一个诚实的,注重安全边际的,固守自己能力圈的另类价投

昨天听了方丈和中泰资管姜诚的访谈,接近2个小时的内容。还是挺有意思的,似乎雪球大部分网友都不太理解姜老板的投资思路,包括方丈。我觉得方丈最后可能理解了,但是应该也不太认可。:)

大概姜诚在基金经理里面,确实有些非主流。大部分基金经理的访谈,网友希望听到的内容是:未来下半年,我们看好的板块是那些?宏观环境如何?虽然在我看来没有什么鸟用,却可以治疗散户对未知的焦虑症。

而姜老板不这样,姜老板说:未来怎么样,鬼知道啊。现在做判断不是扯掰扯吗?那好吧,不谈这个,说说估值吧?

估值?其实我觉得他想说估值也是扯犊子的。(但这也是我心里话,但我不敢说,怕被打死。手上好几本达摩达兰的估值圣经,一直不敢认真读,我怕被精确的错误带坑里去)

但是姜老板比较文明的表达为:估值方法其实都是思维方式,不应该作为你投资的依据,所有的估值误差都极大。估值本质上是在追求正确(确定性),但这个事,太难了。

所以他其实是一个着力点在风险的投资者,一个票,要看到最坏的结果是什么,如果这个价格可以覆盖最坏的结果,那么我就买入,等着就行了。

好像大部分人都不太理解他这种方式。幸而我可以,因为我也这么想。此前在集思录还提了个问题,有老师说不要刻舟求剑。我们当然知道现在的中国并不是日本,但是日本当年的投资环境可以说极端恶劣。投资难道不就是尽可能多的做出假设,然后根据情景作出应对的计划吗?

可能多数投资者不是这样思考的。多数人可能更多的基于当下的环境来预测确定性,也就是现在流行的叫——景气度投资?

所以姜老板确实不算传统意义上的价值投资者吧,在雪球不被理解也算正常了(访谈下面的留言很多相当难看),被价投奉为圣经的集中投资,长期持有,他也不认同。



他觉得持有时间和集中度都是结果而非原因,跟我想法一样。

最后方丈其实还问了几个比较具体的问题,比如你怎么看银行,资源,互联网。姜诚同志确实是一个相当严谨,严谨到甚至啰嗦的人,以至于网友说他很滑头。

我总结了一下他大约30分钟的回答:
互联网——不确定性太强了(基金10大中未持有)
银行——pe,pb虽然低,却不敢说是便宜。里面资产太复杂,太多弹性(基金10大中未持有)
资源——油气不确定性太强,煤炭稍好,神华更好(我查了他的基金1,2季度对神华有减持)

PS:姜老板重仓房地产相关,水泥,基建,万科。

总结一下:给我的感觉他是一个诚实的,注重安全边际的,严格固守自己能力圈的,比较严谨的另类价值投资选手。
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tomjerry

赞同来自: seancai110 sdu2011 好奇心135

@StephenHD
设计行业的,接触的都是头部的地产公司,所以觉得非头部的肯定惨不忍睹.
很多暴雷的甚至是千亿房企,比如2022年开始算,融创跌了60%停牌;正荣地产股价跌了90%,时代中国跌了60%,雅居乐跌了40%,碧桂园跌了60%。要是重仓了这些股票没有割肉,真的是无法翻身了。。
2022-08-17 16:29修改 来自广东 引用
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RStone

赞同来自: 好奇心135

@tomjerry
兄是央企建筑公司的?你看看地产的走势,稳健型的比如中海、华润、保利的表现很好,上半年甚至创了历史新高。其实民企的龙湖调整也还好,它连续6年绿档,而且有很好的租金收益。但是优等生万科表现让人失望。
设计行业的,接触的都是头部的地产公司,所以觉得非头部的肯定惨不忍睹.
2022-08-17 12:04 来自浙江 引用
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why333343

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我是来看评论的。
2022-08-17 11:34修改 来自辽宁 引用
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tomjerry

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@StephenHD
股票我也是不敢买的,分散买债券倒了没问题,怕重仓,作为建筑行业从业者,深深感知这次大部分地产公司不一样.
兄是央企建筑公司的?你看看地产的走势,稳健型的比如中海、华润、保利的表现很好,上半年甚至创了历史新高。其实民企的龙湖调整也还好,它连续6年绿档,而且有很好的租金收益。但是优等生万科表现让人失望。
2022-08-17 10:52 来自广东 引用
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ryanxzqn

