德隆专家:投资“三知道”原则

听说“爱下黑白棋”要割肉,特来献策。
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爱下黑白棋:今天(2008.7.3)我想把股票割肉了,有没有人来鼓励我呀?现在大约有20%仓位的股票,600030中信证券,股价21元,净资产15元。现在市盈率很低。不堪忍受天天跌的痛苦了,感觉证券公司在熊市中将来业绩还会大幅下降,等跌破净资产时候或许还可以少量买入。准备腾出资金空仓,或者从事低风险投资。大家意见如何?

德隆专家:本人文笔不行,只能用大俗话表达,老兄将就着看。
  如果老兄企图通过分析后市的涨跌来决定是否割肉,估计你会异常痛苦的。更加倒霉的是很可能你不斩仓它就一直跌,终于忍不住割了,正好就是最低价。
  痛苦的根源何在呢?那是因为你把投资最根本的东西搞错了。投资获利的第一要素是:防止自己情绪失控,等待对手情绪失控。
  情绪为什么会失控呢?因为你“不知道”:不知道后面会涨多少,不知道后面会跌多少,不知道这笔投资什么时候才能结束?
  大部分人亏钱,都是不知道“为何亏钱”的。事后总结主要原因往往就是“控制不住自己的情绪”,但实际上是,由于投资思想的关系,控制不住情绪是必然的---因为本身就是在蒙,三个没有一个是知道的。
  情绪怎么才能不失控呢?最好是“三知道”:知道能涨多少,知道会跌多少,知道投资的期限有多长。但实际上不用、也不可能做到“三知道”,知道一个或两个就完全可以了。

现在回到你的中信证券,看看你知道几个?不知道几个?
  1、涨多少?行业龙头,以后要推股指期货、融资融券,市盈率低。这是有利因素。但是不是一定就得涨呢?好像也不是必须的吧,不涨群众也不能拿它如何。如果真的涨了,涨多少啊,1块,3块还是30块?你知道吗?反正我不知道。
  2、跌多少?跌到净资产?净资产不是15元吧,除过权的。再说谁规定不能跌破净资产了,你自己也心虚吧。还有,公司的业绩是不是真实的?以后会不会出现亏损年度、ST、或者发生重大违规行为?以后还有一大堆券商要上市,如果定价很低的话,会不会把它的估值也拉下去?不是我吓唬你,股价越下跌,这方面的东西你恐怕想得越多。
  3、投资期限有多长?你是否设定了一个期限?比如我就拿半年,到时候就卖掉,盈亏不管。恐怕你也没有吧。
  好家伙!投资三因素你一个都不知道。投资的损失暂且不论,内心的痛苦是谁也抗不住的。不但下跌难受,上涨也难受。最后一定是情绪失控,买在高点或割在低点。因为在大的牛熊转折点前后,往往是最痛苦的时候。

  对于“中信证券”怎么处理,方法其实很多的。你对照上面三条就可以了,比如可以采用如下方法:
  1、涨到40就卖,不到就不卖。你要确保跌到10块、8块的时候,你的情绪不会失控。
  2、半年后卖出,不管股价是多少钱。
  3、现在就卖出,就当买个教训。你要确保即使将来涨到50块、100块的时候情绪也不会失控。

以后再做投资的时候,对照“三个知道”原则,我觉得挺好使的。
先看债券:
  1、投资期限:知道。只要你的资金使用期限与之差不多就可以了,如果是短期资金投资长期债券恐怕就要情绪失控了。
  2、涨多少:知道。只要够你的“预期收益率”就行。
  3、跌多少:不知道。受基准利率上涨的影响,但只会浮亏,此外得公司不破产,到期能够还本付息。

再看看可转债:
  1、时间:知道。不一定是持有到期,和条款设计有关,不详细说了。
  2、跌多少:知道。按可类比的纯债券的收益率进行估值即可得出,但只是浮亏,而且是最坏结果。
  3、涨多少:知道。最少也是“连本带息”,而且是最小涨幅。

分离债正股:
  1、时间:知道。权证到期,一翻两瞪眼。
  2、跌多少:不知道。
  3、涨多少:不好说。不能保证一定上“行权价”。
这就是“为什么大家觉得分离债正股比一般股票要好”,其实不是真的好,而是你知道了“一个半”,情绪上比较稳定。

以前的“正股+沽权”:
  1、时间:知道。权证到期。
  2、跌多少:知道。溢价幅度。
  3、涨多少:不知道,蒙着多少算多少。
买正股赌的就是股票在最后行权时超过“行权价”,一旦权证到期,无论盈亏都要平仓,投资过程结束了。

