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这是真实交易吗？不是某种利益输送吗？你懂的，XX先走，看破不说破；
交易进场前，
务必搞清楚，自己算什么东西，序列问题要搞搞清；
有时候，鄙人算下来，可能连个东西都算不上，
自然就不要进场咯，
但人菜心痒手贱，总觉得这次不一样，只能控制总量了；
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房地产持续火了20多年，攒了20多年的家当，最后一算总账，原来这么大的家当，还不够用来还债的。这还不光是万科，一个个的都这么个德性，开发商们统统都欠了很多很多钱。一直上10倍杠杆炒股 就算是赌神附体连赚20年 一波回调也得跳楼。
我知道因为之前的房产调控政策，最后一波房子肯定是砸开发商手里了，东西卖不掉肯定会让开发商亏钱，但之前这么多年卖掉的房子难道不是远远大于现在砸手上的房子吗？既然这波房子卖不掉，就亏这么多钱，那之前卖掉那么多的房子，难道不是挣了更多钱才对？...
不是之前赚的不够，是这行业一直高杠杆运转，赚了再多也是继续加杠杆买地建楼，除非房价永远不跌 不然总有一天会爆雷
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酿酒有高科技，直接可以调成年份。有专利白酒和房地产就是难兄难弟，不学对方好的，偏学对方不好的。结果一起跨死。房地产的最高风险在封顶那一步，老百姓是最高风险承受方。酒厂的期货全部在经销商手里。
白酒好在单价低，受众多，300元的酒，只要你敢卖9.9元，门槛给你踏破。但房子就不同了，就算从300万跌到99.9万都还有人害怕是烫手山芋，不敢接呢。
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走了一批人，再来一批人还不是照样这样玩。
年轻人现在不是说：不买房不结婚不生娃，和既得利益者同归于尽吗。然后打开手机打个游戏买个装备，不照样给腾讯贡献吗。说话是一回事，执行又是一回事。过几天就不记得自己说过什么了。
万科喊话活下去，背后还在把包包装满，听听就好了。
至于有没有救，有，“万科”这两个字还有利用价值，有群众基础。但你还是要等到新的那一批人来。
何时反转？就是先打烂，再重来。
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给房贷贴息1.5%，就有救地产必死，
地产相必产业大多数必死，
我见到以前搞装修的现在去开滴滴，卖卤菜去了。
贴息2.5%也没有用，
现在好多人打算把唯一一套自住房都卖掉，租房住。
哪怕只是极小一部份卖掉唯一住房抛盘量也非常巨大。
自动化交易机器 - ETF Trader
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房价涨的时候身边大家都接受的一个观点, 开发商当前拿地的价格都比现在周边卖的房子单价还要高, 那以后建好的房子, 开发商肯定不可能亏本卖的, 所以以后房价一定涨!
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如果不是好生意，过去几十年怎么会有这么大发展。主要过去几十年，比如上世纪90年代到2017，房价一直是上涨周期，
第一，拍地的钱很大一部分来自银行，拿下地以后转手抵押给银行又获得一大批资金，相当于空手套白狼。而且建筑时可以让承包商垫资。做面包会有银行发这么多贷款给你吗？工人供应商会长账期垫资吗？
第二，你见哪个开发商是盖好了房子才卖的？房子都是期房，很多时候画个图就开始卖了。拿着销售的钱又可以继续周转了。
问题在于，开发商没有看清市场形势变化，没有及时调整策略！
所以这个行业的生意模式的弊端被掩盖住了，
2018到2022在最高峰期，但已经上涨乏力了，很多公司就暴雷了，
2022以后开始下跌，这个生意模式就玩完了。
期房也不可能第一天拿地，第二天就卖房吧？起码要拿到预售许可。
其它大多数行业，不管实物化的生意，还是证券化的生意，
如果像房地产那样需要高价进货（买进），T+半年，甚至T+1年或2年销售（卖出），
这种生意模式，大多数行业都要完蛋。
在上涨周期，这种模式的缺点不易被察觉，一旦涨不动或下跌，这种模式就完蛋了。
其实连茅台也不是好的生意模式，只不过极高的毛利率把缺点掩盖住了，
据说好像酿酒要两年或五年才能销售，
好在利润率非常高并且价格一直坚挺，否则一样玩完。
茅台相当于也是一个房地产公司，
它能够1000块钱拿地造房子，10000块钱卖出房子，并且10000块的价格还坚挺，所以日子过得好，
如果它需要七八千拿地造房，几年后卖房，10000块还向下跌，也一样完蛋。
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马克思在《资本论》中分析，资本的运动必须持续经历货币资本、生产资本、商品资本的循环，一旦运动停滞，资本将丧失其本质功能。从资本的运动这个角度看：
