集思广益,谈谈银行转债正股的风险

声明:以下仅是本人观点,不推荐作为投资参考,若据此买卖,盈亏自负。
经历2021.12.6和7日巨大裂开行情,以下是本人对于银行转债的思考,本人知识浅薄,希望能够抛砖引玉,也希望大家集思广益,不吝发表下看法。

1、银行是不是有强烈不还钱的倾向?

本人对银行业不是很了解,有知道的能说说吗。

银行转债几十几百亿不等,如果银行板块真的不来行情,无法强赎的话,是不是就还钱了(如光大银行)?

几十几百亿好像对于银行来说也不多?国企对还不还债是不是不怎么上心?还钱会不会对银行资产负债表造成剧烈影响(什么拨备率、资本充足率等等等等本人不知道的指标)?

历史上还没有银行还钱的先例:


2、银行转债快到期又无法强赎,但又不想还钱,有什么骚操作?

会不会巨量溢价转股?光大银行曾16%溢价率转股58亿,白白损失约10亿(下图)。


会不会打压转债,使溢价率归0,以吸引套利大军,缩减转债规模?这操作好像更难实现。鸿达转债曾100元以下出现负溢价,导致转股很多。

3、如果银行板块真来行情,银行转债正股要实现强赎的话,平均需要涨近50%。如果真这样,银行股高度同质化,整个板块普涨,上证指数岂不要起飞?

这样是不会会重演2014年小票和银行板块轮动行情(下图)?

经历过2014那段行情的股民来说说当时具体情况和感受吧。

上一波银行股行情是2016、2017两年,股灾之后整个银行板块涨幅约40%,其中工商银行涨约1.5倍,距今已4年多了。难道说要来了?

4、银行股业绩向好,会不会是这轮银行板块行情启动的催化剂?

5、如果银行板块行情没有,2022年行情普遍差,银行股能跌到哪里去?

6、如果银行板块启动行情,几个银行转债会同时接近强赎(第一张图中,民生、中行、工行转债发行时间不同,但强赎时间接近),用到期时间计算的年化收益岂不失真?

下表中3个年化收益率,1是以到期日计算,2是以光大转债到期日计算(即预期光大转债强赎时,银行板块行情已在高潮),3是以光大转债到期日、以2021年报每股净资产计算的年化收益率(下修)。

@yyb凌波 凌大您怎么看?

========================
2022.1.15日补充 "到期赎回价年化4"
根据@bismackzhang 所说,假设至到期日转股,这时银行转债溢价率接近0,转股价值在到期赎回价附近,持有正股对应的年化收益率。


声明:以上仅是本人观点,不推荐作为投资参考,若据此买卖,盈亏自负。
发表时间 2022-01-14 18:27     最后修改时间 2022-01-15 22:32

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6

唐001

赞同来自: 汨江水 人来人往777 罔两 wei7 胆子真不大 boeing767更多 »

赌就对了,剩下的只能交给市场
2022-01-14 18:58 引用
9

都星哲733

赞同来自: ljg3 iamkhan fionafiona wei7 boeing767 仓又加错007 tlh681101 永不止步啊 xineric更多 »

双低大饼有逻辑支撑,正股涨转债跟上,正股跌债性保护下跌有限,垃圾债的信用风险靠分散降低

有可转债的银行大饼,没有逻辑,因为可转债要赎回不还债所以银行股就会涨,这说不通。
2022-01-14 19:37 引用
1

死多头本头

赞同来自: boeing767

涨到pb=1的时候基本上都不需要下修了,因为转股价大多数都在净资产八折...

所以lz算的最后一列年化收益没有意义

倒是可以考虑到期回到转股价上方等待被动转股的情况,比强赎的实现难度低一些
2022-01-14 19:47 引用
3

穷人

赞同来自: 跑路皮皮 fionafiona boeing767

银行可以新发转债还旧账,也可以发债券。方法很多的。
2022-01-14 20:11 引用
3

debtwinner

赞同来自: 大金 小飞侠带我飞 boeing767

别操心银行了,想想国泰君安的转债最后怎么解决吧
2022-01-14 20:31 引用
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胆子真不大 - 分散配置 股债平衡

赞同来自: wei7 丢失的十年 我是阿冰 不知子 八大关更多 »

