规律的不同
顺带一提，第三点正是为什么美国大豪斯多（澳大利亚也不少），这并不是好事，因为这样摊大饼会增加通勤时间，生活成本和基建费用，但因为这样有利于房主的土地价格上涨，所以房主控制的地方议会乃至中央层面的政府都支持这种发展
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@Duckruck
我知道限制政策不是打压房价，租售比也并不说明马上要跌，但动量因子和价值因子都不利的情况下，显然不是买房的好时候租售比不需要单独影响价格，例如美股中股息率较高的股票单看除权后的价格并不能跑赢无股息的股票，但考虑股息后就能完胜了本文研究了新西兰不同地区的房地产市场是否存在价值和动量效应。研究发现，在调整市场风险后，存在短期动量效应，上一年的赢家地区下一年比输家地区表现好2.06%，主要来自于资本收益...你说的那么多因子无非是从投资角度，从投资属性考虑房价性价比。但房子是双属性商品。还有消费属性的一面。很多改善需求的购房者是从消费属性，从改善居住环境来考虑购买房子的。看着那么低的租售比一样购买。这就是我一直说的极端管制的商品。参考相对租售比用处不大。
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@阳光下的生活
目前租房体验还不错，想换个地方很自由。偶尔也看看房子，真有合适的，会买，就像有些网友说的，就当压舱石。
作为上个月刚入手改善型房屋的买主可以站在买房者角度上聊聊。二三四线城市，租售比2%+，房价不会太高，买房也是选择，自己喜欢最重要，不只计算收益比。
我其实也希望像solino先生一样，在外面去租自己心仪的房屋居住，眼下的租售比和对未来的预期租房是合适的，用富裕的资金进行投资相当于免费住房还能盈利，这是站在老手和职投角度来说。
如果说没有稳定的盈利策略，看不清市场的脉象，并且又不想手持大量现金且有改善居住环境的需求，不动产仍然是首要考虑的资产，所在的城市租售比能维持在2%也满足了，我住...
目前租房体验还不错，想换个地方很自由。偶尔也看看房子，真有合适的，会买，就像有些网友说的，就当压舱石。
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@子轩的Daddy
租售比不需要单独影响价格，例如美股中股息率较高的股票单看除权后的价格并不能跑赢无股息的股票，但考虑股息后就能完胜了
如果上海一年新房供给超30万套以上。我绝对看空上海房价。这个比所谓的家庭收入与房价比，租售比太高来印证房价泡沫要跌，要简单粗暴多了。一个管制的商品，参考这类相对指标用处不大。这类参考指标都失效10年以上了，2007年的一线城市上海的租售比就已经和现在一样了（1.5-2.5％），后面这15年房价如何？。我一直说10万套一年的新房供给对应800万户的家庭的改善需求是不够的。现在一线城市如上海的政策就是...我知道限制政策不是打压房价，租售比也并不说明马上要跌，但动量因子和价值因子都不利的情况下，显然不是买房的好时候
租售比不需要单独影响价格，例如美股中股息率较高的股票单看除权后的价格并不能跑赢无股息的股票，但考虑股息后就能完胜了
本文研究了新西兰不同地区的房地产市场是否存在价值和动量效应。研究发现，在调整市场风险后，存在短期动量效应，上一年的赢家地区下一年比输家地区表现好2.06%，主要来自于资本收益。由于资本收益较低，房屋回报呈现出长期逆转，过去六年中的赢家地区在接下来的八年中每年都表现不佳于输家地区。由于租金收益率持续较高，未来七年每年租金价格比高的地区都会表现优于租金价格比低的地区，从而存在价值效应美国研究：