指数基金:
  1、时间:知道个大概。反正有牛有熊,熬三五年一般能出头。
  2、涨多少:知道个大概。XX市盈率就高估了,大盘的市盈率相对来说稳定一些。
  3、跌多少:知道个大概。XX市盈率就低估了,而且也不会退市什么的。

投资指数基金比投资股票的情绪要好控制得多,最后说说股票,你会发现它属于“三不知”品种,纯粹就是靠蒙。

股票:
  1、时间:不知道。
  2、涨多少:不知道。技术分析、基本面分析,是人们企图为了安慰自己而发明的东西吧!
  3、跌多少:不知道。而且相当恐怖,弄不好来个预亏、ST、退市什么的,估计直到把你搞疯了为止。

投资股票就一定“不知道”吗?那倒也不是。我见过一些投资人,他们采用的是“强制自己知道”,而且他们有三个特点:
  一、 全部是长期投资;
  二、 都是业余投资人;
  三、抗风险能力极强。

我说两个典型代表,我是学不来的。一个是小伙子,白领,十万积蓄全买了一只股票。
  1、涨多少:他说不到十倍就不卖。
  2、跌多少:他说大不了到零蛋,我有工作,有收入,不怕。
  3、时间:他说等多久都行。
2005年进入股市,买的是有色金属股,真的变成了100万,辞职当职业股民去了,采用以上方法又买了另一只股票,最多涨到300万,现在回撤到150万。运气啊,还是运气。

另外一个是退休的局长,资金分成30份,买便宜的ST,5块以下的那种。
  1、时间:他说大概一两年,要么重组成功,要么就退市了。
  2、跌多少:他说大不了退市了,不要了。
  3、涨多少:他说最少五倍,一个顶四个,而且不会有那么多退市的。
赚了不少钱啊,疯子,我学不来,心脏受不了。

封闭式基金类似于指数基金,在时间方面,你的资金的使用时限要和它的到期期限差不多,收益比指数基金高,否则你恐怕要忍受折价扩大的煎熬。

买“有价证券”有“两大要素、三个方面”:时间和空间。
  就时间而言,9月份可卖给大股东,最多拿8个月。所谓空间可分为向上空间和向下空间,也就是我们常说的收益和风险。
  看风险,最大不过1%;收益则不定。三个方面两个绝对有利,一个不确定,这已经是很好的投资品种了。当然,我还得多说两句。
  1、期望收益率别太高了。
  2、别把所有的钱都买一个品种。
  3、市场有时候会傻得出人意料(也许是我傻,呵呵),做好补仓的准备。
  后两条为投资通用原则。一般投资人最大的毛病是只看(或只想)向上的空间,不管时间和向下的空间。

证券投资分析的主要流派(来源于网络)
  随着现代投资组合理论的诞生,证券投资分析开始形成了界限分明的四个基本分析流派,即基本分析流派、技术分析流派、心理分析流派和学术分析流派。

基本分析流派是目前西方投资界的主流派别。该派别以宏观经济形势、行业特征及上市公司的基本财务数据作为投资分析对象与投资决策基础。以价值分析理论为基础、以统计方法和现值计算方法为主要分析手段,因此价值成为测量价格合理与否的尺度。基本分析流派认为价格和价值间偏离的调整,是造成证券价格波动的原因。两个假设为:“股票的价值决定其价格”、“股票的价格围绕价值波动”。

技术分析流派是指以证券的市场价格、成交量、价和量的变化以及完成这些变化所经历的时间等市场行为作为投资分析对象与投资决策基础。该流派以价格判断为基础、以正确的投资时机抉择为依据。技术分析理论可以分为以下几类:K线理论、切线理论、形态理论、技术指标理论、波浪理论和循环周期理论。技术分析流派认为市场供求均衡状态偏离会引起证券价格的波动。

心理分析流派以个体心理分析和群体心理分析为基础,比如通常所说的“羊群效应”、逆向思维方式等。心理分析流派认为市场心理平衡状态偏离会引起证券价格的波动。个体心理分析基于“人的生存欲望”、“人的权力欲望”和“人的价值欲望”三大心理分析理论进行分析,旨在解决投资者在投资决策过程中产生的心理障碍问题。群体心理分析基于群体心理理论与逆向思维理论,旨在解决投资者如何在研究投资市场过程中保证正确的观察视角问题。

