先说一下和普通投资人相关的内容吧:
1、个人投资者的私募产品产生盈利需要缴税么?
大多数机构都会告诉你私募产品的收益不需要缴税,和炒股是一样的。
真的是这样么,其实并不是,私募产品的盈利是需要缴税的,只不过是私募机构帮投资人缴纳了,并不是以所得税,而是增值税。
2、缴税不要紧,贡献税收嘛,公募也应该缴税啊,一样的吧?
然而并不是,公募基金的买卖价差部分其实是不缴纳增值税的。
没错,中国私募基金和公募基金的地位并不平等,私募基金按照资管新规,公募基金按照基金管理办法——免(价差增值)税。
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税的部分,我又和券商托管核实,确实是我搞错了,在此更正。学艺不精,给大家带来了误导,深表歉意。
一定时间内,是可以抵扣的,只不过,我们卖出的时点问题,导致买入和卖出时间差问题,就是亏损的票和盈利的票必须都卖出才能抵扣吧,只卖出盈利的就要缴税,希望这次没有说错。
也就是同类产品亏损和盈利是可以相互抵扣的。
约等于(会略高于)按照净值增值部分缴纳增值税,为3%。
客观的说,关于税的问题,其实我们始终就没有完全明白过,有时候以为明白了,一算又错了。
比如买别有些品种,不需要缴纳增值税,买可转债需要缴纳,等等。
总之,税挺复杂,如果一个私募有一个好财务,做好税收规划,还是挺省力的。
chineseumi 的解释我觉得是回复里最为专业的,感谢大家。
tyck1978 - 慢,慢下来
通过我账户实测 我来更新一下楼主的说法。我做产品前也是这么理解的,不过结果有差异,而且专门查了每笔明细,确实不是按照账户实际盈利缴税,而是按照每笔来交易计税,每笔持仓都有成本价,高于成本价卖出就会计税,不会和亏损的票抵扣,确实不卖不交,不知道您是哪家券商,也希望您能查一下税务明细,帮我验证一下是否是这样,谢谢。
1.增值税利率百分之3,附加税为增值税的12%,管理费一般在1-1.5%左右,还有很少的外包服务费和托管费,合同印刷费。
2. 增值税计税周期是按季度缴纳 不是按天缴纳
3. 一个季度内盈利减去亏损后的所得来计提增值税 好像不是楼主说的盈利缴税 亏损不能冲抵。
4. 第一季度盈利100w就按100w缴增值税,第二季度把这100w亏回去了,也不能冲抵,严格按...
我这边托管外包可以提供明细账,每笔都很清楚,而且是头部券商,排名前五。
tyck1978 - 慢,慢下来
tyck1978 - 慢,慢下来
如果真有发生过扣税的可以帮我看一下,不同券商的政策是不是有差别,我确实也怀疑过,不过好像也没用,懂不懂的都是别人给你记账,而且不接受反驳。
tyck1978 - 慢,慢下来
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这个话题是让我心碎的,因为我已经失败了,租了场地,雇佣了人员,缴纳了实收资本,登记失败了,我认识的团队,近两年申请的,基本也都失败了。注:我这次失败的成本差不多60万左右,主要是房租物业、人员工资、律师、记账、注册等费用。
我之前投资收益是不错的,觉得放在私募基金里绝对是优秀的,所以,辞职后,如果要创业,私募好像是不二选择,毕竟干了十几年的金融系统,私募基金好像是唯一合法,而且够得到的合法投资行业。
私募行业是登记备案制,也就是私募基金管理人实行登记制度,发行产品实行备案制度,管理私募行业的是基金业协会。
我所接触的行业协会都很奇葩,协会不是政府部门,按说应该是个行业服务非盈利组织,在国外行业协会是为了行业谋取利益的,而我们接触的行业协会并非如此。
2022年底,中国基金业协会出台了征求意见稿,再叠加之前的文件我给大家整理一下,如何申请一家私募机构。
第一、人员,要求具有至少五名具有基金从业资格人员。
