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看了大二推荐的龙湖债（https://www.jisilu.cn/question/467570），纠结了半天，富力债实亏的50w，伤口还在痛咧。但是，15个月翻倍，真的好诱人。
投资帐户不敢赌了
零花钱帐户吃了快一年的理财，48.45先来1000张。迷你赌，想当年，偶买债券都是1w张起步的。真是唏嘘不已
纠结的地方摆出来给各位看官瞅瞅。
优点：
1） 15个月翻倍，对大神来说，这个收益率不值一提，对韭菜丑来说，做梦都觉得好高。
不要拿20+，30+元的地产债说事，这已经是（合格）个人投资者能买到最便宜的债券了
2） 龙湖号称是最健康的房地产民营企业
3） 穆迪：确认龙湖集团(00960.HK)"Baa2"发行人评级，展望调整至"负面"(2022年11月2号新鲜出炉,境外评级机构大多严苛，这个评级已经算很不错了)
https://caifuhao.eastmoney.com/news/20221102135348528829960
4） 销售业绩不错
9月13日消息，龙湖集团9月13日早间在港交所公告，截至2022年8月末，本集团累计实现总合同销售金额人民币1263.4亿元，合同销售面积765.9万平方米，八月单月实现总合同销售金额人民币223.0亿元，合同销售面积128.5万平方米；八月单月实现归属本公司股东权益的合同销售金额人民币145.0亿元，归属本公司股东权益的合同销售面积85.6万平方米。
这个销售情况，在2022年凄惨的房地产行情下，已经算得上是一股清流了。
5 ） 除非要灭亡所有的民营房企，总要保留几个优秀样板。显然，龙湖就是不错的样板。如果没有更多黑幕的话。
6 ） 小额钢兑的惯例
富力债都钢兑2000张，也就是说即使违约，也有很大希望小额钢兑
7 ） G17龙湖3(127470)公众还能购买
当一支债券违约风险很大时，中登会果断保护投资者把该债券加q，关小黑屋。但是现在普通投资者还能购买龙湖债，说明，至少在中登眼里，龙湖债还是AAA。当然，这种价格爆跌，随时可能被关小黑屋。
缺点：
1） 提前还贷的谜之操作
龙湖集团提前偿还51亿港元银团贷款
https://finance.eastmoney.com/a2/202210312545892512.html
这是什么操作？
a 手里现金太多，主动提前还贷，降低融资成本？ 现在真有这样的房企吗？
b 银团抽贷？
2） 吴亚军隐退
在这个敏感时刻，创始人隐退，据称是到米国陪娃，安享晚年。随后，股债崩盘，负面效应极大。难道龙湖的智囊团没有考虑到这种恶果吗？ 真的想陪娃，挂着董事长的名义在米国游学不是一样的吗？就不会有这种恶果。
更是有恶言传，XX跑路到米国了。
3） 房地产债券大规模违约的现状
其它债券违约，全国上上下下一致谴责，唯独房地产企业可以XX违约——保交楼，护民生
4） 机构给龙湖债定价极低
你以为49元的价格已经很低了吗？
NO！ 20龙湖06(163901)只有32.3元，21龙湖05(188560)只有36元。
无它，这两支龙湖债只有合格机构投资者才能购买。要知道违约的富力债也要30元，换句话说，消息更灵通的机构认为龙湖债必定违约！
5） 逆市百亿拿地的骚操作
房地产企业纷纷收缩银根，龙湖居然斥资百亿拿地。上次，这样骚操作的是融创，孙宏斌更是扬言，其它房地产企业债券都可能违约，唯独融创不会，后来，融创陷入困境，让人夷笑大方
6） 路边社负面消息
Carby:
刚问了重庆地产行业的朋友，当地的龙湖已经开始裁员，拖欠供应商货款，部分项目有烂尾迹象了。风险还是蛮大的，都注意下吧。
7) 标普下调评级
龙湖集团：标普全球评级将龙湖集团控股有限公司（Longfor Group Holdings Ltd.，）的长期发行人信用评级从“BBB”下调至“BBB-”，展望“负面”，并将该公司的高级无抵押票据长期发行评级从“BBB-”下调至“BB+”。