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@金牛基民
姜老板21年业绩跑出来之后,就疯狂在媒体抛头露面,嘴上说不在乎规模,却实打实的游说到100亿的规模。

我比较认可他的逻辑,但我不喜欢网红基金经理。
有没有可能,他的思路,可以承受的规模是比较大的,100 亿完全不是问题?因为他换手应该是全市场最低的那档了……有时候,你上头给你压力,你不去也得去啊,你指的抛头露面的,我理解是上头、渠道的压力。如果说是写小作文,他从 19 年就一直在写啊……
2022-08-07 00:21 来自浙江 引用
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投资交朋友

赞同来自: a88874951

我觉得这就是在捡烟蒂
2022-08-06 22:27 来自广东 引用
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superduck

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@huxj2015
风险第一,风险收益比小于等于2不投,风险收益比小于等于3但大于2,最多投5%..........
风险收益比怎么计算?
2022-08-06 20:27 来自河南 引用
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skyedge

赞同来自: a88874951 wdwonderone 投资交朋友

捡烟蒂说的清新脱俗
2022-08-06 11:52 来自北京 引用
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一休哥们儿

赞同来自: dafengtongxue

姜诚才是真正的价投,跟祖师爷格雷厄姆一脉相承。看过《证券分析》的人都知道我在说什么。
2022-07-25 13:07 来自四川 引用
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信正策

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@骆驼1978
我就是这个思想的坚定实践者,从过去十多年的投资结果来看,按这个思路做出的投资决策100%赚钱。比如: 2015年的分级A;2008、2011、2018、2021年那些70来块钱的可转债;以及最近几年中民投债、紫光债、煤炭债、苏宁债等等。现在,就是这一堆20-30元的房地产信用债,就不知道这次会不会破功了?其实吧,这就是“暴雷教”的基本投资方法。
当初在康美债那里撸了点钱,可惜现在买债门槛高了
2022-07-24 02:40 来自广东 引用
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微云嘉树

赞同来自: Jonathanqi 画眉 vanilla7 SullaFelix 投资交朋友 唐伯虎点烟 TuesFool Hito2080 你猜再猜 Simond hantang001更多 »

这个回答没毛病,靠谱的投资哲学都是基于复利基础、风险测算与安排,合理分配资金,下注最优风险收益比的体系来的。靠谱的投资本质上都一样,无论什么流派。
2022-07-23 14:42 来自北京 引用
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fdetert

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@骆驼1978
我就是这个思想的坚定实践者,
从过去十多年的投资结果来看,
按这个思路做出的投资决策100%赚钱。

比如: 2015年的分级A;2008、2011、2018、2021年那些70来块钱的可转债;以及最近几年中民投债、紫光债、煤炭债、苏宁债等等。

现在,就是这一堆20-30元的房地产信用债,就不知道这次会不会破功了?

其实吧,这就是“暴雷教”的基本投资方法。
20-30元的得用信托去买?个人没法买吧
2022-07-23 09:47 来自湖南 引用
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啥名字都不让用

赞同来自: 辣椒炒粉

@唐伯虎点烟
如果这个价格可以覆盖最坏的结果,那么我就买入,等着就行了。这句话是很高明的 这其实是一种低风险投资思维但是他搞了一堆房地产产业链 实属看不懂
照他这么说,可能他认为现在的房地产产业链股价已经足够低,可以覆盖最坏的结果
2022-07-23 09:19 来自湖北 引用
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zengerren

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@金牛基民
姜老板21年业绩跑出来之后,就疯狂在媒体抛头露面,嘴上说不在乎规模,却实打实的游说到100亿的规模。

我比较认可他的逻辑,但我不喜欢网红基金经理。
姜诚也说了,这两年收益好主要归功于运气,有点巴菲特的味道(巴菲特经常在年会上说今年运气比较好,赚得多,明年可能就没有这么好的运气了)。相比于豪赌赛道的基金经理(如前两年的冠军),我肯定愿意投姜诚。作为中泰的投资总经理,他管的1百来亿的规模还不大吧。
2022-07-22 22:33 来自四川 引用
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RStone