许多研究表明，实际资产价格走势表现出势头并回归基本面。我们研究房地产市场发现，家庭的主观房价预期抓住了动力，但并未回归基本面。此外，如果目前房价与经济基本面的长期关系向上（向下）偏离，家庭对未来升值的预期将会更高（更低）。人们容易低估价值因子对房价/住房回报的影响
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作为上个月刚入手改善型房屋的买主可以站在买房者角度上聊聊。
我其实也希望像solino先生一样，在外面去租自己心仪的房屋居住，眼下的租售比和对未来的预期租房是合适的，用富裕的资金进行投资相当于免费住房还能盈利，这是站在老手和职投角度来说。
如果说没有稳定的盈利策略，看不清市场的脉象，并且又不想手持大量现金且有改善居住环境的需求，不动产仍然是首要考虑的资产，所在的城市租售比能维持在2%也满足了，我住的是6楼的步梯房，新购置的是洋房2楼，买房时考虑的更多是大品牌，洋房，通勤方便，怎么舒服怎么做吧。
我其实也希望像solino先生一样，在外面去租自己心仪的房屋居住，眼下的租售比和对未来的预期租房是合适的，用富裕的资金进行投资相当于免费住房还能盈利，这是站在老手和职投角度来说。
如果说没有稳定的盈利策略，看不清市场的脉象，并且又不想手持大量现金且有改善居住环境的需求，不动产仍然是首要考虑的资产，所在的城市租售比能维持在2%也满足了，我住的是6楼的步梯房，新购置的是洋房2楼，买房时考虑的更多是大品牌，洋房，通勤方便，怎么舒服怎么做吧。
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@Duckruck
前面说的还有点欺骗性，后面就明摆着扯蛋了，又是催生那套实际上是鼓励韭菜多生小韭菜，为房地产泡沫买单。中国这种人特别多，为了自己的利益毫无道德可言，什么话都敢说，什么事都拿出来骗，什么叫“精致的利己主义者”，这就是。
多生孩子不就得买房，不然哪住的下，最后还是变相推销房子，还美名曰“套利” “薅羊毛”，现在地产商软文写的真有意思呵呵
就美国那个全世界最低的房价收入比，著名的大豪斯之国，国家还开房地美房利美担保房贷压低借款利率，政策全面支持自有住房，一堆年轻人也天天抱怨“不是我不想生，哪买得起房，首付都凑不出“
其实补贴主要是补贴到了资本身上，文章却不仅洗白...
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@Duckruck
先不说“那群有钱人“在哪，或者有钱人为什么不肯定是更考虑房产投资的金融属性，原文讨论的“好地段,好小区,降价空间有限,可能还得涨.”正是讨论你所谓“金融属性”，而不是“有钱人等不等”如果你说的是“房子是消费品”，那么消费品什么时候不讲“好价格“了？不如说比金融产品更讲性价比，金融产品还能炒作博傻~或许涨了还能涨，涨了恰恰要买~是不是有钱人在你眼里就只有冤大头？未免也太看不起人了吧（笑）当然，“可...如果上海一年新房供给超30万套以上。我绝对看空上海房价。这个比所谓的家庭收入与房价比，租售比太高来印证房价泡沫要跌，要简单粗暴多了。一个管制的商品，参考这类相对指标用处不大。这类参考指标都失效10年以上了，2007年的一线城市上海的租售比就已经和现在一样了（1.5-2.5％），后面这15年房价如何？。我一直说10万套一年的新房供给对应800万户的家庭的改善需求是不够的。现在一线城市如上海的政策就是四险，限购 限贷 限售 限价……这哪是打压房价啊。
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@SAYBYEA股
多生孩子不就得买房，不然哪住的下，最后还是变相推销房子，还美名曰“套利” “薅羊毛”，现在地产商软文写的真有意思呵呵