8) 小额钢兑并不保险
比如，华夏幸福，就是不兑。
风险提示：买入该债券极可能因为发行方违约而血本无归。
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虽然这是个泡沫，但是我们可以：1.认清泡沫。2.重点来了：参与其中。3.更重要的来了：及时离场。
tigerhu12399
- 称重机而非投票机
4月底接受融创债的教训，把20金科03（149129）以92块多卖了，今天一看11块，又捡了回垃圾。看来还是头很铁啊。20金科很奇怪啊，一般机构投资者还不能买，需要合资格机构投资者才能买，莫非特指20M以上的机构户？
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顶丑版，感觉我们都是些伤疤还没好就忘了痛的主啊。你说的对，我就是个赌徒。
今天，又忍不住追涨了，说起来就生气。我挂48.358追涨127467半天不成交，眼看15:00就要到了，于是48.5追涨，之后，卖家就砸到了48元。这个帐户打到了顶格2000张。
49.5高价追涨了1000张127470，因为，时间不够了，成交时间是15:00:15。还以为幸运卡点成交，然后，这货也被砸下了，My god，债券居然可以交易到15:30……
470多花了1000+元，郁闷。
涨姿势了。
chineseumi
- 中国海 · 全栈基金经理
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美国历史上，铁路债违约，也是这个价格。我们这种可以赌小额刚兑才是不正常的。是妥妥的，社会主义福利。应该核心原因是他们也没办法把境内主体清盘，导致目前情况下美元债可以理解成境内债的劣后，境内债如果打折了，海外债肯定大概率是归零的。正因为这些美元债的存在，境内债反而要安全一些，毕竟这些钱或多或少还是沉淀在境内资产里了，有个劣后做垫背的总比没有好多了。
从近期表现来看，龙湖集团股价已连续反弹多日，截至上周五收盘，4个交易日内累计上涨27.8%。在过去一周内，多家地产公司的波动令市场情绪紧绷，随着悲观情绪在资本市场上蔓延，引发了一系列信任危机；在相对脆弱的市场信心下，尽管摩根大通等知名投行在研报中强调，董事长交接并不意味着龙湖存在流动性问题，也不影响公司的基本面，但龙湖集团依然因为“意料之外，情理之中”的交接班，在上周一股价出现波动。
随着龙湖集团最新股价回到10月28日收市上方。可以看到，二级市场用了一个曲折的方式，接受了龙湖集团的人事交接过程。在这背后，理性的市场情绪正逐渐开始引导市场走势。
与此同时，龙湖集团也在用积极的行动，努力打破外界对行业的“信任怪圈”：
10月31日，大股东增持龙湖股权300万股，购入500万美元债；斥资19.6亿元在苏州公开拿地；提前偿还51亿港元2023年到期的部分银团贷款。
11月1日，大股东增持龙湖股权300万股，购入280万美元债；龙湖集团发布公告称，已经向银团贷款代理行发出提前偿还2023年到期之部分银团贷款34.5亿港元的不可撤销通知。
11月2日，大股东增持龙湖股权100万股，购入500万美元债，龙湖集团买入100万美元公司发行的优先票据。
11月3日，龙湖大股东在公开市场买入520万美元公司发行的优先票据；龙湖集团亦出手买入400万美元公司发行的优先票据。
汇总来看，龙湖大股东四日合计增持股票的金额超过7000万港元，购入的美元债1800万美元，龙湖集团则回购500万美元债；合计提前还款85.5亿港元。
在以行动换取信心的同时，也从一个侧面进一步印证了龙湖的稳健经营。有数据显示，2022年1-10月份，龙湖集团共交付约7.5万套品质住宅，100%实现如期交付，其中超40%项目实现提前一个月以上交付，总体满意度达90%。