第二、对于高管、股东、法人和投资总监、风控总监的要求。这个条件非常高,对于以上所有高管,基本包括了不得干过P2P、小贷,保理、房地产等行业。征求意见稿,对于投资总监,要求私募基金行业或资管等行业不得低于五年,其中公开产品不得低于两年,而且是正收益,产品规模不低于2000万元。
第三、场地要求,原则上不低于150平独立经营场所。
第四、注册资本1000万最低,实收资本以前最低250万,新规要求1000万元。这个不知道咋想的,私募公司小型的一般就不到十个人,放1000万实收资本干啥能,给大家发工资么。
第五、风控总监,要求其他公司风控总监,或有同等经历的人员。
总结一下,重点就是1)根红苗正。公募或私募出身;2)有钱(1000万,不接受过桥,不得抽逃,否则入刑) 3)有本事。2000万产品两年盈利。 4)法人、股东、高管、投总、风控都得是行业内人士,而且没干过 小贷、担保、房地产、保理、P2P等十几个行业
2022年后私募管理人登记有多难,那真是谁注册谁知道,私募新规切断了民间股神通往私募基金(主要是指做基金公司老板)的道路,以后正规军就是正规军,野路子就是野路子。
想注册一家私募,不仅得有钱,而且必须(投资总监)以前就必须是基金经理,野路子也想干私募,呵呵,洗洗睡哈。
在国外投资水平高,可以做投顾帮别人管钱,可以做家族办公室,可以成立基金,在国内以前合法的基本只有成立私募,以后私募也别想了,中国股神只能去别的基金公司打工了,不愿意打工,就是野路子游击队。
征求意见稿好像还没有出台,不过,其实已经这么执行了。
tyck1978 - 慢,慢下来
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继续说别的话题哈。
6、说说FOF基金,也就是投基金的基金。
很多朋友是做FOF的,我本人很排斥FOF,主要是因为Fof还面临二次收费的问题。
比如,FOF投别的私募,底层私募管理费2%+20%,FOF层收1%+10%,这样的策略得多好才能让两次费率后的产品还有利润,这还不算税和管理费,外包费。
做策略我最新欢有阿尔法的策略,FOF之所以不喜欢,就是FOF天生有负阿尔法。
FOF机构要想跑赢市场,只有一个办法,就是拿到真正的核心策略,可是FOF有时候还想把底层的费率谈的尽可能低一些,这样难度就更大了,既要拿到核心,还想谈低费率,简直不要太考验人。
我们接触过的一些FOF基金经理,每天要接触很多私募基金,上次有一个FOF经理坐飞机来拜访我们机构,已经下飞机了,居然还在机场耽搁了一个多小时,说下了飞机,在机场又临时参加了一场线上路演,敬业程度和工作强度都令我感叹。
普通投资人接触的都是券商的客户经理,每天好话说着,好饭请着,完全是甲方大爷的感觉。
相比之下,FOF基金经理根本没有受到此等礼遇,经常在朋友圈卑微的发到,有没有申请到某核心产品的额度,或是又被某机构限购了。
这样想想也能想到,为啥普通投资人买的私募不赚钱了,你买的是消费品,买的是券商的服务(套路),还能赚到大钱,对FOF基金经理是不是也太不公平了。
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1.增值税利率百分之3,附加税为增值税的12%,管理费一般在1-1.5%左右,还有很少的外包服务费和托管费,合同印刷费。
2. 增值税计税周期是按季度缴纳 不是按天缴纳
3. 一个季度内盈利减去亏损后的所得来计提增值税 好像不是楼主说的盈利缴税 亏损不能冲抵。
4. 第一季度盈利100w就按100w缴增值税,第二季度把这100w亏回去了,也不能冲抵,严格按季度周期计提。
4. 可以通过其它方式做多账户亏损就避免缴纳增值税。
说得不对的地方敬请指教。
tyck1978 - 慢,慢下来
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股票型长期投资策略,一定不会稀缺,因为策略容量大。
