Edge
Chrome
Firefox
赞同来自: happysam2018 、KevinLe
如果不是好生意，过去几十年怎么会有这么大发展。主要过去几十年，比如上世纪90年代到2017，房价一直是上涨周期，
第一，拍地的钱很大一部分来自银行，拿下地以后转手抵押给银行又获得一大批资金，相当于空手套白狼。而且建筑时可以让承包商垫资。做面包会有银行发这么多贷款给你吗？工人供应商会长账期垫资吗？
第二，你见哪个开发商是盖好了房子才卖的？房子都是期房，很多时候画个图就开始卖了。拿着销售的钱又可以继续周转了。
问题在于，开发商没有看清市场形势变化，没有及时调整策略！
所以这个行业的生意模式的弊端被掩盖住了，
2018到2022在最高峰期，但已经上涨乏力了，很多公司就暴雷了，
2022以后开始下跌，这个生意模式就玩完了。
期房也不可能第一天拿地，第二天就卖房吧？起码要拿到预售许可。
其它大多数行业，不管实物化的生意，还是证券化的生意，
如果像房地产那样需要高价进货（买进），T+半年，甚至T+1年或2年销售（卖出），
这种生意模式，大多数行业都要完蛋。
在上涨周期，这种模式的缺点不易被察觉，一旦涨不动或下跌，这种模式就完蛋了。
其实连茅台也不是好的生意模式，只不过极高的毛利率把缺点掩盖住了，
据说好像酿酒要两年或五年才能销售，
好在利润率非常高并且价格一直坚挺，否则一样玩完。
茅台相当于也是一个房地产公司，
它能够1000块钱拿地造房子，10000块钱卖出房子，并且10000块的价格还坚挺，所以日子过得好，
如果它需要七八千拿地造房，几年后卖房，10000块还向下跌，也一样完蛋。
ken666 - 答应我,确定性的标的,梭哈!
赞同来自: skyblue777 、happysam2018 、李乐毅 、秋高气怒号 、阿盖 、 、 、更多 »
赞同来自: 画眉 、skyblue777 、happysam2018 、KevinLe 、franckC更多 »
马克思在《资本论》中分析，资本的运动必须持续经历货币资本、生产资本、商品资本的循环，一旦运动停滞，资本将丧失其本质功能。从资本的运动这个角度看：
第一阶段，货币资本阶段：开发商融资拿地，通过贷款、发债、预售等获得资金。
第二阶段，生产资本阶段：开展房屋建设，实现价值增殖。
第三阶段，商品资本阶段：商品房出售，完成资本回流。
三个阶段走完一圈，开发商口袋里的钱就增厚一点，美滋滋。
反之，倘若商品房价格处于持续下跌之中，商品房销售困难，房地产资本会陷入商品资本阶段不能回流，导致工程款、贷款、债券纷纷违约或支付困难，进而导致资本循环在三个阶段的全链条断裂。
所以，有没有救，什么时候会有救？要看什么时候资本的运动恢复正常。
根据公司公告，25年前三季度经营活动现金流净额为-58.89亿，同比去年又多流出10亿，继续“失血”。这个指标向好，会是资本的运动恢复正常的一个信号。
赞同来自: zoudianhua 、画眉 、跑路皮皮 、skyblue777 、happysam2018 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
万科有没有救不知道。但房地产这个行业感觉不是一个好行业，打个比方，如果你成立一家公司，叫做“亿科面包公司”制作面包需要面粉，但你不能去农贸市场自由采购面粉，而是必须去由政府主导的面粉交易所采购面粉，而且你还不能砍价，而是要以竞拍的方式购买面粉，你必须出价比同行高才可以买到面粉，你买到面粉回到公司后，把面粉制作成面包的过程不是一两个小时，而是需要花费一两年，然后你才可以卖出获得利润，你的面包还不能...如果不是好生意，过去几十年怎么会有这么大发展。
第一，拍地的钱很大一部分来自银行，拿下地以后转手抵押给银行又获得一大批资金，相当于空手套白狼。而且建筑时可以让承包商垫资。做面包会有银行发这么多贷款给你吗？工人供应商会长账期垫资吗？
第二，你见哪个开发商是盖好了房子才卖的？房子都是期房，很多时候画个图就开始卖了。拿着销售的钱又可以继续周转了。
问题在于，开发商没有看清市场形势变化，没有及时调整策略！