前面一轮民生、中行、工行都是靠15年大牛市解决的,所以银行有办法拉正股强赎这种假设逻辑性并不强。股市不是银行开的,光大中信和今天刚上市的兴业盘子这么大,除了大牛市谁有能力把它们拉起几十个点?
当然现在银行普遍在低位,大亏的可能性也很小。本韭菜浅薄的常识里,银行们目前被永远大们深度绑定,后面涨不涨其实是要看别人脸色。所以银行转债能不能解决说到底还是靠天吃饭!这与小盘辣鸡债随便蹭个热点、放几个利好消息就能涨一波完全是两码事。
2022-01-14 21:29 引用
2

bismackzhang

赞同来自: 蒙蒙飞絮222 boeing767

好图。建议楼主加一列,到期时高于到期赎回价的年化收益率。
高于到期赎回价,也可以实现大部分转股。
2022-01-14 21:41 引用
5

大魏忠臣毌丘俭 - 乱花渐欲迷人眼,浅草才能没马蹄

赞同来自: 大和田常务 丢失的十年 湖塘 hydk boeing767更多 »

主要是因为银行发转债的目的都是为了补充核心一级资本,如果正常还钱的话资本是无法补充的。除此之外银行发转债没有其他目的,所以换作是你,发行这么大量资金的转债结果最后目的没实现,搞这么麻烦是为了什么呢?而且核心一级资本非常重要,在后续市场不断要求银行让利的情况下,只要是一家正常思维的银行,就必然要保证这一指标高于监管的要求上限,因为谁能知道后续还有多少雷呢?
2022-01-14 21:46 引用
4

pppppp

赞同来自: 死亡吟唱 wei7 菜鸟老甲 boeing767

银行转债的条件最烂,
1无回售
2很少几家会下修
3还钱更不大可能,借新还旧,本就干这行的;

实在没得买,可以考虑,权当门票等撕票;
2022-01-14 21:54 修改 引用
2

boeing767

赞同来自: hydk 万木千帆

@胆子真不大
前面一轮民生、中行、工行都是靠15年大牛市解决的,所以银行有办法拉正股强赎这种假设逻辑性并不强。股市不是银行开的,光大中信和今天刚上市的兴业盘子这么大,除了大牛市谁有能力把它们拉起几十个点?
当然现在银行普遍在低位,大亏的可能性也很小。本韭菜浅薄的常识里,银行们目前被永远大们深度绑定,后面涨不涨其实是要看别人脸色。所以银行转债能不能解决说到底还是靠天吃饭!这与小盘辣鸡债随便蹭个热点、放几个利好消息...
确切来说,工商、中行转债都是在2014年12月31日前已符合强赎,正是2014年银行股年末这波行情的第一波。到底是牛市拉的银行还是银行拉的牛市,见仁见智吧。

我认为股市没有高低位,所谓低位只是相对而已。2017年时8元多的民生、3.97增发的农行,当时都认为是低位。至今日民生银行已经跌去了30%+,农行3年多以来跌幅不到10%,
2022-01-14 22:05 引用
0

boeing767

赞同来自:

@bismackzhang
好图。建议楼主加一列,到期时高于到期赎回价的年化收益率。
高于到期赎回价,也可以实现大部分转股。
第1列年化就是 到期时高于到期赎回价的年化收益率,强赎触发价/近期股价-1
2022-01-14 22:07 修改 引用
5

chengwz

赞同来自: 曹月萍 freetstar89 刀羊 万木千帆 boeing767更多 »

银行需要担心还钱吗?
会还不上钱吗?应该不会。
需要还钱吗?银行的净资产收益率10%还是有的,分3%的股息,留7%,6年净资产就有50%的增长。转股价因为分红下调个20%。6年后,转股价值怎么也有110了。
2022-01-14 22:07 引用
1

boeing767

赞同来自: llllpp2016

@debtwinner
别操心银行了,想想国泰君安的转债最后怎么解决吧
国泰君安可以下修啊,还有1.4年多,他完全可以等等看:
行情差的话,跌到每股净资产(14块多)左右就下修,再涨30%+就可以了。
行情好的话,下修后涨30%+就可以了。
2022-01-14 22:19 引用
1

boeing767

赞同来自: 飘飘子浪

@chengwz 分红时不仅下调转股价,同时股价除权,所以分红对转股价值没有影响
2022-01-14 23:15 引用
1

求知者3313

赞同来自: boeing767

除非有大行情,不太可能某个银行股能走出独立于板块的大行情,特别是在银行转债里的几个公司,中行,工行,为什么能强赎,因为有大行情,而不是说临近最后几年,它们自己大涨
2022-01-15 00:51 引用
1

