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最近知乎上的热点问题，房子还能保存财富吗？我家有套90年代的老公房，确实破败不堪，幸好不是高层。如果房屋的财富价值只有20-30年，在房价上涨预期不在的今天，是否很快就会出现2手房按房龄线性折旧的现象。毕竟现在老房子虽然不如新房值钱但是与房价的对应关系并非线性折旧
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ps,倒不是在意自己的老公房，它在我家的资产中占比极小，可以忽略。以此为例只是说，我确实看到过了30年的老房子之残破。
pps，这里担心的问题是，大部分人的资产都在房子上，而二三线城市的高层确实可以占到比例中的很大部分，如果从现在开始这些老房子的价值逐渐趋向于归零，对于财富结构和宏观经济都不亚于一场经济危机，天量的财富化为乌有，虽然是个缓慢渐进的过程，这场冲击会改变整个社会吧
ppps.因为除了超一线的核心地段，23线城市的高层住宅根本拆不动，所以，关注的重点一直是他们。只是转载来的文章有链接，可能版主认为不妥删除了，意思表达的不在完整，只能手动注释
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看了大家的回复我感觉把旧房子分为123线太过笼统，
不如这样区分，首先区分为，现金流为正的和现金流为负的房子。也就是说，不愁出租，无论收益高低至少每月都有收益；和很难租出去，出租的收益不足以弥补寻找租客的时间精力以及家具家装的损耗。
其中现金流为正的房产一般都有一定的残值，而现金流为负的房产可以更进一步区分为，残值为正以及残值为负。也就是说有的房子的地皮价值可能不足以弥补拆除旧房子的费用。
有了不同价值的划分，讨论才有意义。
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ps,倒不是在意自己的老公房，它在我家的资产中占比极小，可以忽略。以此为例只是说，我确实看到过了30年的老房子之残破。
pps，这里担心的问题是，大部分人的资产都在房子上，而二三线城市的高层确实可以占到比例中的很大部分，如果从现在开始这些老房子的价值逐渐趋向于归零，对于财富结构和宏观经济都不亚于一场经济危机，天量的财富化为乌有，虽然是个缓慢渐进的过程，这场冲击会改变整个社会吧
ppps.因为除了超一线的核心地段，23线城市的高层住宅根本拆不动，所以，关注的重点一直是他们。只是转载来的文章有链接，可能版主认为不妥删除了，意思表达的不在完整，只能手动注释
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看了大家的回复我感觉把旧房子分为123线太过笼统，
不如这样区分，首先区分为，现金流为正的和现金流为负的房子。也就是说，不愁出租，无论收益高低至少每月都有收益；和很难租出去，出租的收益不足以弥补寻找租客的时间精力以及家具家装的损耗。
其中现金流为正的房产一般都有一定的残值，而现金流为负的房产可以更进一步区分为，残值为正以及残值为负。也就是说有的房子的地皮价值可能不足以弥补拆除旧房子的费用。
有了不同价值的划分，讨论才有意义。
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@ayahayumemi
拆迁有钉子户，重建就没有了？
将来是否会出现房产持有人通过业主委员会的形式，将房子拆卸重建？这其实也是以后房企的一个开展业务的方向。很多老城区的老房子，交通、教育、医疗、商业等资源都十分优秀，但就是房子本身老了。如果重建，房子价值将会大幅上升。三个和尚没水喝
举个简单例子来讲，现在广州30~40年楼龄的老房子卖个2万3万/方，现在如果能说服全栋楼的人拆掉重建，能马上卖5万6万/方，有没有人或者组织愿意牵头？虽然要先支付一笔钱，但是对业主、对...
拆迁有钉子户，重建就没有了？
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二三十层高老房子？怎么办呢，如果房屋质量好，继续住啊。
如果房屋质量不好，看不到出路，除非修改相关法律，让业主筹资重建，不然业主们只能继续住着，但是重建也要钱，不知道老年的业主还拿的出那么多钱不？
如果房屋质量不好，看不到出路，除非修改相关法律，让业主筹资重建，不然业主们只能继续住着，但是重建也要钱，不知道老年的业主还拿的出那么多钱不？
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赞同来自: Acne
@ayahayumemi
将来是否会出现房产持有人通过业主委员会的形式，将房子拆卸重建？这其实也是以后房企的一个开展业务的方向。很多老城区的老房子，交通、教育、医疗、商业等资源都十分优秀，但就是房子本身老了。如果重建，房子价值将会大幅上升。多层较易实现，上海有的就在推了
举个简单例子来讲，现在广州30~40年楼龄的老房子卖个2万3万/方，现在如果能说服全栋楼的人拆掉重建，能马上卖5万6万/方，有没有人或者组织愿意牵头？虽然要先支付一笔钱，但是对业主、对...
