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有利因素，低利率有可能还会降，市场天量资金，棚改2.0，还有很多政策未出，比如零首付之类的。有外汇管制，资金必然会在国内转，做过期货的都知道，炒到后期完全脱离基本面，纯粹是资金盘。
欢迎补充！
20230726补充：
我还很好奇，如果极低概率一二线近几年出现30%以上的跌幅，你们会重仓抄底吗？
赞同来自: 跑路皮皮
换房又不是把旧房子砸了，或者买了新的，但旧房子仍继续持有，所以还得看绝对新增需求，如果卖一套买一套(假设相同面积)，不算作新增需求的。原有的无房群体，不管是因为有购买力但是嫌贵，还是无购买力的，基本没可能成为潜在需求。新增人口肯定贡献新增需求，或者虽然人口总数没新增，但发生了置换，新贵进入，loser流出，也能提供新需求。假设性未来上海未来人口不增不减。在没有新增人口的因素下。你现在买的房子，过了40-50年叫什么房子？老破大？好多人理解手机家电汽车的消费周期，手机2-3年 汽车10年。其实房子也是有消费周期，只不过跨度大而已。
每年平均1.2％的新房供给（10万套），在人口保持800万家庭2400万人的情况下，相当于一个家庭平均83年换一次房。再看下现在上海二手房市场。2000年以后的房子占比少。500万价格以下的房子占上海二手市场的69％左右。
m2同比2位数增长已经超15个月了。对于未来有持续需求的资产。坚决看空是不明智的。上海平均一年10万套新房供应。上海目前约800万-1000万户家庭。你认为家庭平均多少年换一次房呢？如果按平均50年换一次房，需2％的新房供给量。现在这个供给量按800万户算只有1.2％也是低的。何况实际统计下来，中国家庭的换房平均年数在30年区间附近。当然，经济若救不起来，增长不行。一线城市人口持续都流出。那房价...换房又不是把旧房子砸了，或者买了新的，但旧房子仍继续持有，所以还得看绝对新增需求，如果卖一套买一套(假设相同面积)，不算作新增需求的。
原有的无房群体，不管是因为有购买力但是嫌贵，还是无购买力的，基本没可能成为潜在需求。
新增人口肯定贡献新增需求，或者虽然人口总数没新增，但发生了置换，新贵进入，loser流出，也能提供新需求。
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为什么会有这种问题，所谓的一二线城市多少个？再说了，以上海为例，那么多不同类型的房子，有的价值归零都可以。不如提问：近几年中国人收入中位数能不能翻4倍以上（才能支撑你做梦的房价翻倍）？想什么吃呢……上海啥类型房子价值归0？简直是胡说八道了。就在这个月，上海50年代的老房子，东安一村二村，拆迁平均约15万至20万一平。去年福州路的房子也超15万一平。房龄都快接近70年以上了。有些产证使用权证面积越小单价更高。这就是大家眼里的老破小。这就是70年使用权差不多要到期，怎么价值没归0啊？zf完全可以到期0成本拿回来啊。
赞同来自: Duckruck
两个人一共有200万跟一个人有200万购买力是一样的，房子还有金融属性，再说以前一对夫妻只生一孩，以后可以两孩三孩不限生育，改策可以改，且深圳是中国一线城市不会变，房子是中国的支柱产业绑架了中国经济,背后还有政府这不就是明朝吗？即使这样做，也没新韭菜可割。人口出生率暴跌首先不是货币发行量减少，而是韭菜少了，你的办法是增加镰刀，解决不了问题。
以深圳为例，两个人一共有200万跟一个人有200万购买力是一样的，房子还有金融属性，再说以前一对夫妻只生一孩，以后可以两孩三孩不限生育，改策可以改，且深圳是中国一线城市不会变，房子是中国的支柱产业绑架了中国经济,背后还有政府
过去10年增长了700万人，
如果能再增加1000万人，
房价就有可能翻倍。
因为现的的房产市值相对10年前已经涨了200%（数量和单价双增），
需要更多的资金才能实现相同的涨幅。
深圳去年人口出现了历史性的拐点，
建市以来第一次出现人口下降，
我认为没有什么因素能够阻止这一趋势。
80%是2000-2010的涨幅，抱歉，我看成了最近20年的涨幅。1.6*1.4*0.995=2.23,第一张图到2011年,第二图是到2010年的,他说今年只跌0.5%,所以25年只涨了123%
但是，1.8*1.4 = 2.5, 150%的涨幅依然比过去20年的实际涨幅小得多。无他，人均收入，人均GDP，M2增速，社融存量的涨幅全都比这个大的多。
农村，除了人口流出过多的，一般城镇的房价也是有十分明显的涨幅的。就算是最普通的村庄，目前在自己宅基地上建造一个新房的成本也要30万以上，您能想象2000年农村30万是什么概念吗...