赞同来自: 画眉 、ryanxzqn 、Leasonn 、爬山虎YU 、炒股败家22 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
但房地产这个行业感觉不是一个好行业，
打个比方，如果你成立一家公司，叫做“亿科面包公司”
制作面包需要面粉，
但你不能去农贸市场自由采购面粉，而是必须去由政府主导的面粉交易所采购面粉，
而且你还不能砍价，而是要以竞拍的方式购买面粉，
你必须出价比同行高才可以买到面粉，
你买到面粉回到公司后，
把面粉制作成面包的过程不是一两个小时，而是需要花费一两年，
然后你才可以卖出获得利润，
你的面包还不能随意定价，否则是扰乱市场。
这种生意模式，假如换成我是老板，
开业第一天我就把面包公司直接关闭注销算了，
改行才是出路。
赞同来自: zoudianhua 、趋势交易者 、happysam2018 、Lee97 、杨波 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
赞同来自: 跑路皮皮 、炫彩千纸鹤 、happysam2018 、zf8149 、pppppp 、 、 、 、 、更多 »
崇祯直到上吊也收不上的税，闯王和大清一下子就都收上来了后来大清打了败仗年赋不够赔款，大英手把手教你收税，年赋蹭蹭蹭从4000万两涨到1.2亿两天呐，翻遍华夏5000年历史，只见过财政破产后亡国的，没见过亡国前财政收入翻倍涨的收不上来，是因为天下财富都吃到自己(包括其拥趸者)身上了，自己都成了个走不动路的800斤大胖猪了，再想吃只能割自己肉吃了，割手，还是足，还是腿肚子，还是屁股？哪块都下不去手呀。闯王/大清就没那么多顾忌了，直接插脖子，一点儿都不疼，吃的那个香呀。不过，几百年后，同样轮到大清吃的脑满肠肥，等待着辛亥革命那一刀。
andjsmile - 鹰
崇祯直到上吊也收不上的税，闯王和大清一下子就都收上来了中国人不会收税。实锤了。
后来大清打了败仗年赋不够赔款，大英手把手教你收税，年赋蹭蹭蹭从4000万两涨到1.2亿两
天呐，翻遍华夏5000年历史，只见过财政破产后亡国的，没见过亡国前财政收入翻倍涨的
andjsmile - 鹰
赞同来自: happysam2018 、orcda
真金白银还是分了很多红的，好的时候分红率也不低于银行，甚至恒大当时都快死了，还大笔打算分红，只是被否决了。当时的巨大分红，实际上是洗掉最后的救命钱。 仅供参考
任何企业都是这样，其实都是风口上的猪。现在的半导体企业随便拉个出来都几百上千亿市值，撑得起么。
崇祯直到上吊也收不上的税，闯王和大清一下子就都收上来了读一下历史，外国联军曾经占据广州和天津好几年。占领军发现地方官员也会按惯例给他们送夏敬和冬敬，数额极为惊人。
后来大清打了败仗年赋不够赔款，大英手把手教你收税，年赋蹭蹭蹭从4000万两涨到1.2亿两
天呐，翻遍华夏5000年历史，只见过财政破产后亡国的，没见过亡国前财政收入翻倍涨的
赞同来自: 炫彩千纸鹤 、happysam2018 、西王
崇祯直到上吊也收不上的税，闯王和大清一下子就都收上来了广州十三行被称为天子南库。据记载，清朝皇帝过生日，给官员的费用是皇帝寿礼的10倍以上。
后来大清打了败仗年赋不够赔款，大英手把手教你收税，年赋蹭蹭蹭从4000万两涨到1.2亿两
天呐，翻遍华夏5000年历史，只见过财政破产后亡国的，没见过亡国前财政收入翻倍涨的
这还是直接收缴，不经过层层的地方上缴。
一个总督给慈禧送贺礼，给李莲英送了更贵重的礼物获得极大收益。
另外一个总督只给慈禧送了更贵重的礼物但只给李莲英送了一般的礼物就被严厉惩罚。
littleboy886 - 每天刷公告才是正经
赞同来自: 跑路皮皮 、炫彩千纸鹤 、happysam2018 、Lee97 、e55555 、 、 、 、 、 、 、更多 »
最少上两千多亿被管理层以各种方式给瓜分了。管理层挨个点名，没有错抓的。崇祯直到上吊也收不上的税，闯王和大清一下子就都收上来了
后来大清打了败仗年赋不够赔款，大英手把手教你收税，年赋蹭蹭蹭从4000万两涨到1.2亿两