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@ayahayumemi
将来是否会出现房产持有人通过业主委员会的形式，将房子拆卸重建？这其实也是以后房企的一个开展业务的方向。很多老城区的老房子，交通、教育、医疗、商业等资源都十分优秀，但就是房子本身老了。如果重建，房子价值将会大幅上升。举个简单例子来讲，现在广州30~40年楼龄的老房子卖个2万3万/方，现在如果能说服全栋楼的人拆掉重建，能马上卖5万6万/方，有没有人或者组织愿意牵头？虽然要先支付一笔钱，但是对业主、对...靠谱
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@门中木
唯一的遗憾是他想统一中国时机恰好遇到东晋有最杰出的谢家（旧时王谢堂前燕 飞入寻常百姓家），这时的东晋就没司马家太多事了。
时也命也，淝水之战充满了巧合，正如诸葛丞相第一次北伐，也是太多的巧合，表面上是马谡大意失街亭，其实是张郃以不可思议的速度带骑兵偷袭成功，即便王平也只敢布疑兵也不敢出战。历史哪有那么多必然，很多都是偶然。
历史如此，投资如此，人生亦如此，不确定性才是常态。
老毛说24史都是假的，实录什么的，大抵也都是假的。嗯，我也是最近几年看史书才有这种感受，再举一列。淝水之战大败后失国的苻坚，史书记载他就是一个自大无能的君王。只有深入了解，才知道他文治武功不输唐宗宋祖，广施仁德之政，百姓安居乐业，就连谋反的臣子都可赦免，胸襟气度无敌，那可是在皇帝属于高危职业的南北朝。
唯一的遗憾是他想统一中国时机恰好遇到东晋有最杰出的谢家（旧时王谢堂前燕 飞入寻常百姓家），这时的东晋就没司马家太多事了。
时也命也，淝水之战充满了巧合，正如诸葛丞相第一次北伐，也是太多的巧合，表面上是马谡大意失街亭，其实是张郃以不可思议的速度带骑兵偷袭成功，即便王平也只敢布疑兵也不敢出战。历史哪有那么多必然，很多都是偶然。
历史如此，投资如此，人生亦如此，不确定性才是常态。
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@寻衣草
至于信用货币，望文生义，政府信用才是对内的唯一抵押品
最近看《三国志》，史书记载认为最弱的蜀国，却能屡次发动北伐，所以史书不可全信。蜀国这样能打，背后的经济支撑是蜀锦。用蜀汉作比喻不能认可，情感上至少就不能接收。如果排除掉情感因素，至于北伐与中原王朝自古以来从未消失的边患有什么区别。来不来打是意愿问题，打不打的赢是实力和运气问题，不可同日而语，蜀汉政权的法理在于汉家正统，一旦停止北伐，政权就失去了天然的合法性。这一点与从未停歇的南下扣边的游牧民族并无不同，来侵扰并非是其强大，只是不得不来。
蜀硬怼魏、东吴两国，还让滥发的信用货币“直白钱“流通到这两个国家，靠的就是蜀锦，罗马帝国也购买蜀锦当奢侈品，就连诸葛丞相，家产不过“桑树八百株”，可见经济对上层政治的影响之大。
信用货币会绑定一个锚，这个锚可以是蜀锦、盐铁、石油乃至房地产。
这个锚什么时候更换，谁也不知道。即便更换，...