80%是2000-2010的涨幅，抱歉，我看成了最近20年的涨幅。我那张图是实际房价，扣掉通胀的，因此和贬值或建筑成本之类的问题无关
但是，1.8*1.4 = 2.5, 150%的涨幅依然比过去20年的实际涨幅小得多。无他，人均收入，人均GDP，M2增速，社融存量的涨幅全都比这个大的多。
农村，除了人口流出过多的，一般城镇的房价也是有十分明显的涨幅的。就算是最普通的村庄，目前在自己宅基地上建造一个新房的成本也要30万以上，您能想象2000年农村30万是什么概念吗...
美国主要炒股，前些年欧洲主要炒房，所以我选取了vnqi代表非美国房价，减少这一误差
1870-1960整体房价没涨，并非只有1910-1940
赞同来自: heaven32006
80%是啥？2010年底房价相比2000年的涨幅吗？80%是2000-2010的涨幅，抱歉，我看成了最近20年的涨幅。
绝大多数都是，虽然反例人们更熟悉
你既然提到“从农村”，更极端的例子是，我农村老家的房子，花大价钱建的，随着空心化，直接无人居住成了废墟，老人不是死了就是到城里去了，房产价值基本归零
还有离我农村老家最近的镇，随着火车不再经停，房价一落千丈
长期数据显示，最近几十年的房价上涨相比之前的长期停滞是异常，甚至比股票在70年代实际价格暴跌后80年代开...
但是，1.8*1.4 = 2.5, 150%的涨幅依然比过去20年的实际涨幅小得多。无他，人均收入，人均GDP，M2增速，社融存量的涨幅全都比这个大的多。
农村，除了人口流出过多的，一般城镇的房价也是有十分明显的涨幅的。就算是最普通的村庄，目前在自己宅基地上建造一个新房的成本也要30万以上，您能想象2000年农村30万是什么概念吗？当然20年前的旧房子依然可以住，只不过是太过时了。这从另外一方面体现出人们生活水平的巨大提高。否则，住在20年前的房子里，也不会觉得有什么违和，因为经济发展变化不大嘛。
您引用的一些外文资料，我看不懂，不过第一张图，1870-1940是停滞，1940至今是上涨，这两段时间基本相同，到底哪个是异常呢？ 哪个更符合未来的趋势呢？您大概不知道，1940年之前，世界货币的锚是黄金，而黄金的供给量是有限的，现在世界的货币都是法币了，法币的锚是啥？您如果觉得1910年-1940年的世界是常态，那现在一定是在天堂了。
第二张图，世界股票指数以欧美为主，而欧美尤其美国最近几十年的资产锚是股票而非房产，所以，您用这张图说明股票相对于房产是更好的资产，在过去20年的欧美或许没错。但是等等，我们不是讨论的中国过去20年的房地产吗？中国过去20年跟欧美过去20年差别大了吧，虽然都是房子，但是除了居住功能差别不大，在金融属性上，差别大去了吧？
咳咳，已经偏离讨论的上下文了。你也知道偏离？呵呵
第一，广州黑人是来中国挣钱找工作机会的，并且从事的不是高端工作。所以，如果给他们开放移民通道，还是有人会来的。我并没有说来中国工作的外国人就是潜在的移民客户，这是你自己的理解，比如90年代来上海的美国高管，显然不愿因移民中国。你如果觉得国内卷的不舒服，大可以到非洲去，不管您是工程师，还是普通劳动力，在非洲的收入都比国内同类工作要高，还不用卷。这消息你要不参与这个讨论...