就美国那个全世界最低的房价收入比，著名的大豪斯之国，国家还开房地美房利美担保房贷压低借款利率，政策全面支持自有住房，一堆年轻人也天天抱怨“不是我不想生，哪买得起房，首付都凑不出“
其实补贴主要是补贴到了资本身上，文章却不仅洗白现在生育少了反而不肯补贴生养的荒谬做法，却转移矛盾说是穷人家生孩子让中产承担高额房贷，挑动群众斗群众。目的无非是不希望国家真正对穷人生育补贴发福利的话要对富人收税
我还记得之前生育危机逐渐暴露时，多少文章强烈反对补贴生育说补贴也没用，说唯一有用的解决穷人不肯生孩子的“态度问题” ”思想问题”（笑）然后本文就是准备有钱人一毛不拔，催中产生娃然后生了娃还得改善住房双重套牢，就是纯画饼要你真好处的诈骗手法
可以说这文章恶毒的很，虽然被骗的人也是被利用了对底层人民的无知和蔑视，真以为是穷人占了他便宜，而误以为有钱人真是“有德人
小镇做题家伪中产可能压力会比较大前面说的还有点欺骗性，后面就明摆着扯蛋了，又是催生那套
多生孩子不就得买房，不然哪住的下，最后还是变相推销房子，还美名曰“套利” “薅羊毛”，现在地产商软文写的真有意思呵呵
就美国那个全世界最低的房价收入比，著名的大豪斯之国，国家还开房地美房利美担保房贷压低借款利率，政策全面支持自有住房，一堆年轻人也天天抱怨“不是我不想生，哪买得起房，首付都凑不出“
其实补贴主要是补贴到了资本身上，文章却不仅洗白现在生育少了反而不肯补贴生养的荒谬做法，却转移矛盾说是穷人家生孩子让中产承担高额房贷，挑动群众斗群众。目的无非是不希望国家真正对穷人生育补贴发福利的话要对富人收税
我还记得之前生育危机逐渐暴露时，多少文章强烈反对补贴生育说补贴也没用，说唯一有用的解决穷人不肯生孩子的“态度问题” ”思想问题”（笑）然后本文就是准备有钱人一毛不拔，催中产生娃然后生了娃还得改善住房双重套牢，就是纯画饼要你真好处的诈骗手法
可以说这文章恶毒的很，虽然被骗的人也是被利用了对底层人民的无知和蔑视，真以为是穷人占了他便宜，而误以为有钱人真是“有德人
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@Solguy
如果你说的是“房子是消费品”，那么消费品什么时候不讲“好价格“了？不如说比金融产品更讲性价比，金融产品还能炒作博傻~或许涨了还能涨，涨了恰恰要买~
是不是有钱人在你眼里就只有冤大头？未免也太看不起人了吧（笑）
当然，“可能涨”是可能涨，因为交易中一切皆有可能，只是概率问题
无论他们等不等，再次重复很多人想要逃避的结论：土地贝塔下跌冲击最大的正是好地段好小区的高贝塔标的，毫无根据胡说八道的所谓“降价空间有限”，只能是“降价空间更大“
“但是这些地区人口流入啊“，不仅说的正是预测增长的金融属性，而且未来增长前景可能已经被价格透支还要有多，这正是我之前说的白马股的教训
之前吹房价时，知忽某位“统计大神”还瞎扯房价是贴现未来经济增长
先不说当时中国经济降速已经有迹象，这也是完全无视西方日本在经济增速快，经济前景好的1950-1970并未出现房价收入比暴涨
真正房价收入比暴涨反而出现在经济和经济前景明显不行的1980年后，乃至像欧洲日本那样出现在全球经济都明显烂掉的2010之后（之前其实已经很烂，只是不明显）
真要不依赖金融属性，“好地段好小区“的房价就得跌穿地板了
你猜那群有钱人不知道等好价格么?先不说“那群有钱人“在哪，或者有钱人为什么不肯定是更考虑房产投资的金融属性，原文讨论的“好地段,好小区,降价空间有限,可能还得涨.”正是讨论你所谓“金融属性”，而不是“有钱人等不等”
为什么人家不等?
房子有金融属性没错,但又不是只有金融属性,拿股票估值那一套东西来,不是什么时候都有用的.