赞同来自: 好奇心135

@骆驼1978
@StephenHD从当前的形式和政治正确的角度来看,地产暴雷债比股票好100倍。持有债券,和银行站一起,持有股票,和那些不听话的民营资本家站一起。现在就是逼着这些老板们,把以前借钱分红的利润拿回来填窟窿,如果救不过来就只能破产重整,股东权益清零。至于债权,当然不可能全额兑付,大概率是小额+部分兑付,这也是《破产法》所提倡的处理方式。看看紫光吧,破产重整后,原股东权益(清华控投和健坤投资)直接清...
股票我也是不敢买的,分散买债券倒了没问题,怕重仓,作为建筑行业从业者,深深感知这次大部分地产公司不一样.
2022-07-22 22:13 来自浙江 引用
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嘉实持有人

赞同来自: 画眉 vanilla7 wdwonderone yzfriendJ 丢失的十年 Jifandailu basementkids 辣椒炒粉 何必当初 自在花 jacktree 阳光下的生活 明园 等待等待牛市 蓝河谷 天道忌巧 绽放0801更多 »

认真听完了全部对话。有点被姜诚圈粉。这几年业绩好的许多基金经理其实最大的优点就是敢下重手赌。赌三年可以,赌三十年你试试看。
请对市场保持敬畏,要相信概率论。
2022-07-22 21:50 来自上海 引用
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骆驼1978

赞同来自: xineric

@孤独的人123
中资美元债呢 有没有抄底的可能性
美元债不清楚,境外债主只能在境外法院起诉,判决结果无法在国内执行,本身在债券条款上也不同。
2022-07-22 21:40 来自广东 引用
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孤独的人123

赞同来自: hantang001

@骆驼1978
@StephenHD
从当前的形式和政治正确的角度来看,地产暴雷债比股票好100倍。
持有债券,和银行站一起,持有股票,和那些不听话的民营资本家站一起。
现在就是逼着这些老板们,把以前借钱分红的利润拿回来填窟窿,如果救不过来就只能破产重整,股东权益清零。至于债权,当然不可能全额兑付,大概率是小额+部分兑付,这也是《破产法》所提倡的处理方式。
看看紫光吧,破产重整后,原股东权益(清华控投和健坤投资)...
中资美元债呢 有没有抄底的可能性
2022-07-22 20:41 来自上海 引用
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seancai110

赞同来自: why333343 huxk88

@骆驼1978

现在就是逼着这些老板们,把以前借钱分红的利润拿回来填窟窿,如果救不过来就只能破产重整,股东权益清零。至于债权,当然不可能全额兑付,大概率是小额+部分兑付,这也是《破产法》所提倡的处理方式。
怎么可能,吃进去的钱,还会吐出来?能转移出去的早转移了吧。
2022-07-22 18:59 来自广东 引用
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骆驼1978

赞同来自: 画眉 vanilla7 欧阳修 丢失的十年 逍遥chen happysky yendo flybirdlee 爬山虎YU neptunus 好奇心135 丽丽的最爱 suliang A股曾阿牛 lzq88 ahelloa更多 »

@StephenHD

从当前的形式和政治正确的角度来看,地产暴雷债比股票好100倍。

持有债券,和银行站一起,持有股票,和那些不听话的民营资本家站一起。

现在就是逼着这些老板们,把以前借钱分红的利润拿回来填窟窿,如果救不过来就只能破产重整,股东权益清零。至于债权,当然不可能全额兑付,大概率是小额+部分兑付,这也是《破产法》所提倡的处理方式。

看看紫光吧,破产重整后,原股东权益(清华控投和健坤投资)直接清零,债券按95%偿付。

所以,如果在这个价格,小额买入,赚钱是大概率。
2022-07-22 17:20 来自广东 引用
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RStone

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@骆驼1978
为啥要买股呢?股票跌掉90%以上的概率比债券高得多,当然涨也涨得多,但做为一个暴雷型投资者,一定不会持有一个“正常”的品种,股票涨再多也拿不住,所以股票根本就不符合这类投资思路。
我想表达的是现在的暴雷债券并不比股强太多
2022-07-22 17:07 来自浙江 引用
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a568696326

赞同来自: dafengtongxue 画眉 vanilla7 city170917 唐伯虎点烟 hantang001 laplace geneous 好奇心135 Penny anix更多 »

概率论里一个独特的方法是在直接求目标事件的概率很难时,就反过来,去求它的逆事件的概率。很多问题正面求解太难,反过来反而迎刃而解,一种不同的思路。
2022-07-22 17:07 来自广东 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

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@骆驼1978
我就是这个思想的坚定实践者,
从过去十多年的投资结果来看,
按这个思路做出的投资决策100%赚钱。

比如: 2015年的分级A;2008、2011、2018、2021年那些70来块钱的可转债;以及最近几年中民投债、紫光债、煤炭债、苏宁债等等。

现在,就是这一堆20-30元的房地产信用债,就不知道这次会不会破功了?