学术分析流派(组合证券投资分析)是选择价值被低估的股票并长期持有,即在长期内不断吸纳、持有所选定的上市公司股票。其代表人物是格雷厄姆和巴菲特。学术分析流派“按投资风险水平选择投资对象”以“获取平均的长期收益率”为投资目标原则。这是与其他流派最重要的区别之一,其他流派大多以“战胜市场”为投资目标。学术分析流派认为价格与所反映信息内容偏离会引起证券价格波动。哲学基础是“效率市场理论”。

各投资分析流派对证券价格波动原因的解释:
基本分析流派:对价格与价值间偏离的调整
技术分析流派:对市场供求均衡状态偏离的调整
心理分析流派 :对市场心理平衡状态偏离的调整
学术分析流派:对价格与所反映信息内容偏离的调整

大家别走技术分析这条路,死胡同,技术分析在逻辑上是有问题的。逆势交易肯定是死路一条,顺势交易好点,但长期看也无法战胜指数。

基本分析在原理上是对的,但所需要的假设条件很多,成本也很高,所以自身并不能保证足够的成功率。而且我认为股票走势并不完全取决于基本面,这里不详细谈了。
  还要判断牛市、熊市什么的,说实在的,要是能知道是牛还是熊,随便谁来操作都行吧!

我认为在整个的投资过程中,情绪控制是最重要的,大约要占到90%,资金管理占9%,大家都认为最重要的分析,我觉得充其量占1%。
  对我来讲,绝大部分时间都是在等待和调整自己的情绪。我不信技术分析,但不反对或排斥其他人使用,“分歧”才是市场得以存在的基础。
  当然,我不认为自己的“三个知道”方法比技术或基本面分析更高明,只是认为它能更好得控制情绪,有利于投资人在市场中长久生存。
  我不信技术分析,有理论上的基础,也有统计数据上的支持。关于是否存在规律的问题,其实主流经济学已经有了结论,那就是“弱效率市场”。
  90%的时间是没有规律的,10%的时间有规律,而且我的认识是:那10%的时间正是由于投资者的情绪失控造成的。

“心理分析”主要是分析投资人在各种情况下是如何思考的,情绪失控是他们和我们在极端情况下的表现。100元挂零的可转债基本上应该分批开始买了,条款要看仔细一点。转债的信用问题其实并不大,公司可以通过向下修正转股价而逃避债务,总不会宁可破产也不修正吧。

怎么样定义群体性情绪失控呢?说白了就是集体抽风呗!情绪本来就有很大的传染性,尤其是在目前,经济各个领域联系得越来越紧密。人本来就是群居性的动物,所以这并不奇怪。
  一些投资大师把自己的工作地点放在远离华尔街的地方,并不仅仅是为了享受生活吧。目前指数是否见底?我个人的结论是“不知道”,而且现在和将来也不可能有人知道。如果有人说对了,我的观点是“他瞎蒙的”。
  巴菲特的成功有很多值得我们学习的地方,比如他渊博的知识,顽强的毅力等等。但很大程度上也得益于美国的政治与经济制度,而且他的成功本身是一个小概率事件。企图模仿他而成功,这条路应该是走不通的。

本人大错误目前为止倒是没犯过,代价是错过了很多机会。小错误犯得不少,主要是分析的时候忽略了人的情绪问题。到真刀真枪操作的时候,发现心理有失控的苗头,于是立刻停止了操作。学术分析不但在感觉上不合理,而且不被大家接受,也不符合人的心理。但正因为学术分析是一种最痛苦的投资过程,所以收益反而是最大的,这个有统计数据支持。
  当然了,投资不光是要收益,心理上也得高兴才好。挣钱不就是找乐(寻找赚钱的机会,找到了会很高兴)吗,要是整天都那么难受,赚钱又图什么呢?干脆还是分批买入,分批卖出吧,心理舒服点。
  其实我的心态最差了,赔点钱就跟要命似的,所以才搞债券和衍生产品,这个和我的性格最相符了。

狼居胥:我从2006年中到2007年9月,一直不看股票,都不记得拿了多少涨了10倍的股票,当然都没有挣到10倍,最终收益仅仅勉强战胜ETF。从1500点做到5000点,大约4倍,最近不断在思考,我费那么大劲干啥?尤其是最近一个月进场买股票,更是身心疲惫,买的股票可以连续四天跌停涨停,想进场买股票为何不直接买ETF,还有打新股从今年2月开始,收益极低,算计低风险品种,算来算去,最终觉得不如货币基金弄个平均收益。
  最近1-2年不断研究各个行业,各个上市公司,研究股改方案,研究上市公司财务报表,收集各种宏观经济数据,猜测政策走向,甚至研究所买股票公司老总的言行,履历。回头想想真多余,世间道理很多,适合自己的只有一个,看德隆专家的好帖今天终于总结出适合自己的真理,以后理财就三板斧:
  1、股市估值合理时,买ETF指数基金。
  2、股市估值不合理,抽新股+套利。
  3、估值不合理又没有新股可抽,老老实实呆在货币基金里。