第一阶段，货币资本阶段：开发商融资拿地，通过贷款、发债、预售等获得资金。
第二阶段，生产资本阶段：开展房屋建设，实现价值增殖。
第三阶段，商品资本阶段：商品房出售，完成资本回流。
三个阶段走完一圈，开发商口袋里的钱就增厚一点，美滋滋。
反之，倘若商品房价格处于持续下跌之中，商品房销售困难，房地产资本会陷入商品资本阶段不能回流，导致工程款、贷款、债券纷纷违约或支付困难，进而导致资本循环在三个阶段的全链条断裂。
所以，有没有救，什么时候会有救？要看什么时候资本的运动恢复正常。
根据公司公告，25年前三季度经营活动现金流净额为-58.89亿，同比去年又多流出10亿，继续“失血”。这个指标向好，会是资本的运动恢复正常的一个信号。
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万科有没有救不知道。但房地产这个行业感觉不是一个好行业，打个比方，如果你成立一家公司，叫做“亿科面包公司”制作面包需要面粉，但你不能去农贸市场自由采购面粉，而是必须去由政府主导的面粉交易所采购面粉，而且你还不能砍价，而是要以竞拍的方式购买面粉，你必须出价比同行高才可以买到面粉，你买到面粉回到公司后，把面粉制作成面包的过程不是一两个小时，而是需要花费一两年，然后你才可以卖出获得利润，你的面包还不能...如果不是好生意，过去几十年怎么会有这么大发展。
第一，拍地的钱很大一部分来自银行，拿下地以后转手抵押给银行又获得一大批资金，相当于空手套白狼。而且建筑时可以让承包商垫资。做面包会有银行发这么多贷款给你吗？工人供应商会长账期垫资吗？
第二，你见哪个开发商是盖好了房子才卖的？房子都是期房，很多时候画个图就开始卖了。拿着销售的钱又可以继续周转了。
问题在于，开发商没有看清市场形势变化，没有及时调整策略！
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但房地产这个行业感觉不是一个好行业，
打个比方，如果你成立一家公司，叫做“亿科面包公司”
制作面包需要面粉，
但你不能去农贸市场自由采购面粉，而是必须去由政府主导的面粉交易所采购面粉，
而且你还不能砍价，而是要以竞拍的方式购买面粉，
你必须出价比同行高才可以买到面粉，
你买到面粉回到公司后，
把面粉制作成面包的过程不是一两个小时，而是需要花费一两年，
然后你才可以卖出获得利润，
你的面包还不能随意定价，否则是扰乱市场。
这种生意模式，假如换成我是老板，
开业第一天我就把面包公司直接关闭注销算了，
改行才是出路。
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崇祯直到上吊也收不上的税，闯王和大清一下子就都收上来了后来大清打了败仗年赋不够赔款，大英手把手教你收税，年赋蹭蹭蹭从4000万两涨到1.2亿两天呐，翻遍华夏5000年历史，只见过财政破产后亡国的，没见过亡国前财政收入翻倍涨的收不上来，是因为天下财富都吃到自己(包括其拥趸者)身上了，自己都成了个走不动路的800斤大胖猪了，再想吃只能割自己肉吃了，割手，还是足，还是腿肚子，还是屁股？哪块都下不去手呀。闯王/大清就没那么多顾忌了，直接插脖子，一点儿都不疼，吃的那个香呀。不过，几百年后，同样轮到大清吃的脑满肠肥，等待着辛亥革命那一刀。
andjsmile - 鹰
崇祯直到上吊也收不上的税，闯王和大清一下子就都收上来了中国人不会收税。实锤了。
后来大清打了败仗年赋不够赔款，大英手把手教你收税，年赋蹭蹭蹭从4000万两涨到1.2亿两
天呐，翻遍华夏5000年历史，只见过财政破产后亡国的，没见过亡国前财政收入翻倍涨的
andjsmile - 鹰
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真金白银还是分了很多红的，好的时候分红率也不低于银行，甚至恒大当时都快死了，还大笔打算分红，只是被否决了。当时的巨大分红，实际上是洗掉最后的救命钱。 仅供参考
任何企业都是这样，其实都是风口上的猪。现在的半导体企业随便拉个出来都几百上千亿市值，撑得起么。
崇祯直到上吊也收不上的税，闯王和大清一下子就都收上来了读一下历史，外国联军曾经占据广州和天津好几年。占领军发现地方官员也会按惯例给他们送夏敬和冬敬，数额极为惊人。
后来大清打了败仗年赋不够赔款，大英手把手教你收税，年赋蹭蹭蹭从4000万两涨到1.2亿两
天呐，翻遍华夏5000年历史，只见过财政破产后亡国的，没见过亡国前财政收入翻倍涨的
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崇祯直到上吊也收不上的税，闯王和大清一下子就都收上来了广州十三行被称为天子南库。据记载，清朝皇帝过生日，给官员的费用是皇帝寿礼的10倍以上。
后来大清打了败仗年赋不够赔款，大英手把手教你收税，年赋蹭蹭蹭从4000万两涨到1.2亿两
天呐，翻遍华夏5000年历史，只见过财政破产后亡国的，没见过亡国前财政收入翻倍涨的
这还是直接收缴，不经过层层的地方上缴。
