根据技术指标炒股,将获得股市平均收益

看到论坛上有讨论技术指标的,我对此做过非常深入的研究,因此专门起个话题说明一下。

无论是机构还是个人,炒股的方法论大体可分为四种:消息面、基本面、技术面、博弈面。对大多数股民来讲,唯一能拿到的靠谱的信息就是K线,所以技术分析是多数股民的主要选择。研究技术分析的有效性,是关系到革命路线是否正确的大事情。

十多年前,在我入市之初,身边就有高手手把手教我:2340点是支撑位大胆介入, MACD绿柱变短买点到来,跌破半年线熊市确立赶紧离场,云云。感谢高手的指点,让我入市多年没有大亏过,当然,也从未大赚过。

此间也读过一些书,《道氏理论》,《波浪理论》之类,老外的书不是很喜欢,因为对书里面举例的美国公司没有概念。有两本中国人写的书给我留下深刻印象,一本是陈江挺的《炒股的智慧》,另一本是鹿希武的《趋势交易法》,一度让我觉得找到了真理,严格照做,当然,最后也没挣到钱。

我荒废了十年时间,最后没有挣到钱。为什么没有挣到钱?这让我对方法论产生了怀疑。技术分析里好多东西需要搞清楚:什么叫趋势?波浪到底成立吗?支撑位、阻力位的有效性是几分之几?反弹到底能弹1/3还是1/2?启明星黄昏星之类的技术形态有效性是几分之几?

K线就摆在那里,那就一一验证。

我随机选了二三十支股票,把K线拉到2000年,把后面的K线遮住,用均线、MACD制定各种买卖策略,例如5日线金叉/死叉10日线,股指有效上穿/下穿60日线、120日线,MACD绿柱变短和红柱变长,等等。把后面的K线放出来,测算以后的收益率。这个过程花了我大概半年的时间,每天晚上我就是在做各种模拟。

最后的结论,大部分股票都满足:根据技术指标炒股,将获得股市平均收益。

就是说,无论采用什么技术指标,如果我象电脑一样严格操作,最终的收益率跟我一直持股不动,是完全一样的。例如,我在2000年买了上证指数,中间不管我用技术指标怎么折腾,到今年的收益率,应该跟我一直拿着上证指数十几年不动,收益率是一样的,大概就是年化10%。

这应该是在数学上可以证明的结论,因为根据股指的各种均线操作,5日线还是10日线还是半年线,其结果应该是一样的,而持股不动,其实相当于按无穷大日均线操作。可惜我这个数学专业的毕业生,知识全部还给老师,已无法给出证明了。

“根据技术指标炒股,将获得股市平均收益”,如果这个结论成立,那将颠覆整个技术分析流派,他们的工作是没有价值的!道氏、江恩,他们讲了一堆废话,他们的发家,一定不是因为技术,他们的破产,也一定不是因为技术。但我不能证明,只能把这个结论当做一个猜想,但我对这个猜想深信不疑。

做验证的时候,还发现一件有趣而且十分重要的事情:按技术面操作,能抓住所有主升段,躲过所有主跌段,但是在横盘阶段会一直亏钱。很多高人告诉大家,技术分析最害人之处在于“有时候有效”,那我进一步告诉大家:技术分析在上涨或下跌阶段是有效的,在横盘阶段是无效的。那上涨阶段或下跌阶段会持续多长?我告诉你,这都是后验的,没有任何方法预测上涨或下跌的周期。

前面我提到,大部分股票都满足根据技术指标炒股,将获得股市平均收益。这个“大部分”约是70%,还有30%的股票按技术面操作,显著高于或低于平均收益。这些股票都有一个特征,就是主升浪/主跌浪特别长,横盘很短。那么我有理由相信,在未来的日子里,这些股票将很长时间陷入横盘阶段。所以,那些持续涨过一年以上的票,我是不碰的啦。

同样的可以解释“横有多长,竖有多高”和“久盘必跌”,底部或顶部横盘的时间长了,自然会有一波大的涨幅/跌幅。

最后我说一下我还保留的技术分析套路,主要是指数的60日线和120日线。我统计下来,指数有效穿越60日线,行情有1/4概率反转,2/4概率横盘,指数有效穿越120日线,行情有90%概率反转。对于去年7、8月份的大跌,如果一个精通技术的人,有效跌穿60日线,他就已经清盘了,最多损失20%,而且更重要的是,他对后面的行情不抱丝毫幻想,熊市或者猴市至少一年以上。

对于当前的行情,前段时间反弹时各种均线粘合,说明是横盘,正是技术分析派的主亏段。现在空头排列,说明是跌市,直到均线粘合为止。虽然我心中对行情有概念,但是,没有操作的价值。

当然我最终还是找到了真理,这要感谢集思录。回过头再去看技术派,什么3浪5浪,什么支撑位,什么金叉死叉,真真感觉到可笑,他们说出来的东西,有效性是百分之几十,他们知道么?就在那胡说八道!我不知道他们有没有亏钱,但我知道,他们一定没有挣到钱。一堆菜鸟忽悠另一堆菜鸟!

