Edge
Chrome
Firefox
数据显示，房企2024年前两月销售同比下滑50%以上。
https://www.jisilu.cn/question/491471
万科合同销售数据追踪：
2024年1月 2023年1月 同比增速
194亿 286亿 -32%
万科人民币债券：
万科公开发行人民币债总共17只；万科债：https://www.jisilu.cn/data/bond/search/issuer_nm-%25E4%25B8% ... %258F%25B8
22万科06 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/149976
22万科04 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/149931
23万科01 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/148380
22万科07 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/148099
22万科05 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/149975
22万科03 https://www.jisilu.cn/data/bond/detail/149930
万科美元债：
阿美里卡不是打包了两房垃圾债卖给全球机构坑一把，断别的壮士的腕又没强行让你买，自己基于未来的判断愿买愿卖。
顺便说一下，中国当时持有大量两房债券，实际上两房被救后，债券持有人成功上岸，受损的是股票持有人。
我的意思是：我们需要借鉴老美处理金融危机的手段，一味的将它处理危机的手段简单妖魔化，是不利于我们借鉴的。
如果政策不干预市场，允许地产商完全自由降价出售，可以让房产价值回归正常，自然陆陆续续有人会投资用于收租，或者原先买不起房的变成真实需求。期间会引发大量地产金融机构倒闭，但万科就一定能活。如果拖个十年八年，维持房价稳定但没有成交量，你认为万科没有收入凭什么足够支撑八年不倒？一堆某投僵尸企业却依靠新债永续借还可以活下来。美联储一帮诺奖者不是浪得虚名，无论是2000泡沫危机还是2008年次贷危机能够壮...阿美里卡不是打包了两房垃圾债卖给全球机构坑一把，断别的壮士的腕
赞同来自: 意外的角落 、烧饼夹肘子 、zhulongwei 、车新人旧 、影约 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
如果拖个十年八年，维持房价稳定但没有成交量，你认为万科没有收入凭什么足够支撑八年不倒？一堆某投僵尸企业却依靠新债永续借还可以活下来。
美联储一帮诺奖者不是浪得虚名，无论是2000泡沫危机还是2008年次贷危机能够壮士断臂立刻走出危机还是值得学习借鉴的。仅仅认为大洋那边是靠收割别人就太肤浅了。
赞同来自: Troy11 、随风而去2 、西王 、欢乐马儿跑 、好奇心135更多 »
这笔钱是用上海的资产做的担保，从兴业银行的深圳分行得到的贷款。不动产， 不动产，一般说来对不动产最了解的都是当地银行。我的解读：万科在上海的资产已经被当地银行认为没有贷款价值了(一般已经多次抵押了)，只能用特殊方法从外地拉个银行来扛了（当然可能是受到了深圳当地的指导或者其他方面的优惠，如财政存款等）。这是我跟你解读的不同之处，我怀疑大部分人是像我这样解读的。市场还是有效的。如此大额的贷款，任何银行都绝对是要经过总行审批同意才能放款，而且尽调是必须的，不然谁担得起责任。尤其现在这风声鹤唳的环境。别说14亿，1个亿的烂账要不回来，签字放款的领导就走到头了。能到这位置的谁都不傻。
赞同来自: Troy11 、supersuper 、luckych 、老关2024 、tsbyxmy 、 、 、 、 、 、 、更多 »
赌万科就是赌国运！万科倒就是几乎房地产全行业倒。房地产全行业倒了，国有土地抵押/拍卖也基本完蛋了，银行会怎么样？钢铁，建材，化工等房地产相关行业会如何？我信国运，我赌万科，愿赌服输！万科与国运是两回事。
赞同来自: supersuper 、保本第一 、东海逍遥 、huanhappy2017 、hantang001 、更多 »
赌万科就是赌国运！有一点请相信，国运没事，很好，赌的人很不好。
万科倒就是几乎房地产全行业倒。
房地产全行业倒了，国有土地抵押/拍卖也基本完蛋了，银行会怎么样？
钢铁，建材，化工等房地产相关行业会如何？
我信国运，我赌万科，愿赌服输！
以你这个理由，你可以继续接盘很多需要你接的东西，包括不限于P2P，暴雷地产，中植系信托。。。
赞同来自: supersuper 、张集思78 、东海逍遥
赌万科就是赌国运！万科倒就是几乎房地产全行业倒。房地产全行业倒了，国有土地抵押/拍卖也基本完蛋了，银行会怎么样？钢铁，建材，化工等房地产相关行业会如何？我信国运，我赌万科，愿赌服输！未来教育一定在，但教育不等于新东方。
万科破产之后可以卖给亿科，甚至编制都不用变，只是资产所属变了，负债变了，有什么不可？
救他，谁出钱？谁受益？给钱的是大善人？每一分钱都要求有回报的！全体股东按股份凑钱，愿意吗？债权人自己砍一刀，愿意吗？
昨晚，山东省属国企山东国企发了一个公告。山东高速投资的一个基金（济南畅赢金程股权投资合伙企业）向中国国际经济贸易仲裁委员会申请了仲裁。仲裁申请要求深圳国资委旗下的深圳市人才安居集团向其支付20亿元股权转让款，并支付响应利息、违约金即仲裁费用。除了畅赢金程这20亿的股权转让本金之外，山东高速旗下还有80亿股权转让本金也逾期了。大概率另外80亿转让款还在跟深圳人才安居集团“拉扯”中。20亿元是一笔不...安居集团建的保障房质量差的要命，还在被维权呢
昨晚，山东省属国企山东国企发了一个公告。可能不是山东高速有高人，而是深圳国资有贱人
山东高速投资的一个基金（济南畅赢金程股权投资合伙企业）向中国国际经济贸易仲裁委员会申请了仲裁。仲裁申请要求深圳国资委旗下的深圳市人才安居集团向其支付20亿元股权转让款，并支付响应利息、违约金即仲裁费用。除了畅赢金程这20亿的股权转让本金之外，山东高速旗下还有80亿股权转让本金也逾期了。大概率另外80亿转让款还在跟深圳人才安居集团“拉扯”中。20亿元是一笔不...