一个总督给慈禧送贺礼，给李莲英送了更贵重的礼物获得极大收益。
另外一个总督只给慈禧送了更贵重的礼物但只给李莲英送了一般的礼物就被严厉惩罚。
littleboy886 - 每天刷公告才是正经
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最少上两千多亿被管理层以各种方式给瓜分了。管理层挨个点名，没有错抓的。崇祯直到上吊也收不上的税，闯王和大清一下子就都收上来了
后来大清打了败仗年赋不够赔款，大英手把手教你收税，年赋蹭蹭蹭从4000万两涨到1.2亿两
天呐，翻遍华夏5000年历史，只见过财政破产后亡国的，没见过亡国前财政收入翻倍涨的
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形势好的时候，利润仅在账面上，钱已经被内部人偷走了真金白银还是分了很多红的，好的时候分红率也不低于银行，甚至恒大当时都快死了，还大笔打算分红，只是被否决了。
任何企业都是这样，其实都是风口上的猪。现在的半导体企业随便拉个出来都几百上千亿市值，撑得起么。
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房地产持续火了20多年，攒了20多年的家当，最后一算总账，原来这么大的家当，还不够用来还债的。这还不光是万科，一个个的都这么个德性，开发商们统统都欠了很多很多钱。形势好的时候，利润仅在账面上，钱已经被内部人偷走了
我知道因为之前的房产调控政策，最后一波房子肯定是砸开发商手里了，东西卖不掉肯定会让开发商亏钱，但之前这么多年卖掉的房子难道不是远远大于现在砸手上的房子吗？既然这波房子卖不掉，就亏这么多钱，那之前卖掉那么多的房子，难道不是挣了更多钱才对？...
无风之城 - CFA FRM
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房地产持续火了20多年，攒了20多年的家当，最后一算总账，原来这么大的家当，还不够用来还债的。这还不光是万科，一个个的都这么个德性，开发商们统统都欠了很多很多钱。历史上挣到钱的正规流向：向股东分红分掉了。
我知道因为之前的房产调控政策，最后一波房子肯定是砸开发商手里了，东西卖不掉肯定会让开发商亏钱，但之前这么多年卖掉的房子难道不是远远大于现在砸手上的房子吗？既然这波房子卖不掉，就亏这么多钱，那之前卖掉那么多的房子，难道不是挣了更多钱才对？...
不正规途径：也有很多。。。
账上有现金600多亿，应付账款就1300多亿。
除非房子突然好卖了，
否则他这个是想救也救不活呀。
我前几个月还6块多买过，涨停那天7块多出掉了，还小赚一笔。
也是运气好，当时的想法是房市基本面转好前可能一直都是震荡，没想到暴雷了。
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房地产持续火了20多年，攒了20多年的家当，最后一算总账，原来这么大的家当，还不够用来还债的。这还不光是万科，一个个的都这么个德性，开发商们统统都欠了很多很多钱。这个就像一个上班族，有的人，赚了钱，把钱存起来，有时防着无时，遇到问题，自己还能扛，有的人，赚了钱，大手大脚的花了，进账不少，花的不少，手上也没多少钱，有的人，赚了钱，他也不是乱花钱，就是爱搞投资，买房子、商铺、入股别人的公司、买股票，有人成了，雪球滚大了，有人败了，雪球没有滚起来。工作多年，上班族赚到的薪水越来越多，看起来应该很有钱吧，因为钱的去向不同，带来不同的结果。
我知道因为之前的房产调控政策，最后一波房子肯定是砸开发商手里了，东西卖不掉肯定会让开发商亏钱，但之前这么多年卖掉的房子难道不是远远大于现在砸手上的房子吗？既然这波房子卖不掉，就亏这么多钱，那之前卖掉那么多的房子，难道不是挣了更多钱才对？...
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建议倒查这些高管包括国企干部，绝对可以补充国库，比收普通人七七八八的杂税强多了。
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房地产持续火了20多年，攒了20多年的家当，最后一算总账，原来这么大的家当，还不够用来还债的。这还不光是万科，一个个的都这么个德性，开发商们统统都欠了很多很多钱。太高估了人的德性.......原来赚的那些钱早已通过各种看似合法合理合情的操作落到个人口袋了............他们有且仅有一个原则：赚了是自己的，赔了是国家的、银行的、股民的、承包商的..................
我知道因为之前的房产调控政策，最后一波房子肯定是砸开发商手里了，东西卖不掉肯定会让开发商亏钱，但之前这么多年卖掉的房子难道不是远远大于现在砸手上的房子吗？既然这波房子卖不掉，就亏这么多钱，那之前卖掉那么多的房子，难道不是挣了更多钱才对？...
路林 - 敬畏市场，相信价值
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