我在技术分析这条不通的路上走了10年,今天把主要结论说出来,希望读者能够避免走入这条歪路,节约生命。如果您要转发,请注明转载自资水,这是我半年劳动的成果,谢谢!
发表时间 2016-01-25 15:35     最后修改时间 2022-01-26 15:46

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biso

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趋势我在实践,最为核心还是仓位控制,趋势是市场情绪的收集器,如果有了观察情绪的工具,仓位控制就可以从容些,必要是情绪高右侧仓位必要增加,反之。
2020-07-04 14:59 引用
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夜色阑珊016

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学习,谢谢。
2020-02-18 00:58 引用
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搅拌 - 拌拌~~搅搅~~

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这个贴子中,@烙饼姐姐 的贡献最大。
仔细体会一下。
2019-12-18 21:22 引用
9

只会etf

赞同来自: generalu 搅拌 lucha1218 赵甲 脱死入生演主奴 潘生 lowdesk 不如我来跳舞 持有封基更多 »

技术分析讲究一个“势”字,而且分析大盘有效率远高于个股,个股人为操控太多
2019-12-07 11:20 引用
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deepocean

赞同来自: wwqqtang

难得好文
2019-12-07 10:35 引用
1

海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: 红牛Y

魔鸡在趋势临界点跌破的时候,
一路往下跌,魔鸡是用仓位不停换现金的过程。
一路往下跌,我是用现金不停换仓位的过程。
虽然我们互为对手盘。
但从每个人的体系看,这都是最好的做法。
2019-12-07 09:55 引用
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海浪头头 - 善输小错者赢

赞同来自: 红牛Y 粉肠 一叶孤城2046 乐闲 GeForce 流浪者 len2425更多 »

没有走出趋势,就是震荡行情。
走出震荡行情,就是趋势行情。
技术其实就这么简单。
而在当下你判断不出未来是不是会走出一波趋势。
例如去年2440那会,你看不出后面会走出趋势还是震荡
走到2800那会,你觉得会震荡,走到3288,往后看,其实是一大波趋势。
2019-12-07 09:31 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 红牛Y lwhsq88

就单纯预测技术来说,现在很多还停留在线性均线平滑MA预测技术,为什么不采用线性回归均线ARMA预测技术,过去缺乏计算工具,MA预测技术简单易行,所以大量使用。

比如各种滤波预测方式,以及各种非线性机器学习预测技术都可以应用。效果都好于简单均线过滤技术。

对于像LZ这类数学专业毕业,应该不算难事。
2019-12-05 20:20 引用
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Simond

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你没有理解到技术分析的本质,得出的结论自然也就错了。
2019-12-05 20:07 引用
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lianyx2000

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这个看水平,应该差距挺大的
2019-12-05 19:33 引用
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烙饼姐姐

赞同来自: kakasdu coolchan Chaney仓鼠君 feriely yxxll123 西部矿业 久赌必赢 izmh更多 »

如果我说,在单边市应该用日线级别交易,震荡市应该用60分钟级别交易。如果没有60分钟级别的确凿证据,不应该有任何交易,是否能解决被很多人挂在嘴边一万年的震荡市赔死人或者磨死人的问题呢?
不管你们是否解决,是否相信,我反正开开心心的在用技术在赚我的钱,我也无意说服各位
白白各位
2019-12-05 18:40 引用
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jaingyangj

赞同来自:

技术分析的进阶叫量化交易。后者目前还能在A股获得显著超额收益,看看那几家头部量化私募的业绩就知道了。

但是这块的超额也在收缩,估计再过两年,这种中高频量化策略的超额也会基本消失。
2019-12-05 13:35 引用
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tjh1977

赞同来自: 独钓寒江远山晴 大垅2017

搞了好多年技术分析,也摔了一些大跟头,现在使着也很顺手,所以也聊一些技术分析的问题。
1、技术分析有些使用方向有点像简版的量化交易,找到一个数学模型,也就是圣杯,机械买入卖出,这只有在国外有用武之地,因为国内外交易制度不一样,另外量化交易有时间要求,越短越有效
2、另一些技术分析,本身提供一些基本原理,有点像高中利用公式去解题,在股市的某一个情况下,利用这些公式,在结合当时估值等方法,做出结论。
3、只有少部份技术分析好使,大多数技术指标从原理上有误区,道氏理论我认为是不对的,在原理上讲不通,另外成交量有许多理论讲不通,通过历史回测发现也讲不通。
4、个股和大盘的技术分析是不同套路。
5、历史回测问题。技术分析大多数是解题过程,而不是一定条件A得出上涨,基至是条件A在某一变化下才能上涨,在某一变化下才能下跌,有点绕,就像高中函数下,这题有两个答案,在X》0是啥,小于0啥,这时候我们结合多种论据进行分析,例如估值在历史低位,那在结合指标,就是买入时机了。
6、技术图形的表现形式,随着股票、资金、交易原则的变化表现形式不同,其中规律性图型在某一时间段内有作用,但随着条件的变化,会失效,例如去年的图型规律今年就失效了,是因为条件变化了,要掌握原理,去进行分析。
2019-12-05 11:59 引用
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苍山寒石

赞同来自: Syphurith 大垅2017 理想已实现 余涛

多说一句,技术指标确实是多日收盘价的花式组合。但波浪的实质很少有人考虑实质,个人认为,波浪的实质,是交易心理学的直观体现。
所以,在看技术指标时候,一定要把波浪结合进去,才能得到优化判断。
方法我有,但是比较复杂,很难一句话说清楚。
2019-12-05 11:24 引用
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魔鸡

赞同来自: maxyang 红牛Y coolchan 深拥阳光415 曾阿牛96 西门吹雪0002 Dick11 韭菜 琼恩雪诺更多 »