至于信用货币，望文生义，政府信用才是对内的唯一抵押品
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@tangkai365
主要看房价中的地价占比，越是发达地区，地价占比越高，根本没必要担心。而且发达地区财政富裕，政府会出于安全考虑投入资金给老房子定期修缮，改造，甚至直接重造太少了，需要出钱的，钱从哪儿来？别以为之前做过如此就如此。。。
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@tangkai365
主要看房价中的地价占比，越是发达地区，地价占比越高，根本没必要担心。而且发达地区财政富裕，政府会出于安全考虑投入资金给老房子定期修缮，改造，甚至直接重造做梦……谁care，钱优先保障自己人发薪资和奖金
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@loulanjxb
这个文件在强调不建或少建150米以上的超高层建筑，一般这个人口规模的城区也不会建那么高的住宅，超过100米就要停机坪了，大多住宅开发商也不愿意花这个钱
不是中央文件，住建部印发就《关于加强超高层建筑规划建设管理的通知》“城区常住人口300万人口以下城市严格限制新建150米以上超高层建筑，不得新建250米以上超高层建筑”
这个文件在强调不建或少建150米以上的超高层建筑，一般这个人口规模的城区也不会建那么高的住宅，超过100米就要停机坪了，大多住宅开发商也不愿意花这个钱
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@杂货铺6688
房子价值基本只与地段有关，与新旧关联很小。地段好的区域折旧率是非常低的。用珠江新城做例子，好像否定了“地段”？！ 30年前，珠江新城，在广州可不是什么好地段，20年前也很勉强。 天河区很多地方也不是。 倒是越秀、以前的东山，从40年前到现在，都被认为是好地段。
我在广州，老城核心区是越秀区，大部分都是20年以上的老房子，然而均价达到6万以上，越秀区再破的40年老破小也是4万以上，而同样是广州的从化区新楼均价只有不到1.3万，次新二手高层才8千。
广州房价的天花板核心区是珠江新城，这个珠江新城基本都是40层以上的高楼，很难看到20层以下的楼盘，二手均价15万左右仍是一户难求，有货的都...
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@老农民221
以后高层只能自生自灭，修是修不起的。政府不可能出大钱，集资？6层装个电梯都不愿意出。耗到你不敢住，炸了重新规划。为啥15年后盖的房子不好？
另外产权70年，到时候能不能补的起土地使用金也是问题。很多房子尤其是15年后盖的质量堪忧，30年就会出现小问题，50年估计不值什么钱了，70年可能你自己都不敢住了。0几年的房子质量更好，但总有一天会老化
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@杂货铺6688
但是要比较折旧是否存在，最好就是同地段同类型的楼盘，广州最好的例子就是华景、汇景这两个大盘，开发周期足够长，存在不同楼龄的房子，但是除了楼龄其他都基本都一致，可以很好对比折旧究竟有多高的
房子价值基本只与地段有关，与新旧关联很小。地段好的区域折旧率是非常低的。地段是房价的核心影响因素，但是不代表折旧不存在。
我在广州，老城核心区是越秀区，大部分都是20年以上的老房子，然而均价达到6万以上，越秀区再破的40年老破小也是4万以上，而同样是广州的从化区新楼均价只有不到1.3万，次新二手高层才8千。
广州房价的天花板核心区是珠江新城，这个珠江新城基本都是40层以上的高楼，很难看到20层以下的楼盘，二手均价15万左右仍是一户难求，有货的都...
但是要比较折旧是否存在，最好就是同地段同类型的楼盘，广州最好的例子就是华景、汇景这两个大盘，开发周期足够长，存在不同楼龄的房子，但是除了楼龄其他都基本都一致，可以很好对比折旧究竟有多高的
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@杂货铺6688
高层楼房政策上就已经不支持了，大量的二三线城市跟风建的高层小区入住率本就不高，回头看10年左右的高层小区，照明、监控、卫生、电梯等问题早就慢慢暴露出来了，高额的物业费和二手房成交率都是显而易见的问题。
珠江新城们就算在一线城市，也一定不是居民住房的基本盘，钱能解决很多问题，可其他高层的未来也许是新型贫民窟
房子价值基本只与地段有关，与新旧关联很小。地段好的区域折旧率是非常低的。还是不要用特例来反驳群体规律，一旦陷入你的“珠江新城”陷阱，话题就要偏了。
我在广州，老城核心区是越秀区，大部分都是20年以上的老房子，然而均价达到6万以上，越秀区再破的40年老破小也是4万以上，而同样是广州的从化区新楼均价只有不到1.3万，次新二手高层才8千。
广州房价的天花板核心区是珠江新城，这个珠江新城基本都是40层以上的高楼，很难看到20层以下的楼盘，二手均价15万左右仍是一户难求，有货的都...