德隆:老兄这么想令我十分钦佩。你说的结论是多位经济学大师论证的结果,其中几位还得了诺贝尔经济学奖。
  股市生存艺术杂谈:
  1、在股市这么多年俺活下来了,可能因素有一条:不贪,放弃“抓住每一个赚钱机会”的观点。在股市这么多年俺没发暴财,可能因素有一条:不贪,放弃“抓住每一个赚钱机会”的观点。任何一个观点都自相矛盾,掌握这个“度”,是艺术而不是技术。
  2、激进型人物可以在一年中赚无数倍,但是存活率较低。稳健型人物一年中赚不到那么多,但是存活率较高。选择操作类型跟资金大小有关,还跟人的个性有关。
  3、乱买卖的既无技术,又无理念,还没个性,属“三无”产品。股民大部分都属“三无”产品,所以长久下来,70-80%的人输钱。“三无”产品是不可能长久生存的。
  4、我不和激进型人物比短期收益,我比不过他们,为什么呢?和我比的一般都是短期风头正足的人物,过几天他死了,又换一个短期风头正足的人物,再过几天2号短线王又死了,再换一个3号短线王来和我比,车轮战,非把我耗死不可。
  5、债坛的大佬级人物,存活率几乎100%,他们都是我学习的榜样。

德隆专家是债市的思维,不是股市的思维。
  做股票不能这么思考问题的,还是要立足于公司的发展前景,买股票要解决三个问题:
  1、买什么股票?买股票要看公司前景。虽然判断一个公司的前景很难,但是必须要判断,至少要判断公司能否在今后5年内保持高速增长。
  2、什么价格买?买入价格要能保证你有足够的安全边际。也就是说,如果你判断失误,该公司没有取得想象中的高增长,但是在这个价格买还是合理的。所以我一般用对该公司最悲观的业绩预测乘15倍PE,做买入价格。
  3、什么价格卖?在大牛市里,股票一般会超涨,但是不能卖到最高价格。对公司来说,一般在对其前景最乐观的时候,股价通常到顶,我一般取对公司最乐观业绩的20倍pe做卖出价格。
  用上面的思维分析,在2005年的时候会发现遍地都是黄金,在2007年的时候会发现股价已经高得离谱,因为2007年所有的研究报告都是用最乐观的预期业绩乘以30-40倍PE。

德隆专家在平时极少发贴,自6000点下来,他一直在控制自己的情绪。2008年10月,他在和讯债坛发了如下的帖子,建议买转债,结果不到一年,很多转债翻倍,而当时所冒的风险仅仅是拿“纯债利息”的风险。

网友:德隆大师,能说说当前情况下如何进行投资,投资哪些品种吗?最近股市、债市起伏太大,有些摸不着头绪了。

德隆:当设计具体的投资方案时,必须明确“风险,收益,偏好,时限,现金流”这几个要素时,才可以为投资人量身定做。
  打个比方吧:张三的要求是一年翻番,亏光了无所谓。此时我不可能让他买债券,一般会推荐权证。当然了,权证我外行,所以只能是给个方向,无法具体指导什么买卖点了。
  假设李四的要求和我差不多,但他对最低的收益要求比我宽松,他只要不亏就行了,那么李四的选择余地就更大些,五洲、海马转债也可以的。
  再假设王五,他对投资期限的要求比较宽松,那么南山、新钢、柳工转债也可以。
  再说个赵六:他的期限宽松,10年8年的,但他要求每年有基本的6%现金流,这时候只能在高息债券里找了。如果他不要求每年的基本现金流,只是要求每年平均6%的收益,这样分离债也符合要求了。
  如果你要求更高的收益,比如15%,可以承受一定风险,如果投资期限短的话,指数基金可以考虑;如果期限够长的话,而且没有现金流压力,大盘封基更好。
  对我个人而言,基金是底限了。上面有朋友买了股票,对他而言可能是合适的,对我来说,风险已经不可承受了。
  新股申购、纯债券、转债、基金、股票、权证,我们往往是在这几个品种里来回等机会,当然,首先你得把每一个品种分析透彻,分析其实很简单的喽!最后就是等合适的价格了。
  对我来说,股票和权证是不做的,风险承受不起,而且我不会也没精力分析。纯债就是一般的企业债和分离债啦。转债就是可转换债啦,包括以后的可交换债。基金就是大盘封基和指数基金。
网友:如果方便的话,能否听听徳隆大师对锡业转债的看法?