其实吧,这就是“暴雷教”的基本投资方法。
狼来了。
狼没来。
狼来了。
2022-07-22 17:06 来自福建 引用
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骆驼1978

赞同来自: 何必当初 xineric

@StephenHD
主要买的还是债,如果买股,估计暴光了,但是现在的债,不是以前了,现在连银行存款都能出问题.
为啥要买股呢?
股票跌掉90%以上的概率比债券高得多,当然涨也涨得多,但做为一个暴雷型投资者,一定不会持有一个“正常”的品种,股票涨再多也拿不住,所以股票根本就不符合这类投资思路。
2022-07-22 17:06 来自广东 引用
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seancai110

赞同来自: fuyun

道理我都懂,但是现在好像没有哪个经济学家感跳出来指手画脚了吧?因为所有人都不知道烂摊子怎么办
2022-07-22 16:47 来自广东 引用
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RStone

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@骆驼1978
我就是这个思想的坚定实践者,从过去十多年的投资结果来看,按这个思路做出的投资决策100%赚钱。比如: 2015年的分级A;2008、2011、2018、2021年那些70来块钱的可转债;以及最近几年中民投债、紫光债、煤炭债、苏宁债等等。现在,就是这一堆20-30元的房地产信用债,就不知道这次会不会破功了?其实吧,这就是“暴雷教”的基本投资方法。
主要买的还是债,如果买股,估计暴光了,但是现在的债,不是以前了,现在连银行存款都能出问题.
2022-07-22 16:21 来自浙江 引用
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骆驼1978

赞同来自: vanilla7 nemours0901 投资交朋友 丢失的十年 红糖饼 generalu 雪股 秋天的毛蟹 耐心的观察者 自在花 fangruihua aladdin898 xiuzhenxw 深海里的渔夫1 歌游 老李2019 人来人往777 老火鸡知行合一 tianyantong ahelloa 壹壹壹 辣椒炒粉 bossnk 青火 米糕不是米糕 homanking joose1983 好奇心135 困了学索隆 一骑绝尘1993 资水 liutong0530 Penny 叫花子 天道忌巧 水和蚕豆 xineric更多 »

我就是这个思想的坚定实践者,
从过去十多年的投资结果来看,
按这个思路做出的投资决策100%赚钱。

比如: 2015年的分级A;2008、2011、2018、2021年那些70来块钱的可转债;以及最近几年中民投债、紫光债、煤炭债、苏宁债等等。

现在,就是这一堆20-30元的房地产信用债,就不知道这次会不会破功了?

其实吧,这就是“暴雷教”的基本投资方法。
2022-07-22 16:14修改 来自广东 引用
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拉格纳罗斯

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准备支持一下姜总,买一点。
2022-07-22 16:11 来自江苏 引用
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huxj2015

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风险第一,风险收益比小于等于2不投,风险收益比小于等于3但大于2,最多投5%..........
2022-07-22 15:45 来自四川 引用
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zengerren

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姜诚属于传统的价值投资,访谈我也看了,我觉得没毛病,长期坚持这个思路肯定收益不错。思想很多都是巴菲特和芒格的。中泰是小基金,很多券商都买不到(包括银河),今天在其它账户就申购了一点星元c.
2022-07-22 15:41 来自四川 引用
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shshchen

赞同来自: 画眉 vanilla7 青胜于蓝 吉吉木 wdwonderone 丢失的十年 kakasdu 明园 老实的很 aladdin898 深海里的渔夫1 superstock 传达室李老伯 邻居家的龙猫 xineric 拉格纳罗斯 ergouzizzz 选择大于努力V zoetina52 jacktree Penny更多 »