uber

赞同来自: victortim

银行没有能力拉银行股的股价,发布利好也没用,哪怕发布个30%增长都不会有涨停。买有转债银行股的正股唯一的安慰是股息率大于5%,可以当存款。
2022-01-15 07:57 引用
1

qzgkq

赞同来自: fionafiona

谁知道哪个银行的转债是可以小修到低于净资产的
2022-01-15 08:28 引用
3

hydk

赞同来自: 心太软 胆子真不大 fionafiona

@胆子真不大 股市不是银行开的,是银行他爸开的。
2022-01-15 10:47 引用
3

bismackzhang

赞同来自: darksage wuhanese eye00

@boeing767
第1列年化就是 到期时高于到期赎回价的年化收益率,强赎触发价/近期股价-1
我说的是到期按最后一期价格赎回,不是强赎。
光大105,浦发110,等等等等。
举例说明,光大明年临近到期,转股价值108,转债价格107.5,大部分人会选择转股。
这是一种概率不低的可能。
2022-01-15 11:12 引用
0

fengyongfox

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再发个转2,转1不就还了,搞那么复杂各种算法?闲的
2022-01-15 11:20 引用
7

huda_hefei

赞同来自: darksage tigerpc 腰果好吃 启程启程 湖塘 hydk 蒙蒙飞絮222更多 »

我认为所有银行转债的强赎的概率都是90%以上,这个概率估算基于历史数据的保守估算。只有出现了第一个没有强赎的银行转债时,我才会把这个概率下调。那么结论出来了,银行转债正股现在没有任何风险,只有波动风险,持有到转债到期必然赚大钱,翻几番都很正常。所以现在买银行转债正股,其实就是基于强赎概率的套利,时间,最多亏多少,最少赚多少,都能计算出来,是可以上杠杆的。保险点,摊个大饼,风险为零。
2022-01-15 11:37 修改 引用
0

砂上

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说发转2还转1的,0.5pb发不发的出来?利率给多少?
2022-01-15 11:30 引用
0

和气生财

赞同来自:

集思广益好
2022-01-15 11:30 引用
2

huda_hefei

赞同来自: 神秘加冰 hydk

看到大家担心1、银行还钱。2、发个转2,还转1。 我认为根本不用考虑,等出现了银行还钱的一个实例后,再考虑不迟。
2022-01-15 11:32 修改 引用
2

胆子真不大 - 分散配置 股债平衡

赞同来自: boeing767 水和蚕豆

@boeing767
兄弟你不是来集思广益,而是来寻求安慰滴:-)
确切来说,工商、中行转债都是在2014年12月31日前已符合强赎,正是2014年银行股年末这波行情的第一波。
---这有点抬杠了,如果不算14年,15年都谈不上是牛市,毕竟15年大盘涨了不到10个点。
到底是牛市拉的银行还是银行拉的牛市,见仁见智吧。
---谁拉谁不重要,关键是有大行情。
我认为股市没有高低位,所谓低位只是相对而已。
---你可能嘴上不承认而已,每个人心中都有个估值标准,虽然这个标准不见得有用。难道你不是依据价格高低或者估值贵贱买卖股票的?选股靠飞镖?买卖靠骰子?
2017年时8元多的民生、3.97增发的农行,当时都认为是低位。至今日民生银行已经跌去了30%+,农行3年多以来跌幅不到10%
---这个例子恰恰证明市场深不可测,你心中以为的“银行运用非市场手段拉升股票价格”的想法最多也就是一厢情愿罢了!
---另外对保守人士而言,持仓过于集中在一个行业也是个问题。
2022-01-15 11:53 修改 引用
1

友情英雄

赞同来自: 稳健兄

来波大牛市。解决银行转债
2022-01-15 11:56 引用
1

我是阿冰

赞同来自: boeing767

如果银行没有牛市,最大的可能还是溢价转股
2022-01-15 11:57 引用
7

收音机

赞同来自: 丢失的十年 超长待机 八大关 wei7 胆子真不大 hydk CAT108更多 »

考虑太多没用,愿赌服输,风险、预期收益能接受就上,其它靠运气。
2022-01-15 12:02 引用
0

Pea1

赞同来自:

最大的不确定因素没有分析,,,,政策,,,无疑,这个行业受政策影响最大,,,,

永远大们一票否决
2022-01-15 13:34 引用
0

猪头猪脑

赞同来自:

做股票,想长期持有,只有靠信仰
2022-01-15 13:58 引用
7

割总

赞同来自: ergouzizzz boeing767 landandwater wei7 ssl014 solino 好奇心135更多 »