如果你说的是“房子是消费品”，那么消费品什么时候不讲“好价格“了？不如说比金融产品更讲性价比，金融产品还能炒作博傻~或许涨了还能涨，涨了恰恰要买~
是不是有钱人在你眼里就只有冤大头？未免也太看不起人了吧（笑）
当然，“可能涨”是可能涨，因为交易中一切皆有可能，只是概率问题
无论他们等不等，再次重复很多人想要逃避的结论：土地贝塔下跌冲击最大的正是好地段好小区的高贝塔标的，毫无根据胡说八道的所谓“降价空间有限”，只能是“降价空间更大“
“但是这些地区人口流入啊“，不仅说的正是预测增长的金融属性，而且未来增长前景可能已经被价格透支还要有多，这正是我之前说的白马股的教训
之前吹房价时，知忽某位“统计大神”还瞎扯房价是贴现未来经济增长
先不说当时中国经济降速已经有迹象，这也是完全无视西方日本在经济增速快，经济前景好的1950-1970并未出现房价收入比暴涨
真正房价收入比暴涨反而出现在经济和经济前景明显不行的1980年后，乃至像欧洲日本那样出现在全球经济都明显烂掉的2010之后（之前其实已经很烂，只是不明显）
真要不依赖金融属性，“好地段好小区“的房价就得跌穿地板了
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@子轩的Daddy
另外有些人拿东京房产来与国内的比较是很不合适的，因为东京的房产有巨大的遗产税，最高达60%，相当于买的房子实际并不是自己的一样，买了也等于是租。
你说的一线不知道是哪个一线。就拿本地上海来看，你有两点完全脱离现在实际情况，上海远郊二手房还有8000一平的价格？最便宜的金山都要2万吧。上海今年上半年核心地段200平的房子反而下跌最猛。以挂牌量最多的二手房楼盘世贸滨江来看。上半年跌幅远超30%，极端价格已经从20万跌到了13万。以浦西最贵的翠湖天地来看，跌幅也是妥妥滴10－20%区间。这些豪宅跌幅明显超越旁边的老破小。哪里来的坚挺一说？反而是核...我说的是广州，广州的远郊是增城、从化、花都这几个区，核心地段是珠江新城与琶洲这两个地方300平米以上的单价最贵。
另外有些人拿东京房产来与国内的比较是很不合适的，因为东京的房产有巨大的遗产税，最高达60%，相当于买的房子实际并不是自己的一样，买了也等于是租。
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房子涨跌长期看成本,短期看供求,需求的话房子跌了就少了,涨了就多了,这里包括投资性和刚需(怕涨提前买,怕跌能拖就拖),跟股票差不多,人性永不灭.新房供应端最大庄家其实是政府,土地占大头,另外还要调节GDP,还有防金融风险.二手房投资性房子涨了供应就就少了,跌了就多了,人性.二手房其他房子差不多是稳定的(总不能睡街上),成本的话长期上涨无疑(人工年年涨,物资年年涨).所以要看政府,但涨会涨过头,跌不会.
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@newfate
第二，先不说公寓消费群体结构变化导致可能不可比的问题，公寓只是分子之一，算上其他分子并无回前高。日本住房模式和中国不同，即使东京也有一半人住独栋。不是我不算公寓，是拿公寓吹的人不算独栋，不要倒打一耙
第三，欧洲房价泡沫历史上没有日本那么严重，回前高当然不难，不过即使如此，真正因为广场协定经历过类似日本那样房价泡沫破灭（虽然没日本那么严重）的德国当前房价也跌回前高以下
第四，真想要大城市永远涨，你还不如来买悉尼的房子
建筑成本的上升就不算房价上升了??? 公寓上涨不算房价上涨??? 历史新高的还有人口老化严重的欧洲各大城市 这个完全是世界性现象 根本不是什么特例第一，我比较房价时并无“建筑成本的上升不算房价上升”，而是指出许多人混淆建筑成本上升和地价上升（“好城市好地段”），然而因为主要推动力是建筑成本东京房价/公寓价格上升还不如类似东北那样天寒地冻人口流出的北海道，你这种指责无非是无中生有
第二，先不说公寓消费群体结构变化导致可能不可比的问题，公寓只是分子之一，算上其他分子并无回前高。日本住房模式和中国不同，即使东京也有一半人住独栋。不是我不算公寓，是拿公寓吹的人不算独栋，不要倒打一耙