他在这个场合比较诚实。如果换了在东方财富网卖新基金,可能也是宏观、行业这样一套说辞。
基金经理说话的矛盾在于能听懂的不会买他的基金——因为自己水平也够高了,而买基金的都喜欢听“黄金十年”、“长牛”、“行业爆发性增长”这些口号式的鼓舞。
我一个做基金销售的朋友教育过我,“你想客户买了以后开开心心等着赚钱,还是想让他提心吊胆睡不着觉?”
2022-07-22 14:59 来自上海 引用
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仰望多空

赞同来自:

赢得输家的游戏,维度明显高于一般基金经理。
2022-07-22 14:49修改 来自山东 引用
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hmhou2002

赞同来自: 稳健如风

这是典型的施洛斯模式吧,买一堆便宜货,然后慢慢等风来。
2022-07-22 14:42 来自广东 引用
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seeker24680

赞同来自: 模型先生 homanking 好奇心135

你没法判断这个估值是否正确,那么又是怎么判断这个就是最坏的结果呢。
2022-07-22 14:34 来自广东 引用
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枫林随手记

赞同来自: 阳光下生命

@唐伯虎点烟
谈未来 谈宏观 谈板块的都是混日子的 他们的嘴就像水龙头 拧开 这些东西就可以自然而然的流出来
形容的太贴切了。 哈哈
2022-07-22 14:26 来自北京 引用
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homanking

赞同来自: aladdin898 阳光下生命 siva

所以他其实是一个着力点在风险的投资者,一个票,要看到最坏的结果是什么,如果这个价格可以覆盖最坏的结果,那么我就买入,等着就行了。

我倒觉得这是,真宗的格雷厄姆/施洛斯式的投资。
2022-07-22 14:14 来自广东 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: ST熊掌

有点剑走偏锋不媚俗不迎合的意思。如果是个女的话,那么这个女的挺有意思的。至于认可不认可那都是投资者自己的事。
2022-07-22 14:06 来自福建 引用
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唐伯虎点烟

赞同来自: BMWTANG machine vanilla7 不知子 Penny 红糖饼 kwok generalu kakasdu 啥名字都不让用 aladdin898 围观的局外人 neptunus 困了学索隆 差一点儿 鲨鱼刷牙 枫林随手记 weileanjs 無空更多 »

谈未来 谈宏观 谈板块的都是混日子的 他们的嘴就像水龙头 拧开 这些东西就可以自然而然的流出来
2022-07-22 13:33 来自天津 引用
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唐伯虎点烟

赞同来自: BMWTANG vanilla7 nemours0901 generalu YEHUA20 seancai110 面包2020 xue2097796更多 »

如果这个价格可以覆盖最坏的结果,那么我就买入,等着就行了。

这句话是很高明的 这其实是一种低风险投资思维

但是他搞了一堆房地产产业链 实属看不懂
2022-07-22 13:21 来自天津 引用
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辣椒炒粉

赞同来自: BMWTANG 画眉 vanilla7 nemours0901 投资交朋友 wdwonderone jackymin001 天道忌巧 neverfailor Penny 红糖饼 aladdin898 seancai110 困了学索隆 梦在路尽头 波风水门 wydqh更多 »

凌鹏有个观点,宏观和行业分析师预测未来也是蒙的,瞎扯,预测未来是没有意义。这个观点跟姜诚类似。凌鹏建议:跟打德州一样,通过手里的牌,决定后面的出牌。怎么评估手里的牌呢,除了常规方法,建议回看历史,本质是周期循环。推荐了本书:美股70年。
2022-07-22 13:05 来自广东 引用
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RStone

赞同来自: wydqh 好奇心135

小姐姐最近思考比较多
2022-07-22 12:21 来自浙江 引用
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sighsmile

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房地产相关还有希望么
2022-07-22 12:12 来自海南 引用
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zgyzyc

赞同来自: ljh885 shanghaiwxb

估值、预测都是根据之前经验总结的,世界变化这么快,谁也不知道未来怎么变,所以估值、预测都是一个安慰剂。当然如果你成功的把一套估值和预测模型推销给大多数人,那你就能影响他们,从而可以预测未来。
2022-07-22 12:11 来自上海 引用
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四十惑不惑

赞同来自: huxj2015

谋事在人成事在天
2022-07-22 12:08 来自广东 引用

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