昨晚，山东省属国企山东国企发了一个公告。山东高速投资的一个基金（济南畅赢金程股权投资合伙企业）向中国国际经济贸易仲裁委员会申请了仲裁。仲裁申请要求深圳国资委旗下的深圳市人才安居集团向其支付20亿元股权转让款，并支付响应利息、违约金即仲裁费用。除了畅赢金程这20亿的股权转让本金之外，山东高速旗下还有80亿股权转让本金也逾期了。大概率另外80亿转让款还在跟深圳人才安居集团“拉扯”中。20亿元是一笔不...这国资投资能力，叫利益输送得了
昨晚，山东省属国企山东国企发了一个公告。山东高速投资的一个基金（济南畅赢金程股权投资合伙企业）向中国国际经济贸易仲裁委员会申请了仲裁。仲裁申请要求深圳国资委旗下的深圳市人才安居集团向其支付20亿元股权转让款，并支付响应利息、违约金即仲裁费用。除了畅赢金程这20亿的股权转让本金之外，山东高速旗下还有80亿股权转让本金也逾期了。大概率另外80亿转让款还在跟深圳人才安居集团“拉扯”中。20亿元是一笔不...额
赞同来自: supersuper 、老关2024 、肥壮啃苹果 、lwqscu 、z465901739 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、 、更多 »
山东高速投资的一个基金（济南畅赢金程股权投资合伙企业）向中国国际经济贸易仲裁委员会申请了仲裁。仲裁申请要求深圳国资委旗下的深圳市人才安居集团向其支付20亿元股权转让款，并支付响应利息、违约金即仲裁费用。除了畅赢金程这20亿的股权转让本金之外，山东高速旗下还有80亿股权转让本金也逾期了。大概率另外80亿转让款还在跟深圳人才安居集团“拉扯”中。20亿元是一笔不小的数目，但深圳人才安居集团背靠深圳国资委，注册资本高达1000亿元，应该还是有履约能力的。实力雄厚的深圳人才安居集团上述股权转让纠纷案正是事涉恒大！
2017年，恒大为了收购深深房A股，分三轮引入了27家战投，总计金额1300亿元。其中最大一家就是山东高速，共计230亿元。恒大引入战投的背后也进行了业绩对赌。2020年，收购搁浅，回A失败，投资人要求恒大回购1300亿元。危机之下，许老板长袖善舞，说服多数投资人签订股补充协议，将战投资金转为恒大流通股。彼时，山东高速没有同意上述方案，坚决要求退股退钱（事后看，山高里面有高人啊！）这时候，出于复杂的考量，深圳国资接盘了，最终深圳人才安居集团以总价250亿收购山东高速手中的恒大4.7%+1.17%股份。
按照协议，深圳人才安居集团将在协议签订的1年内，分三次向山东高速的3家子公司分别支付股权转让款。未支付完交易款项前，股权仍质押在山东高速手上。签约后，深圳人才安居集团受让的4.7%股份中，支付了前两期120亿元转让价款，剩下的80亿元尚未支付。恒大另外1.17%股份，山东高速已经收到30亿股权转让金，第三期20亿的本金也已经逾期。
随后恒大暴雷，坑越来越大，深圳人才安居集团也停止了支付。
2023年9月3日，深圳市人才安居集团有限公司披露公司债券2023年半年度报告，在重大未决诉讼情况方面，截至报告期末，山东高速下属企业向中国国际经济贸易仲裁委员会提起仲裁申请，要求发行人支付剩余80亿元恒大股权转让款并承担利息、违约金等。深圳人才安居称，公司正积极应对，维护公司合法权益。
深圳国资委最近难顶哦，万科岌岌可危，人才安居又出这档事，还有益田集团被人申请破产，到时救哪个好呢？
赞同来自: supersuper
18手消息，据说给了八百亿贷款，看来前几天路边社报道真有这回事这个传闻只是印证了“窟窿”有多大，要那么多银行可不会真给那么多，还会附上各种条件，比如增加抵押物
而对于房地产公司来说，能抵押的早抵押差不多了，确切说7个锅10个盖都是良心
意味着要在短期内出售（抵押）更多的资产，价格那是可想而知的低，原有的正资产变成负资产
@优游涵泳