第三，欧洲房价泡沫历史上没有日本那么严重，回前高当然不难，不过即使如此，真正因为广场协定经历过类似日本那样房价泡沫破灭（虽然没日本那么严重）的德国当前房价也跌回前高以下
第四，真想要大城市永远涨，你还不如来买悉尼的房子
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@杂货铺6688
这个正确！房子本身建筑最多值2000元，而地段能值30万。目前一线城市远郊二手房价8000也难卖，还得继续跌，更别提三四五线的了。放眼全国跌是主旋律。但一线最核心地段二手房一直坚挺，每平米单价最贵的则是一线核心地段200平米以上甚至300平米以上的房子，这种大面积核心地段的房子目前不但没跌，还在继续涨，只因想买的人大于放盘的存量。理由很简单，供需决定价格，每年全国各地都有人突然发财了，人往高处走...你说的一线不知道是哪个一线。就拿本地上海来看，你有两点完全脱离现在实际情况，上海远郊二手房还有8000一平的价格？最便宜的金山都要2万吧。上海今年上半年核心地段200平的房子反而下跌最猛。以挂牌量最多的二手房楼盘世贸滨江来看。上半年跌幅远超30%，极端价格已经从20万跌到了13万。以浦西最贵的翠湖天地来看，跌幅也是妥妥滴10－20%区间。这些豪宅跌幅明显超越旁边的老破小。哪里来的坚挺一说？反而是核心地段市区附近的老破小一直就没怎么明显下跌。。。。。
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@eugeneshi
也不会这么夸张，江浙沿海的小县城不至于这么惨到40年后的2060年左右。全国人口也就7亿附近，大多集中于京津冀 长三角与大亚湾三大城市群附近。那些小县城在那时，哪还有什么改善需求来支持。
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@发现价格
目前一线城市远郊二手房价8000也难卖，还得继续跌，更别提三四五线的了。放眼全国跌是主旋律。
但一线最核心地段二手房一直坚挺，每平米单价最贵的则是一线核心地段200平米以上甚至300平米以上的房子，这种大面积核心地段的房子目前不但没跌，还在继续涨，只因想买的人大于放盘的存量。
理由很简单，供需决定价格，每年全国各地都有人突然发财了，人往高处走，发财的二三四五线人会向一线移居，一线发财的会向最核心地段移居，就如贫穷国家有钱人会向发达国家移民同理，最后结果就是金字塔顶端供小于求。
市场上买一副无名画家的画几百元永远无法涨，但冷军的画要几千万它却继续涨，排队想买的富豪大把，还不是因为供需造成的。
房子投资首选还是地段，毕竟地段及其周围的资源具有不可复制性，而房子本身是可复制的，何况钢筋混凝土本来就不值钱这个正确！房子本身建筑最多值2000元，而地段能值30万。
目前一线城市远郊二手房价8000也难卖，还得继续跌，更别提三四五线的了。放眼全国跌是主旋律。
但一线最核心地段二手房一直坚挺，每平米单价最贵的则是一线核心地段200平米以上甚至300平米以上的房子，这种大面积核心地段的房子目前不但没跌，还在继续涨，只因想买的人大于放盘的存量。
理由很简单，供需决定价格，每年全国各地都有人突然发财了，人往高处走，发财的二三四五线人会向一线移居，一线发财的会向最核心地段移居，就如贫穷国家有钱人会向发达国家移民同理，最后结果就是金字塔顶端供小于求。
市场上买一副无名画家的画几百元永远无法涨，但冷军的画要几千万它却继续涨，排队想买的富豪大把，还不是因为供需造成的。
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@添砖加瓦
1.厦门房价比杭州还高。也没有 厦门这波也跌的挺多的 特别是岛外 现在岛外三万+你可以买到很好的地铁房了，而且是绿化率很高，住的很舒适的那种。集美前几天看到有两万多的二手海景房，还是新楼盘那种，有刚需现在是有捡漏的机会的。但岛外学区比较一般就是。高新企业，就我知道的，厦门最近引进了中创新航、天马微、比亚迪（应该是没错）、宁德等企业，肯定还有很多，只是我不知道而已。
2. 厦门没有排的上号的产业，特别是高新、高薪产业。
3.厦门的高房价、区位扼杀产业进一步升级发展的可能。卖智力，厦门甚至闽南地区能提供高新、高薪岗位很少。卖劳力，在厦门的高房价面前，毫无意义。