楼主的结论我认为非常正确,但不全面。
我认为结论应该是无论是根据技术指标炒股,根据价值分析炒股,根据任何玩意炒股,都将获得股市平均收益。
从总体来看,这个平均收益就是M2的增长率,就是社会总财富向股市的传导。
但是不是每个人都能取得这个平均收益呢,不可能,博弈的性质决定了一赢两平七负,总有少数人会站在金字塔尖,会取得超额收益,一将功成万骨枯,这是社会的真实写照。
2019-12-05 11:11 引用
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lowdesk

赞同来自: coolchan hyok 大垅2017 hbJJxhb yaya0224 wjl127411 持有封基 hmhou_2002更多 »

我不知道大家怎么研究的技术指标,我过去几乎把主流技术指标的代码都打开研究过,自己也编过很多技术指标。总的对技术指标的理解,一是当下技术指标几乎都是对过去价格(收盘价开盘价高点低点)的各种花式组合处理,所以百分之九十九的指标原理都一样,有些更高级一点的指标加入成交量权重或者时间权重。第二技术指标就像后视镜的刻度,测量过去是可以很准的,对于指示未来是处于薛定谔的状态。
2019-12-05 10:59 引用
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Edward

赞同来自: liupeng100 coolchan 中豪 一叶孤城2046 icelights更多 »

你有这工夫半年时间人工整。。怎么不花一两个礼拜时间学学python,写完1分钟就回测好了
2019-12-05 10:50 引用
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苍山寒石

赞同来自: 寻天空的云 夜路沙冷 琼恩雪诺

楼主对技术指标运用的回测太刻舟求剑了,得出的结论个人认为偏离正解太多。简单说其中一项,金叉死叉要打提前量,并且要判断是真还是骗,需要多项技术指标辅助,并且,市场环境不同,金叉死叉代表的意义不同。别把技术一杆子打死。
等以后有时间了,我写本技术指标的综合运用的书,其实早有想法,可由于是懒癌深度患者,一直未付诸行动。
2019-12-05 10:50 引用
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骆驼1978

赞同来自: 模型先生 growingup coolchan 重复17 malajisi 书存 集思者 大垅2017 臧文仲 lao47更多 »

我理解的技术分析,
是指仅根据交易所提供的行情数据就能做出决策的分析方法。
并不一定是指涨了就做多,跌了就做空,或者反过来。

基本分析是根据市场外的数据来预测行情,
技术分析是根据市场内的数据来预测行情。
逻辑上是一致的。

基本分析本质上也是追涨杀跌,比如某厂商的产品市占率增长,大家就倾向于买入这家公司的股票,
这种方法与根据行情追涨杀跌有何区别?
你怎么知道这种增长是可持续的?
你怎么知道这种增长不是厂家亏本搞促销,卖得越多亏得越多?

过去基本分析有效,
是因为信息传播速度慢,
先知道的人赚钱,
后知道的人买单。

行情数据至少是真实的,
基本面数据可能是假的,
要说区别也就这一点。
2019-12-05 10:23 引用
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持有封基

赞同来自: 最坏打算 大垅2017 青岛泡泡 hmhou_2002

@资水 @盛唐风物 说的非常对,我自己就是做过无数次回测而且用过真金白银去验证过。至少我是无法根据任何技术面来决定自己的投资了,可能有高手可以。但高手们的业绩我们也很难学习。
2019-12-05 09:52 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: kakasdu hyok 大垅2017 stanleycao liyunlongv 沙湖小子 lowdesk 索罗狮 luckych hmhou_2002 hydk 青岛泡泡 持有封基更多 »

盛唐说得很对,技术面太多人回测过了,根据技术面是不可能取得超额收益的,在这条路上付出时间是徒劳的。我在这条路上摸索了很多年,最后就是这条结论,我挡不住后来人继续踏入这条河里,你们讨论趋势我不再参与了。
2019-12-05 09:47 引用
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盛唐风物

赞同来自: 青岛泡泡 地火明夷虫

现在大数据时代,技术面的回测比资水兄当时容易做多了。技术面操作方法不需要哲学指导,靠数据就能证实和证伪。只要注意避开小样本,过拟合,未来函数这几个坑就行了。
2019-12-05 08:46 引用
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骆驼1978

赞同来自: Karlawen123 coolchan 执行力 平淡如水 izmh Hito2080 画眉 lao47 闲菜更多 »

如果你的趋势投机法,
在波动大的时候(所谓趋势)赚钱,
在波动小的时候(所谓盘整)亏钱,
那么就不是趋势投资,
而是简单的追涨杀跌,
是在赌波动率增加。

真正的趋势投资,
就没有什么趋势和盘整这个说法,
只有波动大小之分,
持续时间长短之分,
波动大时赚大钱,
波动小时赚小钱至少不亏钱,

趋势是什么?
是大多数资金正在并将持续在某个方向上的一致行为,
即所谓的“选美理论”。

一段趋势包括:波动方向、持续时间、波动幅度三个要素,如果只根据波动方向这一个要素做决策,当然是不可行的。如果找不到一种方法,对另外两个要素进行度量,确实和赌博无异。
2019-12-05 08:41 引用
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十年且悠长

赞同来自: 寺平古村落

楼主做的非常细。我按照5日K线,月线和年线随便拉了几只股票和大盘做过回测,也有一个类似的结论。那就是不会错过牛市,能避开熊市,但是在猴市里要被反复打脸,亏到底裤都没了。
2019-12-05 08:16 引用
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codexq

赞同来自:

我做了一个追涨杀跌的模型,结果是收益跟大盘一致
2019-05-25 19:25 引用
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BullMarket