高层楼房政策上就已经不支持了，大量的二三线城市跟风建的高层小区入住率本就不高，回头看10年左右的高层小区，照明、监控、卫生、电梯等问题早就慢慢暴露出来了，高额的物业费和二手房成交率都是显而易见的问题。
珠江新城们就算在一线城市，也一定不是居民住房的基本盘，钱能解决很多问题，可其他高层的未来也许是新型贫民窟
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房子价值基本只与地段有关，与新旧关联很小。地段好的区域折旧率是非常低的。
我在广州，老城核心区是越秀区，大部分都是20年以上的老房子，然而均价达到6万以上，越秀区再破的40年老破小也是4万以上，而同样是广州的从化区新楼均价只有不到1.3万，次新二手高层才8千。
广州房价的天花板核心区是珠江新城，这个珠江新城基本都是40层以上的高楼，很难看到20层以下的楼盘，二手均价15万左右仍是一户难求，有货的都是剩下低层及小户型不通风的，如果按照此楼讨论的高层不能买，但那些买珠江新城的都是人中精英智力最高的阶层，难道这些顶级精英会比我们傻？由于越高层户型越大越好卖，目前珠江新城300平米以上的户型单价一律在20万至30万之间全部是超高层。
珠江新城已经没有地块可开发，现在新开发广州第二个核心新区海珠区的琶洲也有样学样了，开发商都把户型越做越大，单价15万以上，户型200平米以上。
这说明只有地段才是房价的保证，而不是新旧，为什么一线城市房价坚挺？不就是整个一线地段比整个三线更优吗？更不是楼梯楼比高层好，比我们聪明的人考虑问题一定也比我们更深入。
我在广州，老城核心区是越秀区，大部分都是20年以上的老房子，然而均价达到6万以上，越秀区再破的40年老破小也是4万以上，而同样是广州的从化区新楼均价只有不到1.3万，次新二手高层才8千。
广州房价的天花板核心区是珠江新城，这个珠江新城基本都是40层以上的高楼，很难看到20层以下的楼盘，二手均价15万左右仍是一户难求，有货的都是剩下低层及小户型不通风的，如果按照此楼讨论的高层不能买，但那些买珠江新城的都是人中精英智力最高的阶层，难道这些顶级精英会比我们傻？由于越高层户型越大越好卖，目前珠江新城300平米以上的户型单价一律在20万至30万之间全部是超高层。
珠江新城已经没有地块可开发，现在新开发广州第二个核心新区海珠区的琶洲也有样学样了，开发商都把户型越做越大，单价15万以上，户型200平米以上。
这说明只有地段才是房价的保证，而不是新旧，为什么一线城市房价坚挺？不就是整个一线地段比整个三线更优吗？更不是楼梯楼比高层好，比我们聪明的人考虑问题一定也比我们更深入。
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@复利养老
才18年就这么夸张了吗？就是他说的太夸张了。05年左右的房子折价并不大。其实折价的原因还是因为居住环境和地理位置。05年和现在的房子价差1:1.3吧，95年也就1:1.5左右吧，没有那么夸张。他说的简直1:2，这太极端了。差价比较大最主要还是因为95年以前的房子很多都没电梯，小区规划又不好（容积率太高，车位比太低，下水道，小区物业那些实在太差了），外立面材质不好看起来旧等因素，现在近些年房子规划的好，所以以后房子贬值估计没那么厉害。举一些极端的例子可能会有1:2，比如最近两年很高大新和95年以前的极端老破小，那可能有1:2出现。但是05年的那是几乎没有。（当然，上海还有动迁安置房和商品房，之间因为质量问题还有价差，商品房一般会贵一些）。
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@ayahayumemi
如大家所说，现在装个电梯都难，主要是总体利益盘子没有做大而已，或者做大了也是只做大了一部分人（忽略了底楼业主的利益）。如果整体拆除重建，那么就有多种方式来平衡利益了：
1、提升容积率——需要政府用地审批，可能很多区域或小区不适用；
2、即使不提容积率，房子户型全新设计、房子更新所带来的价值提升也是客观的（无电梯老破小多层变洋房）；增加充足的地下车库，人车分流等；
3、第三方有一笔资金投入进去，把坚决反对者的房产买走即可（需政府类似拆迁政策配合）。其实就慢慢收筹码也可以。
现在没有资金愿意投入，主要的障碍在于政策问题。
将来是否会出现房产持有人通过业主委员会的形式，将房子拆卸重建？这其实也是以后房企的一个开展业务的方向。很多老城区的老房子，交通、教育、医疗、商业等资源都十分优秀，但就是房子本身老了。如果重建，房子价值将会大幅上升。我认为将来会出现这种形式，对各参与方都有利。其他人所提到的利益难以协调等，其实在整体利益一致、政府政策配合的情况下，是有路径的。只是在目前政策上可能还缺一些支持点。
举个简单例子来讲，现在广州30~40年楼龄的老房子卖个2万3万/方，现在如果能说服全栋楼的人拆掉重建，能马上卖5万6万/方，有没有人或者组织愿意牵头？虽然要先支付一笔钱，但是对业主、对...