天呐，翻遍华夏5000年历史，只见过财政破产后亡国的，没见过亡国前财政收入翻倍涨的
赞同来自: 跑路皮皮 、happysam2018 、秋高气怒号 、ASC1975 、A神九夜更多 »
形势好的时候，利润仅在账面上，钱已经被内部人偷走了真金白银还是分了很多红的，好的时候分红率也不低于银行，甚至恒大当时都快死了，还大笔打算分红，只是被否决了。
任何企业都是这样，其实都是风口上的猪。现在的半导体企业随便拉个出来都几百上千亿市值，撑得起么。
赞同来自: happysam2018 、杨波 、A神九夜
房地产持续火了20多年，攒了20多年的家当，最后一算总账，原来这么大的家当，还不够用来还债的。这还不光是万科，一个个的都这么个德性，开发商们统统都欠了很多很多钱。形势好的时候，利润仅在账面上，钱已经被内部人偷走了
我知道因为之前的房产调控政策，最后一波房子肯定是砸开发商手里了，东西卖不掉肯定会让开发商亏钱，但之前这么多年卖掉的房子难道不是远远大于现在砸手上的房子吗？既然这波房子卖不掉，就亏这么多钱，那之前卖掉那么多的房子，难道不是挣了更多钱才对？...
赞同来自: zoudianhua 、happysam2018 、adansmu 、xiebaobao 、西王 、 、 、 、更多 »
说得20亿很少似的
不过我猜想“万科董事会名誉主席”还真能马上掏出来
无风之城
- CFA FRM
赞同来自: happysam2018 、skyblue777
房地产持续火了20多年，攒了20多年的家当，最后一算总账，原来这么大的家当，还不够用来还债的。这还不光是万科，一个个的都这么个德性，开发商们统统都欠了很多很多钱。历史上挣到钱的正规流向：向股东分红分掉了。
我知道因为之前的房产调控政策，最后一波房子肯定是砸开发商手里了，东西卖不掉肯定会让开发商亏钱，但之前这么多年卖掉的房子难道不是远远大于现在砸手上的房子吗？既然这波房子卖不掉，就亏这么多钱，那之前卖掉那么多的房子，难道不是挣了更多钱才对？...
不正规途径：也有很多。。。
赞同来自: skyblue777 、happysam2018 、KevinLe 、pppppp 、老郭爱人生更多 »
房地产持续火了20多年，攒了20多年的家当，最后一算总账，原来这么大的家当，还不够用来还债的。这还不光是万科，一个个的都这么个德性，开发商们统统都欠了很多很多钱。这个就像一个上班族，有的人，赚了钱，把钱存起来，有时防着无时，遇到问题，自己还能扛，有的人，赚了钱，大手大脚的花了，进账不少，花的不少，手上也没多少钱，有的人，赚了钱，他也不是乱花钱，就是爱搞投资，买房子、商铺、入股别人的公司、买股票，有人成了，雪球滚大了，有人败了，雪球没有滚起来。工作多年，上班族赚到的薪水越来越多，看起来应该很有钱吧，因为钱的去向不同，带来不同的结果。
我知道因为之前的房产调控政策，最后一波房子肯定是砸开发商手里了，东西卖不掉肯定会让开发商亏钱，但之前这么多年卖掉的房子难道不是远远大于现在砸手上的房子吗？既然这波房子卖不掉，就亏这么多钱，那之前卖掉那么多的房子，难道不是挣了更多钱才对？...
赞同来自: zoudianhua 、努力吃饭吃饭 、jdbfbh98 、eric0016 、Cogitators 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
建议倒查这些高管包括国企干部，绝对可以补充国库，比收普通人七七八八的杂税强多了。
赞同来自: 跑路皮皮 、炫彩千纸鹤 、eric0016 、happysam2018 、pppppp 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
房地产持续火了20多年，攒了20多年的家当，最后一算总账，原来这么大的家当，还不够用来还债的。这还不光是万科，一个个的都这么个德性，开发商们统统都欠了很多很多钱。太高估了人的德性.......原来赚的那些钱早已通过各种看似合法合理合情的操作落到个人口袋了............他们有且仅有一个原则：赚了是自己的，赔了是国家的、银行的、股民的、承包商的..................