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使用技术指标如同医生用药。

如果不管什么病人,医生都用同一种药,比如用三九胃泰,然后医生做了个统计,统计对三九胃泰有效果的病人数量和没效果的病人数量,统计结果有效率不到50%,最后这个医生得出一个结论,说三九胃泰这种药没有用,这种做法应该不合适吧。

用技术指标同样的道理,不能把一个指标用于所有的股票和基金。

楼主用趋势指标,那么就要找趋势强的标的使用,即在整个周期中,趋势走势时段多于震荡走势时段的标的来使用,而不是找趋势弱的标的来用。

比如上证50ETF就是个弱趋势的基金,因为50ETF中的银行股权重很大,而银粉一般都比较理性,稍微涨一些就有人开始抛,稍微跌一些就开始有人买,号称价值投资者,所以50ETF是个弱趋势基金,用趋势指标效果很差。

而创业板ETF就是个强趋势基金,因为做创业板ETF的人比较冲动,胆子也大,涨的时候涨的猛,跌的时候跌的也猛,所以就特别适合使用趋势指标。

下面图为最近一年用移动均线指标在5分钟K线中交易系统净值图,红色表示价格站上 EMA(close,48),持仓,绿线表示跌破EMA(close,48),空仓,如果当天站上均线买入后,当天再跌破均线,则当天不能卖出,看第二天的情况再决定,买卖的手续费为万一,也就是完全和实际操作的一样。

从几个图中可以看出,银行ETF用趋势指标一年下来还不如持有不动,50ETF有点用,但效果不大,创业板ETF效果非常明显。
银行ETF

50ETF

创业板ETF
2019-05-25 18:42 引用
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z383788052

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能赚钱的都是少数人,基本面也如此
2019-05-22 16:25 引用
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熊猫不回撤

赞同来自: newsu yizhouhit 红牛Y 黑蝙蝠 coolchan 超弦资本 啊小菜鸟 深拥阳光415 kuangzaiping1 葱花饼 密码是多少 大梦谁先觉 adp渐行渐远 娱乐第一 职业投资之路 寻觅灬糖 knight314 雨中江南 拉格纳罗斯 chenbangni brettren jjmdh 蓝笛传声 MidOne ZHANGSHEN strider 资水 翡谷 uber z383788052 魍魉更多 »

资水老师的帖子干货多,赞一个
不过技术派的始终认为技术是有效的
横盘久了终于跌了,技术派会认为恒久必跌
横盘久了终于涨了,技术派会认为横着有多长,竖着有多高
当你问横盘到底是涨还是跌的时候
技术派会说底部横久必涨,顶部自然横久必跌了
那怎么判断顶部还是底部
能判断顶部或底部还BB这么多干嘛,直接告诉你买卖就行了呗
2019-05-22 16:12 引用
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hry_night

赞同来自:

指标当然能超越市场 特别A股的长期趋势特别明显
2019-05-22 16:10 引用
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ericericeric

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MARK
2019-05-22 16:07 引用
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拉格纳罗斯

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又看了一遍温习一遍。
2019-05-22 11:50 引用
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好的坏的都有

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脚印,学习下
2019-05-22 08:53 引用
2

超弦资本

赞同来自: 雪股 zyes0412104641

消息面10%、基本面20%、技术面30%、博弈面40%。
2019-05-21 23:41 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: qiyelishang yizhouhit ZZ想养猪 kakasdu 大卫1988 红牛Y coolchan skyblue777 generalu 影儿小白045 好的坏的都有 壹玖捌 打新 tangla26 chenbangni Boxster 雪山 闲菜 不赚钱的股民 翡谷 熊猫不回撤 A温柔敦厚A 梦想永驻我心 寺平古村落 果冻不叫喜之郎 newsu Yaon 太阳花 观道更多 »

老帖子又翻上来了。
我非常怀念那段潜心研究的日子,就像一个在深山里的武者,连续十年埋头苦修,好容易才练得一两个绝招。真是十年磨一剑啊,投资就是这么难!
但一切都是值得的,把那么多不挣钱的方法论排除掉,就只剩下挣钱的方法论了。时至今日,我的资金量是发帖时候的三倍多,是当年做回测时候的十倍多。
这篇帖子对技术持否定意见,但这波行情我用技术用得飞起,抄了2440的大底,逃了3288的大顶,“用趋势要在趋势成立的时候用”,很拗口的一句话,也是悖论,懂的人自然懂,不懂的人就不懂,哈哈,成玄学了,纯属吹牛。
2019-05-21 23:13 引用
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Cuiyang

赞同来自: 小明41

我按照楼主120日线突破90%有效的大概率事件,制定一个策略,看看能否跑赢平均收益
跌破120日线空仓,将资金分成10份,按照5%的网格1234倒金字塔买入指数etf,闲置资金配货币基金等待
1、如果全部买完就长持
2、只买完一部分,又重返120日线满仓持有
10%的概率120日线假突破,反手空仓或满仓,重复操作
2019-05-21 22:49 引用
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势不可挡任我行

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那位高手让楼主没有大亏,已经胜过了大部分的股民,楼主要好好感谢一下。
2019-05-21 22:33 引用
7

ylxwyj - (晓月三江口)承认未知 & 用数据说话

赞同来自: Karlawen123 skyblue777 大垅2017 lwhsq88 Hito2080 wbzczyly snoooker更多 »