但是聪明的投资人一般不选这类策略,一个是不确定性强,另一个是验证周期长,巴菲特投资比亚迪很经典,但是你愿意等20年么,万一不是巴菲特,而是巴韭菜特咋整,所以股票价投策略其实最难选,不是没好的,但是很难是好策略,有好的也不会被一般投资人挑出来。股票型策略基本没有常青树,反正都是做行业,总有能长得好的行业,谁涨得好卖谁的就行,这基本就是券商的营销思路,非常坑人。
但是收益最好的一般都是,高频、T0、CTA这类策略,例如高频转债策略比较大的容量基本就是千万级,一个客户可能就买完了,T0也是有容量策略,CTA和股指增强都类似。
好策略有一个不可能三角,就是:收益、回撤、容量的不可能三角。这三点不可能同时达到。
如果大奖章策略可以无限放大,35%左右的复利,全世界的钱可能都被他赚走了。
国内私募投资者最聪明的往往是FOF、MOM,他们都拿不到额度的核心策略,怎么会被小白拿到。
因此核心策略是卖方市场,由私募管理人掌握。
非核心策略是渠道市场,由券商为代表的渠道说的算,考察的渠道利益和过往业绩,客户往往没有分辨力,信赖渠道。
买别人推荐,尤其是营销人员强烈推荐的产品,往往不会太好,因为好的产品,根本不会这么卖。
tyck1978 - 慢,慢下来
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私募拍拍网展示的业绩灰常好,可能是因为表现不好的业绩压根就不展示,我认识一些私募只要不挣钱,就从拍拍网屏蔽了净值展示,啥时候赚钱了,啥时候开放。
先不考虑这种情况,我们假设是一家好私募,有好的策略,那为啥我买的产品还跑的不好呢。
如果是一家优秀的百亿私募,一定有自己好的策略,但是问题是你可能买不到。
优秀私募卖产品,基本是这个方式:
1)最优秀的策略,自己投,股东投,员工投。
类似于国外的大奖章,只卖给员工和股东,国内有微观博易,路演的时候,自称七年只有一天是亏损的,这类产品怎么会卖给一般人,当然自己留着。
2)次好的策略,朋友投,合作伙伴投。
谁还没几个好朋友。
3)再次一级的策略,自己销售团队卖;
4)最差的策略,给渠道,比如券商、代销机构、银行。
为啥最差的给渠道呢,对渠道的投资人不公平呀,因为渠道会分利,比如:认购费全部给渠道,管理费和业绩报酬,渠道会提成。那么私募管理人处于自身利益,一定会把最差的策略给到渠道,但是展示业绩用的是,第1、第2类策略。对渠道的态度就是,私募配合券商忽悠客户,忽悠到客户,券商私募都赚钱,当然跑不好也都挨骂,券商甩锅就是了,说白了赚得就是准备挨骂的钱,这种投资人绝对是小白中的小白,或者是有钱人中的小白。
所以投资人从券商和银行渠道,不可能拿到核心策略,要想买到好的,至少要自己直接联系私募机构买直营。
tyck1978 - 慢,慢下来
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大家一直认为私募行业很暴力,往年晒奖金,今年已经晒捐款了。
真实的私募其实很败家,私募行业2万多家,真正赚大钱的可能就是头部几十家公司,其他基本都是亏损,本人这里主要说证券私募,因为股权私募确实不太了解。
本人所在的一个沿海准一线城市,大约全市100家左右证券私募公司,真正赚大钱的几乎没有,因为最大也就十几个亿,能维持营收平衡的也就不到5家吧。
这行要么干到头部,而且是头部的头部,要么就是炮灰。
本人就是从银行进入私募行业的,说实话,虽然银行江河日下,真是瘦死骆驼大于马,银行的同事基本都是身家几百万以上吧(本人入场较早,所以小伙伴也都年龄偏大,新入行的确实也不高),私募行业的小伙伴真是两头分化,要么大几千万几个亿,要么就是贫困线,而且真有钱的也不是靠私募赚出来的,而是赚完钱再来私募行业败家的。本人也是投资赚了钱来私募创业败家的,投资赚钱很容易,私募赚钱太难了。
这个行业的大多数年轻人都有发财梦,都想成为索罗斯巴菲特和大奖章,干个几年就知道了,除非真的天赋异禀,否则平均收入真低于金融同业,甚至低于保险,当然了,行业一平均就高了,毕竟有人一年挣几个亿,能平均我们一个城市的从业者。