看了不少毛大师的发言，发现很多错误认知是很可怕的，一般错的认知只是承受价格波动，毛大师的认智，可能真会导致破产，血本无归的那种。
比如认为跌的多就可以买，（错一次就资产归零，美股港股有的是例子）
比如“不可能”的事（负油价见过吧，1美分做多，以为发大财了，后来呢？）
他要能扭过来，也就不是“毛大师”了
赞同来自: hydk 、XIAOHULI92 、招金牛
国家真救了万科，那其他人救不救呢？公平吗？真要救的话，肯定也是有条件的，否则太不合理。国家是从大局出发，不会考虑是否公平的。比如08金融危机，为什么不救雷曼，其他的都救了。要有人破产，是要市场有敬畏之心，要救，是要维护整个社会的稳定和利益
赞同来自: XIAOHULI92 、好奇心135
国家真救了万科，那其他人救不救呢？公平吗？真要救的话，肯定也是有条件的，否则太不合理。万科是整个行业的风向标，监管出面要救是为了挽回整个市场的信心。救其他企业没有这个效果。万科这么多年的优等生不是白做的，关键时刻就是靠这个口碑保命了。
比如认为跌的多就可以买，（错一次就资产归零，美股港股有的是例子）
比如“不可能”的事（负油价见过吧，1美分做多，以为发大财了，后来呢？）
他要能扭过来，也就不是“毛大师”了
赞同来自: z465901739 、luckych 、一个人静静 、凡先生 、apple2019更多 »
穆迪表示，评级反映市场预期万科的信贷指标、财务灵活性和流动性缓冲将于未来12至18个月内减弱；列入评级下调观察名单反映出对万科恢复销售和改善融资渠道能力的担忧。
万科获得长期无担保融资的渠道仍然有限，这反映在其二级债券价格的波动表现上。
穆迪公司的信用评级共分为21个等级，Ba1级处于第11级，表示“具有投机性质的因素，反映不能保证将来的良好状况，一旦经济情况发生变化，还本付息能力将削弱”，而业内人士一般将“Ba级”称之为“垃圾级”
上一个获得此评级的比较有名的是碧桂园，恒大融创碧桂园都在评级剧降后暴雷
这波地产调控，我怎么感觉是地方政府收割了外资？ 海外债基本上都打骨折了，这些债对应的本金基本都是流入到地方政府的口袋了。等海外债各种赖账式重组消化完过个几年又可以重新来一波有某国的银行做担保 赖账的话 人家冻结某国的美债
赞同来自: sairy 、塔塔桔 、好奇心135 、mikelee78 、Jobless更多 »
龙湖提前9个月兑付46.1亿元商业资产支持专项计划。提前这么久为什么不拿这个钱去回购债券呢？根据公开资料，龙湖提前兑付的事总规模为46.1亿元商业资产支持专项计划（CMBS）。该资产支持专项计划的证券代码为“20天祥优”“20天祥次”，于2020年4月27日成立，票面利率3.63%，存续规模46.1亿元。
CMBS不是纯信用债券，是需要原始权益人（龙湖）将相关商业物业抵押给专项计划，并同时将商业物业的未来租金收益权（租金债权）质押给专项计划，做到双保险。
简单讲，龙湖为一笔融资提供了两项增信措施。
龙湖为什么要提前兑付呢，我猜想是其他资金方向龙湖提供了更优惠的融资方案，包括更高的抵押率，甚至允许龙湖将物业所有权抵押和租金收益权质押给两笔融资分别提供增信。
这样龙湖的融资效率就会大大提升。
赞同来自: hao8000
先说万科都是要还的！以前多疯狂，现在就会多折堕！任由房地产疯狂，买单的一样是老百姓！
1 从公开和半公开消息看，万科肯定是遇到大麻烦了
2 尽管万科在卖出资产回笼现金，但凭自身力量，估计搞不定。
3 万科的国资大股东如果帮忙，可能救得了一时，但救不了一世。如果国资也是这么想的，那么可能一时也未必会救。
4 最终的胜负手还是在万科的销售是否能回暖，但这基本不由它控制。换句话说，就是看命了。
扩展到地产行业
5 万科如果倒下，基本地产行业团灭了（可能除几个纯正的央企？...
京公网安备 11010802031449号