楼主的发帖很有价值。

我也来谈谈我的研究体会。下面,我们仅限于谈论趋势类的技术指标

1、在单一股市上,为什么技术指标不太能赚钱?
虽然个股的走势不同,但是在绝大多数情况下,个股的走势与大盘走势密切相关,这也就是个股的Beta。你想用个股的Alpha来摆脱大盘挣钱,本身不是一个顺势而为。换句话说,要在一箱烂苹果里面找出没坏的,其实很难。那么,这就引出第二个问题,技术分析能不能赚钱。

2、技术指标能不能赚钱?
技术指标是可以赚钱的,特别是趋势类的。典型的就是CTA策略。国外做过很多测试,有的时间长度可以达到上百年。但这里面有一个非常非常重要的关键,就是必须要在多个不同的品种上运行同一个技术指标才行。换句话说,你要在股票、债券、商品、外汇等等的多个品种上都同时运行这个技术指标才行。
以AQR发的报告为例,他们在24-50个不同的品种上运用趋势策略,无杠杆的年化收益10%,夏普比率在0.8-1.0左右。
相反,如果只在单一市场上做的结果,就是楼主回测的情况,爽的时候很爽,惨的时候很惨。我自己也对A股1992年以来的数据做过每只股票的回测,好的个股赚到十几倍,差的个股亏过90%+。而且,就像我前面说的,这些股票在同一时间的走势总体相同,要赚都赚,要赔都赔。

3、日线级别的技术分析其实也是资本密集型行业
如我前面所说,只有在多个市场上同时运用技术分析策略,才能够稳健赚钱。我做过测算,如果做24个品种的期货(含股指),最起码需要2000万美元的总资本(我这还是加了1倍杠杆的)。

最后总结一句话吧,不是趋势类技术指标不能赚钱,而是你要到更广阔的市场中去运行才能胜利。
2019-04-08 15:54 引用
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malajisi

赞同来自: coolchan wbzczyly 黄标车2014 hmhou_2002

其实楼主说的主要是一个问题,就是公开的方法如果可以轻易复制,就赚不到超额收益。这是一个明摆着的哲学问题或者说结论。不需要去统计或着实盘论证,只需要推理几秒钟。
关于技术指标,肯定是有用的,多数人用肯定是亏钱的,想研究出独门武器是灰常,灰常,灰常困难的,毕竟市场里的非随机性是很稀少的。
2019-04-08 14:49 引用
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自省人生

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杰西·利弗莫尔抵抗不了国家意志,最后美国民众实际消费咖啡的价格成倍增长,国家意志也抵抗不了市场规律。
2019-03-11 09:05 引用
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凯恩司机 - 呆若石鸡

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金融怪杰里面 马丁.舒华兹主要靠技术分析赚了大钱。在《交易冠军》里面讲到了马丁.舒华兹主要使用的技术指标,TRIN,EXPMA.管道
2019-03-11 08:50 引用
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自省人生

赞同来自: zpzgcycz

均线系统是平滑趋势跟踪系统,当然是有效的。无非有点滞后。不然均线在上,成交量在下,MACD最后。位置可不是胡摆弄的。
2019-03-11 08:46 引用
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自省人生

赞同来自: skyblue777

所以他囤积的大量的咖啡期货,而且是长期持有,最后那帮德裔经销商看到了问题,去国会告,国家限制了价格,还必须在指定的时间平仓期货合约。这件事以后,杰西·利弗莫尔在自己的负面清单上又加了一项,不可预测事件。
2019-03-11 08:33 引用
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yuyu2028

赞同来自: coolchan 刘明LM s0s123 DREAM心 蜗牛cnscnc XXWWJJ更多 »

日线级别中,根据20日60日120日均线的跌破和升破决定仓位,我回测的结果和楼主的结论是一致的:能够抓住主升浪,能够躲掉主跌浪。
这难道还不够吗?收益足以秒杀掉大多数人了。
非要赚尽最后一个铜板的结果,极有可能是一个铜板也剩不下。
2019-03-11 08:32 引用
2

自省人生

赞同来自: 执行力 skyblue777

可以看一下杰西·利弗莫尔的技术,窥一斑而知全豹。拿咖啡期货看,虽然失败了,但他是在根上分析,供求关系。往前看,咖啡源源不断从巴西运往美国,现在德国U型潜艇给炸断货了,往后看,现状没有改变的迹象。
2019-03-11 08:17 引用
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自省人生

赞同来自: yubaibai

个人感觉,技术指标这个玩意,有点刻舟求剑的味道,舟在动,剑是不动的。
2019-03-11 08:07 引用
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苍山寒石

赞同来自: 执行力 MidOne 年轻的老小白 piginthetree park 烙饼姐姐 冯子骅更多 »

技术面越多人说没用,本人越高兴,721定律。都觉得有用了,靠技术面就没钱可赚了。
2019-03-11 00:24 引用
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持有封基

赞同来自: coolchan generalu 蜗牛cnscnc wjl127411 天马行空1031 hahale yyttcc705 地火明夷虫 wasim更多 »

我觉得这个结论是针对整个群体的,就个体而言,大部分股民即使用尽技术指标都是达不到平均收益的,少数幸存者超过平均收益。
2019-03-11 00:02 引用
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魍魉

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受教,1金币以示感谢
2019-03-10 23:00 引用
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hmhou_2002

赞同来自: holiekacu XXWWJJ

大家都掌握的方法就是无效的,大家都看K线,都按一个理论操作,最终结果就是大家的收益均摊。
2019-03-10 18:49 引用
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normanale

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技术指标看看情绪还可以
2019-03-10 18:38 引用
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tintin - Keep Running

赞同来自: 猪先生

据说技术指标一般都只有60%准确率?