我知道因为之前的房产调控政策，最后一波房子肯定是砸开发商手里了，东西卖不掉肯定会让开发商亏钱，但之前这么多年卖掉的房子难道不是远远大于现在砸手上的房子吗？既然这波房子卖不掉，就亏这么多钱，那之前卖掉那么多的房子，难道不是挣了更多钱才对？...
赞同来自: 无聊且穷的人 、happysam2018 、hwyfbfb 、J908559708
赞同来自: happysam2018 、秋高气怒号 、luckych
换成保利吧，虽然都会跌，但保利绝对不会出事。两个问题：
1、目前拿地待开发项目及存量新房，保利这种国家队的占比高还是低？
2、目前房子卖不动的只是万科融创碧桂园，还是包括国家队在内，大家都卖不动？
当股市大跌的时候，肯定是持仓越重，亏损越多的。
赞同来自: 跑路皮皮 、happysam2018 、悠然2021 、asd36060792 、cdhr 、 、更多 »
988年，刘元生以360万元购入万科原始股360万股，占当时总股本8.7%，万科当时净资产仅1324万元，股票发行困难，刘元生的投入成为关键支持。这就好比你是某个餐饮店的大股东，客人们只看到门庭若客，而你看到了店主资金链的紧张，这时有客人想买你的股份，价格还挺好，你会不卖？
1991年万科A上市后，他选择长期持有，历经万科多次送股、配股，持股数量增至1.34亿股。
2015年宝万之争后，刘元生因持股比例变化退出前十大股东名单，被视为长期投资的典范。
作为小散，要不就买指数，要不就买一目了然的公司。
赞同来自: happysam2018 、秋高气怒号 、可期可梦 、杨阿盼盼达
“我就不信XXXX政府会不管XXXX“988年，刘元生以360万元购入万科原始股360万股，占当时总股本8.7%，万科当时净资产仅1324万元，股票发行困难，刘元生的投入成为关键支持。
“我就不相信深圳国资委会不管万科“
过去很多年，尤其是下跌的初期和中期，这种桥段是不是时常会看到？当然，今年被套的股民少一些，网络上应该少见一点。
每当我听到或者看到股民发出这样的声音，都会有很强烈的不适感。我找不到合适的词来形容，只能用不适感这个笼统的表达。觉得有点可怜？可悲？可笑？不一而足。
1991年万科A上市后，他选择长期持有，历经万科多次送股、配股，持股数量增至1.34亿股。
2015年宝万之争后，刘元生因持股比例变化退出前十大股东名单，被视为长期投资的典范。
flushz - 新手，非价投
赞同来自: ryanxzqn 、炒股败家22 、集思致富 、Cogitators 、happysam2018 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
“我就不相信深圳国资委会不管万科“
过去很多年，尤其是下跌的初期和中期，这种桥段是不是时常会看到？当然，今年被套的股民少一些，网络上应该少见一点。
每当我听到或者看到股民发出这样的声音，都会有很强烈的不适感。我找不到合适的词来形容，只能用不适感这个笼统的表达。觉得有点可怜？可悲？可笑？不一而足。
赞同来自: 炒股败家22 、Anq1nG 、XQd1122 、happysam2018 、skyblue777 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
赞同来自: 精神科王主任 、zhjienc 、wishie 、炒股败家22 、Anq1nG 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
房地产持续火了20多年，攒了20多年的家当，最后一算总账，原来这么大的家当，还不够用来还债的。这还不光是万科，一个个的都这么个德性，开发商们统统都欠了很多很多钱...说明这20年， 赚钱的只有卖地的
我知道因为之前的房产调控政策，最后一波房子肯定是砸开发商手里了，东西卖不掉肯定会让开发商亏钱，但之前这么多年卖掉的房子难道不是远远大于现在砸手上的房子吗？既然这波房子卖不掉，就亏这么多钱，那之前卖掉那么多的房子，难道不是挣了更多钱？...
赞同来自: zhjienc 、wswddb 、爬山虎YU 、炒股败家22 、炫彩千纸鹤 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
我知道因为之前的房产调控政策，最后一波房子肯定是砸开发商手里了，东西卖不掉肯定会让开发商亏钱，但之前这么多年卖掉的房子难道不是远远大于现在砸手上的房子吗？既然这波房子卖不掉，就亏这么多钱，那之前卖掉那么多的房子，难道不是挣了更多钱才对？
开发商这么多的积蓄+最后一波借来的巨款，如果真不在开发商自己的口袋里，那能是被人挣走了...
京公网安备 11010802031449号