第一，广州的黑人你见了多少？这些不是来工作的，你见过哪的黑人在工作（非洲的收入都比国内同类工作要高，还不用卷---你自己的原话，又说黑人是来工作，无语）？不管是坐办公室还是跑外卖工地？这些人你让他变国人，人家傻吗？换成国人身份了，还能赚一分钱？所以哪来的人愿意移民？包括那些外来新娘，长点心吧，那是来骗你钱的可不是来给你当劳力老婆的。
这消息你要不参与这个讨论也不会知道，这就当给你的福利吧。
第二，是因果倒置吧，是不来还是不吸纳，呵呵。1线城市以前没有户口，也有千万人来，3线城市早放开落户，不知道你想去吗？去吧，房价翻倍比上海容易，门槛还低！
这消息你要不参与这个讨论也不会知道，这就当给你的福利吧。
赞同来自: 跑路皮皮
所以，您找到中国哪个地方的房价，20年涨幅低于80%了吗？ 在全国盘中的权重很大吗？80%是啥？2010年底房价相比2000年的涨幅吗？
绝大多数都是，虽然反例人们更熟悉
你既然提到“从农村”，更极端的例子是，我农村老家的房子，花大价钱建的，随着空心化，直接无人居住成了废墟，老人不是死了就是到城里去了，房产价值基本归零
还有离我农村老家最近的镇，随着火车不再经停，房价一落千丈
长期数据显示，最近几十年的房价上涨相比之前的长期停滞是异常，甚至比股票在70年代实际价格暴跌后80年代开始反弹然后暴涨更反常，尤其是从1995年开始的那波全球房产热潮
更有趣的是，即使如此，房产相比股债贝塔仍然表现出强负阿尔法
赞同来自: hao8000
两个都是搞笑吗？咳咳，已经偏离讨论的上下文了。
一这些都算，基本常识都知道吧，没有国籍也算的话那每年出去旅游个几千万也算其他国家人了了？这些人放弃外国超国民待遇，进来和当地人卷？当人家傻了？
二，已经是过去式，哪来的进行时？
第一，广州黑人是来中国挣钱找工作机会的，并且从事的不是高端工作。所以，如果给他们开放移民通道，还是有人会来的。我并没有说来中国工作的外国人就是潜在的移民客户，这是你自己的理解，比如90年代来上海的美国高管，显然不愿因移民中国。你如果觉得国内卷的不舒服，大可以到非洲去，不管您是工程师，还是普通劳动力，在非洲的收入都比国内同类工作要高，还不用卷。这消息你要不参与这个讨论也不会知道，这就当给你的福利吧
第二，正是因为原帖作者用过去移民中国的人很少来佐证未来也会很少，我才说过去的吸收移民少的大背景。如果您也认为那是过去式，正好说明未来有必要主动吸纳移民。
600万美元，移民买个独户，剩余投资股市，不是发财了？
第二图是从2010年开始的,所以第一图算到2010年止,第一张图到2010年涨60%没错吧,1.6*1.4*0.995%=2.223,25年涨122%,年化3.2%,这数据你认为可靠吗?还有今年只微跌0.5%你也认为可靠吗?,火星来的人就这样后者数据来自七十城房价指数，已经算是优待了，毕竟房价涨幅主要集中在大城市。就算是之前所说的网签价格低估，近来也把这个问题抵消掉了
房子作为和股市共享一个贝塔的垃圾资产，在股票涨幅不行的情况下，除去房租（就像股票除息，但住房这个比例较大）那样年化涨幅3.2%不错了，算是遇上结构牛市了，以后更惨的概率比较大
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从农村到四线，到三线，到二线，到一线，我知道的地方，从2020年以来，没有一个房价涨幅低于5倍的。无他，从农村到城市，人均收入20年至少涨了5倍。所以，您觉得这些图符合常识吗？如果你见识少，我可以理解。我老家的房子就是23年只涨到3倍，3000多一平方买的，现在挂牌价一万出头，这还是二线城市
“常识”是欺骗性的标志，属于反向指标
欺骗性高管的语言更多地提及常识（你知道，你会同意，每个人都知道，等等），较少非极端积极情绪，较少提及股东价值（股东价值、股东价值、投资者价值等）。此外，欺骗性的首席执行官使用明显更极端的积极情绪（例如，惊人的、辉煌的、真棒等）和更少的焦虑词语（例如，担心、恐惧、紧张等）。最后，由 CFO 叙述中欺骗得分最高的公司组成的投资组合产生的年化阿尔法在 -4% 到 -11% 之间。如果你认知低，可以理解，哦不，还是很难理解
赞同来自: hao8000
第一人家肯不肯来。第二你去查一下，新中国成立到现在70来年，一共引进多少人口？第一，广州黑人不少吧。近几年，农村光棍娶东南亚新娘的不少吧。
第二，中国自己还在计划生育，有着世界上最多的人口，为啥要引进人口？
第一人家肯不肯来。第二你去查一下，新中国成立到现在70来年，一共引进多少人口？根据《中国国家移民管理局2019年年度报告》，截至2019年底，中国累计批准落户外籍人员14.8万余人，其中入籍成功的老外数量约占5%左右，即约7,000人。
杯水车薪，根本不够用
汤臣一品翠湖天地价格辣么贵，都是有原因的。
第一个图是涨80%第二图是从2010年开始的,所以第一图算到2010年止,第一张图到2010年涨60%没错吧,1.6*1.4*0.995%=2.223,25年涨122%,年化3.2%,这数据你认为可靠吗?还有今年只微跌0.5%你也认为可靠吗?,火星来的人就这样
跌20%又是什么？百城指数今年新房二手加起来微跌0.5%
看事后诸葛亮的极端值的话，这边建议你买消费红利指数哦，据说16年60倍，都是据说嘛
就算是北京的房，前高也是17年，所以说你火星的很啊
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个人觉得，国人迟早要接受移民，目前来看抵触情绪很大。因为目前的出生率，决定了80这个年代的人，到了2040年代-2050年代，缺乏足够的人口，承担其庞大的养老。那么，东南亚、非洲国家的人口到时是年轻人口很多，如此，难道不要吗？不可能的。人家非洲人如果本国福利好，容易赚钱为什么要移民中国？以前中国发展快，现在早跌下来了，而且失业率空前高，本国人都没饭吃，让给非洲人吃？即使你愿意，人家也得愿意来呢。
形势决定了非洲移民进入国内的可能性很大，无论大家喜不喜欢，到时80年代这群人，迟早要与大量黑人等移民打交道。所以放开胸怀，是有必要的。毕竟，到时国内黑人及东南亚群体数量，也...