综上，单就房价未来的增长可能，买杭州房子优于买厦门，
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@solino
当然租售不同权的情况下存在这个替代品不同质的问题，例如中国也存在自有房产的隐含租金收益不计入个人所得税的问题
澳大利亚和美国还有自住房资本利得税豁免
不过这种优势实践上一定程度被个人所有者往往在差的时间/地点买入和卖出部分抵消
总之，资本主义下，住房作为耐用消费品的代表根本上是具有金融性的:
耐用消费品存在跨期替代，因此具有一定债性；排除折旧后，耐用消费品价格和经济周期相关，因此也存在一定股性，例如08经济危机时二手车价格也出现暴跌，2020年3月的短暂股市暴跌和随后暴涨再萧条也反映在了二手车价格上，并不是一般的非耐用消费品（如食品）那么简单
买房的逻辑：租售同权的情况下，买房的逻辑只能是第二个，因为“更好的房子“的几乎同质的可替代品可以用租房解决，就像买股票的逻辑永远都不能是“我想做股东“，只能是长期预期收益率够高
1. 住更好的属于自己的房子。
2. 这是好的投资，将来会为你带来巨额收益。
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只要符合其中一个，都是买房的好时候。
当然租售不同权的情况下存在这个替代品不同质的问题，例如中国也存在自有房产的隐含租金收益不计入个人所得税的问题
澳大利亚和美国还有自住房资本利得税豁免
不过这种优势实践上一定程度被个人所有者往往在差的时间/地点买入和卖出部分抵消
总之，资本主义下，住房作为耐用消费品的代表根本上是具有金融性的:
耐用消费品存在跨期替代，因此具有一定债性；排除折旧后，耐用消费品价格和经济周期相关，因此也存在一定股性，例如08经济危机时二手车价格也出现暴跌，2020年3月的短暂股市暴跌和随后暴涨再萧条也反映在了二手车价格上，并不是一般的非耐用消费品（如食品）那么简单
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@solino
从国内大类资产看，一线城市房价高高在上，在国际上都排在前列。相比股票等流动性好性价比好的资产，房产没有吸引力。
看世界，东京的房价30年走势大家都清楚。首尔，近年来因出口型经济遇到瓶颈（说瓶颈显然是客气的），“全租房”引爆杠杆，接下来不看好。多伦多，温哥华等靠移民支撑的房价，不具代表性。老美一些大城市因技术人口流入而上涨，但即使高高在上的房价，拿回来跟北上深和香港比也不算啥。如果看房价收入比，国内一线也绝对排得上号。
当然，一切皆有可能。。。
买房的逻辑：除了1或者买房结婚等“刚需”，关注买房这件事，多数路径依赖，觉得抄底房价将来还会大幅上涨。
1. 住更好的属于自己的房子。
2. 这是好的投资，将来会为你带来巨额收益。
。。。
只要符合其中一个，都是买房的好时候。
从国内大类资产看，一线城市房价高高在上，在国际上都排在前列。相比股票等流动性好性价比好的资产，房产没有吸引力。
看世界，东京的房价30年走势大家都清楚。首尔，近年来因出口型经济遇到瓶颈（说瓶颈显然是客气的），“全租房”引爆杠杆，接下来不看好。多伦多，温哥华等靠移民支撑的房价，不具代表性。老美一些大城市因技术人口流入而上涨，但即使高高在上的房价，拿回来跟北上深和香港比也不算啥。如果看房价收入比，国内一线也绝对排得上号。
当然，一切皆有可能。。。
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@newfate
实际上，即使按照这个研究所的说法，上升的50%（不是60%）是因为今年3月一个特别高价的离群值楼盘：
然后很快出现统计上的“反转“，实则是离群值效果消退
这也是为啥这种经常被房吹舆论引用的数字不如国土交通省的统计上至少考虑过消除这种极端值影响和考虑面积差异等等的有意义
然后再复习一次，整体楼价涨速远低于公寓价格涨速，并且上涨的主要是建筑成本而不是土地价格