为什么不会低于 50%?譬如说 40%?

因为那样它就会成为反向的 60% 指标
2019-03-10 16:10 引用
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自省人生

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如果有那样的玩意,就像给机器人输入所有围棋定式,战胜围棋高手一样,那样股市还能存在吗、本身就是个伪命题。还下那么多功夫。
2019-03-10 15:56 引用
0

jetwang - 望远能知风浪小,凌空始觉海波平。

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Mark
2019-03-10 15:47 引用
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自省人生

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所有的回测都是拿后视镜在开车,实在是无聊的玩意。开车要看眼前,或前面。又不是倒车。
2019-03-10 15:47 引用
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春满旧山河

赞同来自: 执行力 猪先生 明若止水 石守线 aimoir更多 »

楼主终于大悟了,原来看书赚不到钱,只有写书才能赚到钱。
2019-03-10 15:30 引用
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自省人生

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当时的大师,本杰明·格雷厄姆,和菲利普·费雪照样亏的底掉,不然就没有后面的名著了。所以说实战经验是最宝贵的财富。
2019-03-10 15:28 引用
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自省人生

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技术是技术,技术指标是技术指标,技术指标有时有效,有时无效。技术是有效的。因为他的假设前提是人性不会改变。杰西·利弗莫尔操盘就只有数据流,和成交量,没有现在的这些指标,依然在1929年最高点做空,赚得巨额财富,因为婚姻原因,最后不过是败给了人性。抛弃了自己的规矩和经验。至于江恩,不过是个卖书的,他的儿子说他在股票市场,没赚过大钱,应该是比较可信。
2019-03-10 15:17 引用
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myj68395

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指标就是战场上的枪,你是被敌人消灭,,还是消灭敌人,,不能全埋怨枪。
2019-03-10 12:56 引用
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smag

赞同来自: 猪先生

炒股从来不是技术,是艺术,时间一长,你就是指标,你的观念,判断将会与你的身体融为一体,什么时候下注,你内心会给你指示,不知道我这样说理解么
2019-03-10 11:14 引用
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镆凯

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记号下,等会看
2019-03-10 11:08 引用
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车匪路霸

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好帖,留名,为什么打板的人一年几百倍?
2018-04-12 14:46 引用
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pychd

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LZ说的很对,有感触。
可是我还是不知道什么时候买什么股买多少。
我打算股民哭爹喊娘的时候全仓买入,周边人都在讨论股票的时候清仓。
现在要做的是等待,和研究那两个时间的标准。
如果真难按照这个方法操作,LZ认为能大大超出股市平均收益吗?
2018-04-12 12:55 引用
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花园小琴 - 幼稚园点赞助手,认命散户

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楼主,你是对的
2018-04-11 18:28 引用
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爱家的猪

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mark
2018-04-11 17:18 引用
0

zyc641124

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机器人战胜了围棋冠军,给人的启示是,随便一个机器人,都能按技术指标操作,那么技术指标还有何用?
2016-03-09 23:14 引用
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lewenjun

赞同来自: 搅拌 沙里淘金 smag kajiryouji

看来楼主从一个弯路走进了另外一个弯路,原因很简单——你没有找到准确的路标。
2016-03-09 14:44 引用
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zyc641124

赞同来自: phresher

海龟量化交易策略,请用美股和港股回测一下试试,好象成熟的市场,技术指标用处不大
2016-03-09 14:43 引用
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lewenjun

赞同来自: 搅拌

楼主说的不完全是对的。给你举几个例子,按海龟量化交易策略回测十年数据:
1.大化B,涨幅3432%,年化42%,守仓不动收益只有575%,差6倍。
2. 中小板ETF,涨幅663%,年化23%,守仓不动收益163%,差4倍;
3. 深100ETF,涨幅952%,年化27%,守仓不动213%,差4.6倍。

结论,不是所有的标的用技术分析投资收益等于市场平均收益,说话不可说满口话。
2016-03-09 14:38 引用
1

只炒有价值的

赞同来自: 更名了jxjx

如果技术指标无法战胜市场,那么技术指标每次大跌时买进,长期就战胜市场了。
2016-03-09 14:22 引用
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letrue

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我有一点不明白,如果用技术指标解释存量的博弈结果,那技术指标是不是就算有效呢?我觉得这种情况可能是有效的,存量的博弈结果反应股票被庄家操纵的情况,对后续操作方向也有影响。能不能这样理解呢?
2016-03-09 13:50 引用
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mingjing58

赞同来自: 禄珂365

长期最终是难以完成的事
2016-02-23 09:11 引用
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hwzhi

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楼主辛苦了。
2016-02-23 09:08 引用
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wwykimi

赞同来自: 持有封基

炒股说白了就是与人斗,一切理论指标不能说没用,也不能说有用,明白?
2016-02-23 08:48 引用
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g939495

赞同来自: Bourne0 winter85

如果大家都看着线来操作,那么谁来画线呢?
2016-02-22 23:27 引用
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太阳花 - slowly,slowly,slowly。

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好帖。
2016-02-22 22:10 引用
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dkuser - 70后IT男

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Mark
2016-02-16 13:33 引用
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梦游2015

赞同来自: CPACFA

大部分散户连平均收益都没能拿到吧;
其实投资最重要的是纪律,按自己设定的交易模式能执行,仓位、买入策略、卖出策略。。。,然后修正策略,获得超额收益;
常用的技术指标里分趋势和摆动型,趋势型像均线,成本均线等用来判断趋势,摆动型在震荡市中要优于趋势型;
仅是个人看法,如果想提高胜率,还要花点钱看看LEVEL-2的数据,数据反映的更真实;上涨、下跌时的机构,大、中、小户的资金流量能帮你更准确的判断趋势,比大部分常用指标好用多了,软件钱还是能挣回来的。。。。。。
2016-01-29 00:20 引用
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BigZhang