按照其他国家非洲开发计划，非洲会越来越好，以前来中国混的非法偷渡的非洲人以后回国发展更好赚钱，福利还好，再来中国没有意义。别和我说一年补贴几十万人民币一个人的非洲留学生能吸来移民。一是人家这些来的非洲留学生是当地权贵的子女，人家回国不是更好吗？干嘛留在中国？二是人数多了补不起，以中国的人口数量，能达到影响人口比例的程度的移民那需要的钱是天文数字，谁出？
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个人觉得，国人迟早要接受移民，目前来看抵触情绪很大。因为目前的出生率，决定了80这个年代的人，到了2040年代-2050年代，缺乏足够的人口，承担其庞大的养老。那么，东南亚、非洲国家的人口到时是年轻人口很多，如此，难道不要吗？形势决定了非洲移民进入国内的可能性很大，无论大家喜不喜欢，到时80年代这群人，迟早要与大量黑人等移民打交道。所以放开胸怀，是有必要的。毕竟，到时国内黑人及东南亚群体数量，也...没谈接受不接受的问题，而是这里的社会保障社会福利，根本就没法吸引多少人移民到这里，连那点留学生，都要花重金还要给予各种超国民待遇。移民也会去选择社会保障社会福利好的地方，东欧希腊土耳其也只是很多非法移民的中转站，人家要去西欧德国法国，东欧希腊压根就看不上。至于东南亚的，拿什么去和日本韩国竞争。
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从1998-2010年,涨60%,从2010-2022年,涨40%,你是说今年平均跌20%吗?1.6*1.4*0.8=1.79,也就是25年涨79%吗?你真是从火星来的第一个图是涨80%
跌20%又是什么？百城指数今年新房二手加起来微跌0.5%
看事后诸葛亮的极端值的话，这边建议你买消费红利指数哦，据说16年60倍，都是据说嘛
就算是北京的房，前高也是17年，所以说你火星的很啊
几十倍是啥？你只看涨的最多的吗？股市涨幅就求平均，房子涨幅就拿个例，但房子跌幅就又拿平均，永远赢麻永远热泪盈眶对吧从1998-2010年,涨60%,从2010-2022年,涨40%,你是说今年平均跌20%吗?1.6*1.4*0.8=1.79,也就是25年涨79%吗?你真是从火星来的
看点真实数据：
2010之前
2010之后
“但是北京房价”
17年就到顶了
所以我问你是不是17年去了冥王星，现在才从火星回来
赞同来自: 星城学魔法
看看中国怎么吸引国外留学生来留学的，一年给十几二十万，甚至有的学校还安排学伴，再看看那些所谓的留学生的质量，真是一言难尽。个人觉得，国人迟早要接受移民，目前来看抵触情绪很大。因为目前的出生率，决定了80这个年代的人，到了2040年代-2050年代，缺乏足够的人口，承担其庞大的养老。那么，东南亚、非洲国家的人口到时是年轻人口很多，如此，难道不要吗？
形势决定了非洲移民进入国内的可能性很大，无论大家喜不喜欢，到时80年代这群人，迟早要与大量黑人等移民打交道。所以放开胸怀，是有必要的。毕竟，到时国内黑人及东南亚群体数量，也不会超过国人数量，如现在的美国，黑人及黄种人也不会占据大数。
几十倍是啥？你只看涨的最多的吗？股市涨幅就求平均，房子涨幅就拿个例，但房子跌幅就又拿平均，永远赢麻永远热泪盈眶对吧你这数据给谁看,中国23年房价才涨40%,我看你才是从火星来的
看点真实数据：
2010之前
2010之后
“但是北京房价”
17年就到顶了
所以我问你是不是17年去了冥王星，现在才从火星回来
赞同来自: 跑路皮皮
第一人家肯不肯来。第二你去查一下，新中国成立到现在70来年，一共引进多少人口？是啊，之前所谓抢人大战，三线城市肯定抢不过一线，凭什么人们不去加拿大澳大利亚美国去中国