有趣的是，其实2010年至今楼价反弹的多的是最地广人稀的北海道Hokkaido，而不是东京Tokyo，可能是当地土地成本本来就低，因此建筑成本上升导致了最大的涨幅。当然，“不利于房价的话不能说”，国内吹“好公司永远涨/最保值”吹不那么动了（虽然其实没那么荒谬，并且还是很多人信），吹“好城市/好地段永远涨/最保值”还是一大堆人无脑信
并且在你梦里我没有说过以下这些话（笑）
为了瞎吹显然不存在的“核心地段永远涨” “至少也是最保值”，目前的舆论引导也是拼了
然后你后面那张图的翻译笑死我了，公寓就这么被“翻译”成“住宅”了，占东京都一半住宅供应的独栋就这么消失了，这种傻屌财经媒体避重就轻的本事真溜，然后你拿来还反咬一口说我没抓住重点（笑）
不过习惯了，绝大多数人都是这样的，自己想强行说一件明摆着荒谬的事很经常都会理智气壮这么说
根据日本房地产经济研究所的数据，2023年1月至6月期间，东京市中心新公寓的平均价格上涨了60%，这是有记录以来的最高水平。该研究所自1973年以来一直在跟踪公寓销售数据。年初至今增长60%笑死，太假了
2021年，东京都市区（包括首都周边地区）的新建公寓单价开始超过泡沫时代以来的最高水平。
在你梦里新高了 咋办
实际上，即使按照这个研究所的说法，上升的50%（不是60%）是因为今年3月一个特别高价的离群值楼盘：
然后很快出现统计上的“反转“，实则是离群值效果消退
这也是为啥这种经常被房吹舆论引用的数字不如国土交通省的统计上至少考虑过消除这种极端值影响和考虑面积差异等等的有意义
然后再复习一次，整体楼价涨速远低于公寓价格涨速，并且上涨的主要是建筑成本而不是土地价格
有趣的是，其实2010年至今楼价反弹的多的是最地广人稀的北海道Hokkaido，而不是东京Tokyo，可能是当地土地成本本来就低，因此建筑成本上升导致了最大的涨幅。当然，“不利于房价的话不能说”，国内吹“好公司永远涨/最保值”吹不那么动了（虽然其实没那么荒谬，并且还是很多人信），吹“好城市/好地段永远涨/最保值”还是一大堆人无脑信
并且在你梦里我没有说过以下这些话（笑）
所谓“回前高”指的是マンション/公寓“回前高”，但其实地价一直低迷，因此独栋住房价格也低迷，增长的其实只是建筑成本，才让公寓价格回去——但这部分不像地价那样“只要”交土地税，是有很高维护成本的，类似企业的固定资产忘说了的还包括，公寓从本来家庭住户较少，变为有钱的家庭更倾向于住公寓，也导致公寓单价可能不可比，因为一户平均面积上升。相比之下基本都是家庭住户的独栋住宅或者不存在这种潜在偏差的总体住宅价格更有代表性
并且，原本有钱人是住独栋的，但现在日本最高级的反而是公寓（参见国内现在大平层开始流行），所以1990年的公寓价格实际和当前公寓价格不可比，合适的比较对象是平均各种住房类型的价格
为了瞎吹显然不存在的“核心地段永远涨” “至少也是最保值”，目前的舆论引导也是拼了
然后你后面那张图的翻译笑死我了，公寓就这么被“翻译”成“住宅”了，占东京都一半住宅供应的独栋就这么消失了，这种傻屌财经媒体避重就轻的本事真溜，然后你拿来还反咬一口说我没抓住重点（笑）
不过习惯了，绝大多数人都是这样的，自己想强行说一件明摆着荒谬的事很经常都会理智气壮这么说
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@Duckruck
2021年，东京都市区（包括首都周边地区）的新建公寓单价开始超过泡沫时代以来的最高水平。
在你梦里新高了 咋办
先不说图要说明的问题是所谓“核心地段”只是贝塔高而不是阿尔法高，而且哪里来的历史新高？你梦里吗？ （令和2年=2020年） 所谓“回前高”指的是マンション/公寓“回前高”，但其实地价一直低迷，因此独栋住房价格也低迷，增长的其实只是建筑成本，才让公寓价格回去——但这部分不像地价那样“只要”交土地税，是有很高维护成本的，类似企业的固定资产 并且，原本有钱人是住独栋的，但现在日本最高级的反而是公寓（参...根据日本房地产经济研究所的数据，2023年1月至6月期间，东京市中心新公寓的平均价格上涨了60%，这是有记录以来的最高水平。该研究所自1973年以来一直在跟踪公寓销售数据。
2021年，东京都市区（包括首都周边地区）的新建公寓单价开始超过泡沫时代以来的最高水平。
在你梦里新高了 咋办
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