赞同来自: 老邱

离开资金管理谈技术指标交易,这个感觉很不严格啊,根据技术指标交易,这个只是技术派的系统的一个部分而已。
以我过去的测试,不同的资金管理方法下,即使一个简单的均线交易模型,结果都是天上地下。

我建议楼主引入资金管理方法,然后再去回测看一下,也许结论会有所不同。
2016-01-28 16:38 引用
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魍者之语

赞同来自: 搅拌 wbzczyly 木木58 娃哈哈哈 gaozhan0411 malajisi tidezhang更多 »

不清楚楼主是有意标题党,还是真的水平有限随便吹水。楼主是如何得出的这个惊悚的结论呢?按主贴说法,实际上只是用均线和MACD这两种指标(而MACD实际上也是基于均线理论的),对二三十只股票进行了测试。这点水平竟然号称学了十年技术分析。

大家要讨论技术分析,先问问自己对下列问题的回答是什么:

1、什么叫做技术指标;2、技术指标能分成多少类;3、技术指标的原理是什么,其中包括形成价格波动的原因和技术指标和价格波动的关系;4、技术指标能解决什么问题;5、技术指标应该怎么使用。

上面这些问题说起来能写一百本书了,我不能一一解释。只能说,金叉死叉、红柱绿柱是技术指标的一部分,但只是沧海一粟。自己觉得金叉死叉不好用就说技术指标无效,无疑是荒谬可笑的。

特别要强调,基于学术研究和证券市场的各自特点,所谓理论研究和市场操作是不能兼容的,这点前面有很多人提过。因为金融市场是人和人的博弈,就注定了赚钱方法必定有短期、局部、仅为个别人掌握等特点,无法作为宇宙真理验证。

技术指标也好,基本分析也好,无非是一个工具,工具本身并不能赚钱,但使用工具的人可以,如此而已。
2016-01-28 16:31 引用
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骆驼1978

赞同来自: Bourne0 generalu wbzczyly

还有个问题,比如突破5日均线买入(或跌破卖出),在实际情况下,当你发现这个信号的时候,已经不可能按这个价格买入了。

比如一些用收盘价触发的系统,它的开平仓价也是按收盘价计算的,然而在实际操作过程中,只能在第二天开盘以后才能买入,这个时候买入价格已经比收盘价高了。

这就是交易测试过程中使用未来函数的问题,通俗的说话叫“偷价”。
2016-01-28 13:08 引用
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jackydz

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@骆驼1978,这是按K线收盘价算的,我还没做任何的优化处理,更高的收益率你还没见到。还有交易费用的问题,20日均
2016-01-28 12:58 引用
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zyc641124

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还要考虑到冲击成本;比方说,你卖出时,只能按买一算,但收盘价有可能显示的是卖一的价格,就是说,按收盘算,涨了2%,你只能算赚了1.9%;而收盘跌了2%,你要按赔2.1%计算;这是小资金的冲击成本;资金量大的,冲击成本更高
2016-01-28 12:48 引用
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kykdu

赞同来自: wbzczyly

这也是我不贴回测的原因之一,真正有用的回测分析至少要达到《系统交易方法》里交易系统的检验方法的水平,像现在大部分量化平台上做的所谓回测连搞笑都算不上。
2016-01-28 12:44 引用
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zyc641124

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还要把停牌的、跌停出不了的、因连续亏损退市的,全算进去,据说,美国股市十年有一半的股票退市了;要么直接用指数基金测算,用股票测算,要考虑退市的因素
2016-01-28 12:42 引用
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骆驼1978

赞同来自: wbzczyly

要想准确回则,只能使用市值回测法:你假设在某个点投入100万,一直满仓,到最后扣除交易成本,市值是多少,这才是真实收益率。而不是简单地把一系列收益率运算得出的结果。
2016-01-28 12:39 引用
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zyc641124

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回测系统,统计的是涨跌差,与真实的资金赢亏差别大了去了
2016-01-28 12:34 引用
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zyc641124

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楼上说的有道理
2016-01-28 12:30 引用
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骆驼1978

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@jackydz

你的这个策略回测肯定有问题,不可能有那么大的区别!

对于只做多的系统来说,第一年赚100%,第二年亏50%,系统会得出获利50%的结果,而真实情况是亏损的。

标的物振荡幅度越大,交易次数越多,这种误差就越大。

这也是大多数回测系统的毛病!
2016-01-28 12:05 引用
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骆驼1978

赞同来自: OsmandChen vizla wbzczyly

关于天气预报与股市的关系:天气是自然规律,人的行为不会影响天气的变化,天气也不会提前反应人的预测。

而股市不一样,人是预测者也是参与者,当前的股市已经反应了人的预测,所以越是收益高的策略以后很可能越是无效。

技术分析必须明确以下三点:
一、首先确定对标的物的分析,在什么样的时间跨度内是有效的?1天、5天还是10天?这个没有统一的标准。
二、理解当前市场普遍有了什么样的预期,这种预期在市场中得到了何种程度的反映?
三、必须理解行为金融学的几个概念:处置效应、瞄定效应及近因偏好。这些人性的基本特征对市场的短期走势有着决定性的影响。