10月11日，龙湖集团公告显示9月份销售数据，单月销售额为192.2亿元，1-9月份销售额累计达到1456亿元。自7月份以来，龙湖集团已连续三个月实现月度销售业绩的持续回升，在此基础上，龙湖集团三季度累计销售额达到597.5亿元，同比实现正向增长。
2022年1-9月份，龙湖集团累计实现经营性收入171.8亿元，平均每月为龙湖集团产生近20亿元的现金流。根据新任董事长陈序平的规划，未来5-10年，龙湖的经营性收入将会占到整个集团营收的30%，为公司贡献50%的利润。
海通证券在最新研报中表示，龙湖集团新管理层接班，逐步走出家族化色彩，迈向机构化道路。公司第三季度销售额同比转正，投资性物业租金收入贡献突出，此外，拿地积极运营稳健，年内无偿债压力，预计公司2022年、2023年收入以及归属于母公司净利润均将保持同比增长。（吴展）
陈华明聪 - 就是赌，下好离手
主要公司美元债价格：选择最低的一个债券的价格，面值都是100元，4舍5入取整。万科的债券也跌到44，久期长利率很低吧？
绿城：42元。
旭辉：7元。
碧桂园：8元。
龙湖：24元。
路劲：22元。
新城：11元。
合景泰富：8元。
正荣：1元。
龙光：5元。
世茂：4元。
雅居乐：13元。
富力：7元。
融创：5元。
禹州：3元。
建业：10元。
时代：5元。
奥园：2元。
万科：44元。
金茂：41元。
阳光城：1元。
远洋：10元。...
fengqd
- 努力成为不亏的那20%
龙湖集团：标普全球评级将龙湖集团控股有限公司（Longfor Group Holdings Ltd.，）的长期发行人信用评级从“BBB”下调至“BBB-”，展望“负面”，并将该公司的高级无抵押票据长期发行评级从“BBB-”下调至“BB+”。http://bond.jrj.com.cn/2022/11/07100337116081.shtml小额钢兑并不保险比如，华夏幸福，就是不兑。华夏幸福不是现金兑付了40%吗
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在标普看来，龙湖充足的现金和管理良好的债务结构缓解了短期风险。截至2022年6月30日，公司无限制现金(不含监管账户现金)约670亿元，完全覆盖215亿元的短期到期债务。截至2022年11月1日，龙湖对2023年到期的银团贷款提前偿还51亿港元以及35亿港元。
标普认为：“龙湖的不受限制现金依然很高，原因是龙湖在2022年上半年的现金回收率超过100%，租金收入增长26%。”此外，龙湖截至2021年底的1120亿元无质押投资性房地产投资组合，有可能提供额外的资金。
标普预计，龙湖的收入将在2022年增长10%-15%。这得益于其截至2021年底已销售但未确认的3150亿元人民币的可观收入，以及由有机增长和新开业商场推动的购物中心组合租金收入增长20%-30%。
目前，房地产融资渠环境正在得到改善。中国人民银行行长易纲11月2日在“国际金融领袖投资峰会”上表示，央行积极支持房地产行业健康发展，降低了个人住房贷款利率和首付比例，鼓励银行通过“保交楼”专项借款支持已售住房建设交付，支持刚性和改善性住房需求。
易纲认为：“随着中国城镇化进程不断推进，我们相信房地产市场能保持平稳健康发展。”
此前，中国银行间市场交易商协会、中国房地产业协会联合中债信用增进公司，也召集21家民营房地产企业召开座谈会。座谈会明确中债信用增进公司将继续加大对民营房企发债的支持力度，正在推进十余家房企的增信发债，涉及金额约200亿元
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http://bond.jrj.com.cn/2022/11/07100337116081.shtml
小额钢兑并不保险
比如，华夏幸福，就是不兑。
11月4日，标普将龙湖集团控股有限公司的长期发行人信用评级从“BBB”下调至“BBB-”。与此同时，标普将该公司高级无抵押票据的长期发行评级从“BBB-”下调至“BB+”