澳大利亚楼市也算出了名的好的，各种移民过来不是接盘就是用高额租金助推房价。结果这边我认识个傻x房东216年入市（不是高点，18年才是），21年高点才微利卖掉（扣掉各种手续费税费后是亏损），要是放到后面连微利都没有
这还是没买到佩斯这种在澳大利亚都几十年不涨的伤心地
赞同来自: 跑路皮皮
比起股市动不动5折，3折，2折，房子这点跌幅能算跌吗?以前也有啊，不是一路涨了几十倍几十倍是啥？你只看涨的最多的吗？股市涨幅就求平均，房子涨幅就拿个例，但房子跌幅就又拿平均，永远赢麻永远热泪盈眶对吧
看点真实数据：
2010之前
2010之后
“但是北京房价”
17年就到顶了
所以我问你是不是17年去了冥王星，现在才从火星回来
以前为什么高价房还有人买?
因为大家看到的都是买房赚钱的,和不买房被人调侃的.
疫情,
全国房价的普降,
"恒大"欠钱欠成了祖宗,
"烂尾楼"业主无法维护自身利益,甚至还得给银行兜底.
这几年经过这些现实教育.
还有人觉得房产投资是个好投资吗?
按照钟摆理论,这不砸个大坑出来,是不会有人进场接盘的.
但按照现在的情况,接盘的人一定有,毕竟稳定压倒一切.
一线城市中心区，学区会涨，但涨幅不会太大，10-25%，也很多了。
一线城市郊区二线城市一手房会横盘，二手房会降价。
其它城市会阴跌。
按现在的经济状况，大部分人的收入去除通货膨胀因素，不会增加太多。
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- 有钱且有胆量的人前几年早就冲进房市了。现在的现金持有者大多为谨慎型，让他们去购房，难！
- 这二年 一二线城市的高薪行业普遍受到打击，裁员降薪较多，收入快速增长预期不再，刚需和改善型购房者会更加理性。
- 房租水平将抑制房价的上涨。也许是收到公租房的冲击，今年浦东张江房租下降近20%，且市场供应充足。受限于收入水平和ZF调控，今后几年房租不可能大涨。理性的年青人可能会更倾向于租房。
- 二手房抛售。润和老年人去世都是二手房抛售的动机，房价上涨更会使一部分投资客加快售房。
- 三四线城市房价的坍塌，会更加彰显 一二线城市房价的高昂。
现在真跌了，大哥
宁波跌了大概20%,以前也有啊，跌跌涨涨现在都2万多了，年均涨10%多点，钱每年多印10%多，工资每年涨10%左右，房子不要涨吗?房子是中国的支柱产业，政府会让大跌吗，只能小跌，长期看永远涨。
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我说的是现在。中国有14亿人对吧？其中6亿收入低于1000人民币每月，收入超过5000元人民币每月的不超过7000万人，这还是前几年收入比较好的时候统计的，现在失业率这么高，只会更差。再说说福利。人家东南亚国家医疗养老住房都比中国好，不知道有什么理由跑中国来？看看中国怎么吸引国外留学生来留学的，一年给十几二十万，甚至有的学校还安排学伴，再看看那些所谓的留学生的质量，真是一言难尽。有些人真是太自我感觉良好了。难道以后为了引进移民也这样把移民当爹供起来？韩国日本都老龄化了，人家还要和你抢人呢，看你的社会保障社会福利怎么去和人家竞争。以小见大，为了吸引那一点留学生，大把发钱，最好的宿舍留给留学生，就算吸引一点过来，啥质量大家都心知肚明，为什么就那么迷之自信的认为这里能吸引大量移民过来，为什么说大量，因为中国体量这么大，无论是老龄化还是出生率，都需要补充大量的人。中国人基本上能算是世界上最能吃苦耐劳的民族了，都搞成这样，还幻想引进移民能解决问题，纯属痴人说梦
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