根据我个人的经验,必须把以上三者综合考虑,才可能构造一个具有长期正向收益的系统。
2016-01-28 11:54 引用
0

58528997

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你很屌,太屌

我一直相信“根据技术指标炒股,将获得股市平均收益 ”这个结论

只是没有你这种水平去论证这个结论

我向来最看不起的就是那些用技术指标来分析行情的那些傻屌

全看着K线图讲故事

此贴必顶!!!!
2022-01-26 15:58修改 引用
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yf0806

赞同来自: kakasdu vizla 执行力 wbzczyly Gasol 书剑笑傲 neo牛3 gaozhan0411更多 »

看了楼主和这么多高手的讨论,说一下我的观点
1,楼主通过回测得到,不使用加减仓,原来什么样的收益,无论用什么样的技术分析,大周期不会提升belta收益,深表赞同。
2,用趋势交易系统,不变仓位,择时能极大提升投资的夏普比率。这一点好理解,6000到1600多点,择时与不择时,最大回撤差别大了去了
3,技术分析为开仓,加减仓和清仓,止盈止损提供了可以参考的依据
4,投资收益的期望值是alpha和belta的综合,考虑到A股是弱有效市场,是能发现比较多alpha策略的,通过加减仓形成的不对称仓位也能提升belta收益

结论:要投资盈利(特指股市),开发一个适合自己个性(主要是风险偏好)的交易系统,包括以下几个部分,好的alpha策略,仓位管理(开平仓加减仓),风控(止盈止损),通过交易系统的回测和理解,心理对交易系统的认同,做到知行合一
2016-01-28 11:06 引用
0

pivot

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技术分析只是工具,具体操作因人而异。看到同样的指标,也不是每个人最终账户盈利或亏损的比例都一样。
2016-01-28 11:01 引用
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jk1968

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其實沒啥可爭論的.最好都不要學技術分析.反正中國股市九死一生,跟癌症晚期醫生勸該玩玩該吃吃一樣,別折騰了,自生自滅吧
2016-01-28 10:52 引用
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kykdu

赞同来自: Hito2080 wbzczyly pengpengbird byelims jxcjean pivot yf0806更多 »

楼主上面说的,什么T+1,涨跌停之类问题,在波涛《系统交易方法》里早有论述,而且给出了简单的应对方法,何况现在分钟级的数据也不难得到。顺便说一下,那本书是1998年出版,也就是说这些基本的问题上个世纪就解决了。
为什么给楼主个赞呢?因为在有效的交易系统中实际上技术分析的比重是很低的,甚至可以完全没有。而风险控制和资金管理才是重中之重。不夸张的说,即使一个年化盈利100%的策略,没有良好风控,最后也一定是倾家荡产甚至负债累累。坦率的讲,绝大部分人在技术分析的道路上注定是要失败的。
最后,引用波涛先生这本书中的一个重要结论,前面提到的杨博理先生的书中也有类似的观点:

很多投资人错误地以为投资的关键问题是正确地判断价格的走势.但是,当投资人具备了设计交易系统的基本概念和基本知识以后.便会发现走势判断在整个投资操作中只占从属的位置,很多成功的交易系统,甚至根本不包合走势判断的因素。即便需要对价格走势作出判断,投资人依据交易系统的设计原理也会发现单纯依靠走势判断进行的投资根本不具备可操作性。

能够正确理解上面的话,才有可能跨过技术分析的门槛。
2016-01-28 10:12 引用
4

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 顺市如金 generalu xineric kykdu

@kykdu 再回复kykdu、jackydz和众位关注本帖的朋友:
程序验证需要考虑到摩擦成本,尤其是在一个T+1的环境下,例如,股票涨了,按策略买进,结果尾盘大跌,按策略是不该进的;又比如,股票跌了,按策略该卖,结果跌停了卖不掉。
技术分析得到的这10%的年化,是否值得去追求?去改进?我认为不值得,我清楚地知道有年化20%以上的方法,不需要再去考虑10%。集思录里有几位高人,他们的方法论才值得揣摩,跟踪他们的蛛丝马迹,分析他们行动背后的逻辑,才是正确道路。算是最后一次劝告吧:把时间花在技术分析上,是在浪费生命。谢谢,以后不再谈了。
2016-01-28 09:25 引用
1

久赌必赢

赞同来自: 书剑笑傲

人性永不变,技术走势就不变。
2016-01-28 08:28 引用
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kykdu

赞同来自: jxcjean

@资水 验证程序早就有分钟测/逐日测/区间测的方法了,这种方法叫推进分析,特别适合能够自动调节参数和有自学习能力的系统,比如神经网络。
楼主可以在网上搜一下杨博理的《中低频量化交易策略研发(上)》,这本书因为未完成,勉强能算是现在技术分析的入门级读物。楼主也稍微了解点现在最初级的技术分析是什么水平吧,别在均线上折腾了。
2016-01-28 07:47 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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@jackydz @梁世明 就是摩擦成本,a股t+1, 摩擦成本更高。所以做回测要一天天把k线放出来,身临其境,每天都要做决策,比用程序算准确。
2016-01-28 07:04 引用
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jackydz

赞同来自: 风口上的喵 书剑笑傲


这是道琼斯指数1929年-2016年1月的数据,用最简单的20日均线突破买卖收益为23600%,指数为5100%,用5日-100日均线每隔5日回测一次,任何一条均线都比指数收益高。86年的数据对任何一个投资者的生命极限都算是长期了吧?
2016-01-27 23:38 引用

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资水
资水

弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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