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绿城：42元。
旭辉：7元。
碧桂园：8元。
龙湖：24元。
路劲：22元。
新城：11元。
合景泰富：8元。
正荣：1元。
龙光：5元。
世茂：4元。
雅居乐：13元。
富力：7元。
融创：5元。
禹州：3元。
建业：10元。
时代：5元。
奥园：2元。
万科：44元。
金茂：41元。
阳光城：1元。
远洋：10元。
中梁：15元。
恒大：4元。
我觉得这些够了。研究这个有什么用？如果是一家公司，确实有可能外资做空，利用交易量小压低价格。但是那么多家公司，那么多美元债，这不能解释为刻意打压了。
既然债券价格这么低，大概率这些公司会破产，归零。因为债权优先于股权。
研究这个能抵挡诱惑，绝不抄底。
口号：中国楼市见历史大顶
丑版，龙光也准备学富力实施债券一揽子展期+小额兑付，不过实力没有富力强，连小额兑付也是分两次给，但不管怎么说，还是有担当的。感觉地产债最至暗的时刻快要过去了。龙光具体是什么措施呀，先兑付1000张，过一年再兑付1000张吗？
guandaqian
- 信用债垃圾债小白
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泰瑞柏年 - 靡不有初,鲜克有终；不忘初心，方得始终
20龙湖06 163901 2027到期
所以价格在30多
那么127467的价格在50以下也是正常的比价，不算太贵。
预期不会破40，除非确定明年违约
一、关于债券新规
根据关于调整《上海证券交易所债券交易规则》及相关配套适用指引施行时间的通知（上证发〔2022〕51号），调整为自2022年5月16日起施行。
http://www.sse.com.cn/lawandrules/sselawsrules/bond/trading/c/c_20220127_5690691.shtml
主要为取消张、手概念，统一称为每百元面额，交易价称为每百元面额的价格。
采用匹配交易的，买入需10万元面额及整数倍。
截至2022年11月4日，买入127470需签署风险承诺书。买入127467还需要专业投资者权限。
目前没有发现低于10万元面额的单笔成交。也许可以等有人用各种方式卖出的碎单。
二、关于交易费用
127470、127467属于上交所债券。
根据上海证券交易所《关于暂免收取部分债券交易经手费的通知》（上证发〔2022〕101号），
http://www.sse.com.cn/lawandrules/sselawsrules/charge/c/c_20220629_5704831.shtml
“上海证券交易所决定自2022年7月1日起至2025年6月30日，暂免收取部分债券交易经手费。
暂免收取上述期间除上市公司可转换公司债券以外的各类债券现券交易（转让）、资产支持证券的交易（转让）及债券约定购回式交易的交易经手费；”
其余收费标准可参见《上海证券交易所收费一览表》
http://www.sse.com.cn/services/tradingservice/charge/ssecharge/
如所在券商的交易收费明显异常，建议及时向券商经理提出。
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龙湖这公司大概2013年还去过他们在烟台的项目，那是龙湖在全国最大的单体项目，据说现在还在开发，当时见过吴亚军本人还有她女儿，吴亚军给人感觉是很靠谱的，以前王石都很佩服他们的服务意识，龙湖的楼盘物业费是最贵的。
至于龙湖债，就是担心过几天又搞成合格机构权限，丧失流动性，今年债券的盈利都是靠着良好的流动性在二级市场赚的，垃圾债基本变成机构合格权限后基本不看了，何况今年的转债行情这么好，更懒得看债券了，垃圾债只有垃圾价格30附近再考虑吧。
京公网安备 11010802031449号