银行2021年业绩普遍较好,是不是因为2020年疫情导致基数低?
2022-01-15 14:08 引用
0

goodexp

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不懂银行,银行还转债那点钱轻轻松松我也不懂为什么非要强赎,凌大那个正股我迟迟不敢动手的原因就在于此,不过我隐约在哪儿看过这个策略他似乎回撤5%会止损 (不确定),如果是这样话 来试错就没问题……

因为不能下修,所以年化溢价率的收敛和扩散网格大概率能做到正股的高抛低吸,对应正股涨跌,但是前提是银行的强赎预期,不然银行股一直跌的话,溢价率的收敛扩散变成转债比银行跌得多 跌得少 ,正股高抛低吸可能就变了……
2022-01-15 14:09 引用
0

罔两

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银行股涨一倍PB还是1倍,市盈率还是个位数。
资金问题的话,拉个百分之十几,追涨的资金就多的挡不住了。
2022-01-15 14:18 引用
0

huxj2015

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以目前已出业绩预告的银行股来考虑,涨50%仍然不贵,但涨不涨就难说了,只能说一切皆有可能。
2022-01-15 14:36 引用
0

misa_yc

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学习,关注
2022-01-15 19:10 引用
0

花开花落2022

赞同来自:

银行业绩还行
2022-01-15 19:37 引用
2

gobidaozhao

赞同来自: 秋天的浪漫 鑫波

银行股走势很大程度上取决于HD解决方案的出台。
哪天第二个鞋子落地,银行板块就会暴涨。
2022-01-15 19:50 引用
1

风到那去了

赞同来自: lsx105155

其实还是要看市场表现!银行股就是稳定器,zc对2022年的定调就是要稳字当头,市场跌,就拉下银行,市场涨就压下银行。这样想,就当拿着银行股当收息➕打新吧,有机会就T一把
2022-01-15 19:57 引用
18

持有封基

赞同来自: tigerpc 悠悠白云 goodexp wjl127411 我想睡了 zebrafish 沿路回望 blsr5438 wei7 hydk jsl7935 boeing767 bossnk 丢失的十年 stone19940329 forrest_g asdsky2000 yandabai更多 »

银行股会涨,但我觉得不是因为要还钱,这点钱银行还真不放在眼里。看看这几天核能的走势,才差2分钱就可以强赎了,就是不拉正股。换做一个其他小公司早就拉正股强赎了。
2022-01-15 20:40 引用
0

boeing767

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@割总
银行2021年业绩普遍较好,是不是因为2020年疫情导致基数低?
从下表数据来看(数据来自Choice金融终端),2020年基数低只是一部分原因。

以2019年归母净利润的平均值为基数,假设未发生疫情来推算:
如果按7.66%增速(2015-2019均值),2021年均值约是190亿元;
如果按2019年10%的增速,2021年均值约是198亿元;二者均低于目前的357。

只不过目前只有12家 股份制与城商行 披露预告或快报(共有35家),数据严重不全。且现有数据肯定是好于总样本均值,所以这个值参考意义不少很大。
2022-01-15 23:43 修改 引用
0

rain

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小钱会有挣到。
2022-01-16 18:06 引用
5

青蜂侠

赞同来自: boeing767 tigerpc 大魏忠臣毌丘俭 hydk 罔两更多 »

银行业长期持续大幅度破净,无法顺利提高资本充足率,可转债被迫还钱无法顺利补充核心资本,阻碍外部总损失吸收能力(TLAC)监管的实施,会影响整个金融安全系统的推进和部署。

具体怎么不还钱,不光公司会操心,更上一层面的决策层也会操心,坐等看戏吧。
2022-01-16 19:06 引用
1

yhmyws

赞同来自: boeing767

银行股大部分四季度业绩都低于前三季度 想不清楚为什么,如果想清楚这个问题,恐怕对决策有帮助
2022-01-16 21:53 引用
1

yhmyws

赞同来自: boeing767

也许2021上半年房地产比较好 如果这样 2022一季度业绩下降是板上钉钉的事情
2022-01-16 21:58 引用
1

yhmyws

赞同来自: boeing767

这样的话 还不如暂时买煤炭 4月初再买银行
2022-01-16 22:00 引用
1

knower

赞同来自: boeing767

银行有补充一级核心资本充足率的迫切需求
https://www.jisilu.cn/question/444815
银行核心一级资本充足率和银行可转债的分析
2022-01-16 23:00 引用

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