如大家所说，现在装个电梯都难，主要是总体利益盘子没有做大而已，或者做大了也是只做大了一部分人（忽略了底楼业主的利益）。如果整体拆除重建，那么就有多种方式来平衡利益了：
1、提升容积率——需要政府用地审批，可能很多区域或小区不适用；
2、即使不提容积率，房子户型全新设计、房子更新所带来的价值提升也是客观的（无电梯老破小多层变洋房）；增加充足的地下车库，人车分流等；
3、第三方有一笔资金投入进去，把坚决反对者的房产买走即可（需政府类似拆迁政策配合）。其实就慢慢收筹码也可以。
现在没有资金愿意投入，主要的障碍在于政策问题。
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因为房屋折旧（翻修）是有成本的，所以在房价超速上涨预期不再的地方，次新房的租金每年要在房价的5%左右才合适，房价涨幅不能跑过真实CPI的，则还要更高收益。
还有个可以参考的，收租股，差不多也要这么高。地产rets也可以参考。。
还有个可以参考的，收租股，差不多也要这么高。地产rets也可以参考。。
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@ayahayumemi
这一点，请参考零几年国内房地产热之前，全国各地有能力新建房屋的有多么稀罕（那时候建房子多得是亲朋邻里互助）。面对全国大面积的商品房楼龄到期 ，国家也没能力做到那么大范围的补贴 。最终，可能就是政府提供廉住房，引导危楼老楼的居民搬迁。老楼的残值就剩下土地。
将来是否会出现房产持有人通过业主委员会的形式，将房子拆卸重建？这其实也是以后房企的一个开展业务的方向。很多老城区的老房子，交通、教育、医疗、商业等资源都十分优秀，但就是房子本身老了。如果重建，房子价值将会大幅上升。百分之八十的30年以上楼龄的老房子（只说那些产权户数比较多的，像是一栋房子只有一个房东的除外），都不太可能达成整栋楼的“原址拆建”协议。第一，这栋楼30年，其中发了财的那部分住户会自然过渡到其它房产，留下来的几乎都是财富等级较原始小区落魄了的。人民群众的财富，哪怕是网传中国人有储蓄的习惯，对应到这样的资产阶级，他们的储蓄也很难够拆建楼房的。
举个简单例子来讲，现在广州30~40年楼龄的老房子卖个2万3万/方，现在如果能说服全栋楼的人拆掉重建，能马上卖5万6万/方，有没有人或者组织愿意牵头？虽然要先支付一笔钱，但是对业主、对...
这一点，请参考零几年国内房地产热之前，全国各地有能力新建房屋的有多么稀罕（那时候建房子多得是亲朋邻里互助）。面对全国大面积的商品房楼龄到期 ，国家也没能力做到那么大范围的补贴 。最终，可能就是政府提供廉住房，引导危楼老楼的居民搬迁。老楼的残值就剩下土地。
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mengyao - 持有etf不动 、转债摊大饼
@brokenboy
这个夸张了，我2003年买的，上海中外环间，现在成交价6万左右，周围五年以内的也就8万左右。上海的二手市场是非常不错的，高福利户籍让离开的人倾向继续持有房产，满足挂户籍需求。象杭州基本就是一半价格了。
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@a51205120
对比不严谨，但只是用来展示折旧客观存在这个事实而已，够用了
这种也可这样简单的折旧比价啊？绿化，环境，设施，停车位，质量，装修管理都没有可比的今天是昨日的明天，同时今天是明天的昨日。
对比不严谨，但只是用来展示折旧客观存在这个事实而已，够用了
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