徳隆:其实各个转债的本质没什么不同,只是条款不一样。我的方法是根据条款计算出最坏的情况,然后根据自己的偏好等待合适的价格。就拿锡业转债来说吧:
  1、回售,明年5月启动,101元,同时派2.91元的利息。
  2、最坏的情况是不向下修正转股价,回售了,盈亏平衡点在103.91元。
  3、然后你根据自己的偏好,在103.91元左右定出买入点,越低越保险,但可能买不到。
  分析其实就这么简单,关键在于根据自己的偏好定好买入点,不到就不买,到了一把进。不要去猜涨跌,不要去猜公司、大股东、庄家的意图,心会乱的。

网友:请德隆大师谈一下江铜债,被套了。

徳隆:你的问题和前面几位朋友的问题其实答案是一样的,不要去分析涨跌,而要审视是否符合自己的“偏好”。
  我对自己比较满意的地方不是“我的分析能力有多强”,绝不是。论分析,我觉得自己比不上论坛里的大多数人,海连天、债券王、狮子王、小竹、点金、磨刀砍柴,几位版主都比我强得多。
  我的强项在于“我很清楚自己的偏好”,而且我能坚守住自己的底线,绝不受诱惑。就像某些女孩子,怎么样都可以,但最后那一步要守住。
  现在说说你的江铜债,虽然你没有介绍具体的情况,但我可以简单的推测一下,不对的地方还请老兄指正。
  你可能没有一个固定的“偏好”,所以当市场大幅波动时,就在冲动下进行了投资。我们具体看看:
  1、风险:这是个国有大企业,还本付息没问题。
  2、收益:你的问题估计是出在这里了。这东西的收益并不高,但你还是买了。
  你的理由可能是:相对其他债券这个还有空间或者是短期能涨就行,赚点钱就跑。这些都是没有“偏好”的人的想法。
  一个有偏好的人应该是这么想:收益率够了就买,不够就等。这样即使套住了他也无所谓,反正收益已经符合要求了,浮亏就亏呗。
  3、现金流:估计你都没想过。江铜基本上是零息债券,每年没有固定现金流的。
  我简单解释一下现金流,举一个很粗糙的例子:张三有一百万想投资债券,期限十年吧,收益要求6%。但他有个额外的要求,每月要取出一些收益用于消费,这个就是现金流。
  这样在同等收益率的情况下,就不能买分离债了,只能买高息债,比如金发、北辰什么的,这个好理解吧。由于还要每个月都有现金流,所以买一个不行,要买12个不同月份付息的债券。
  4、时限:你也没考虑好吧。如果真套了一年半年什么的,你是否有心里准备,一时半会不会要用钱吧?

网友:德隆大师,请帮助分析一下08中联债,谢谢!

徳隆:所有的债券其实都是一个分析套路:
  1、收益率:有现成公式。业余投资人也不用那么精细,干脆就用单利计算。每年的利息按一年存款利率计算终值,加100后直接除以剩余年限就行了,这么算直观又简单。
  2、现金流:中联债是6.5%扣税前。
  3、期限:看看和自己的资金使用年限是否符合。
  4、风险:其实倒是真正应该研究的东西,这里我不展开了。中联债没担保,国企,自己掂量。
  5、后市短期涨跌:我唯一不知道的东西。

网友:请问大师:
  1、你对短线怎么看待?
  2、持有债券遇到股市大涨怎么调整心态?如何应对?
  3、你对债券浮亏怎么看待?

徳隆:
  1、我觉得短线应该是一种结果吧,而不是事先设定的一个手法。比如我在7%的收益率就买入,设定在5%就卖出,结果一个月就到了,这就是短线。如果三年以后到了,那就是长线了。
  2、这个问题比较奇怪了,不是太明白。股市大涨怎么可能对债券持有人的心态造成影响呢?就像期货市场大涨不可能对股票持有人造成影响一样啊。
  3、债券的浮亏造成心里压力的原因有两个:一个是投资人企图短线操作,另一个是资金的使用时限和债券的期限不符。这两个错误不单是债券市场,而且在每一个市场投资都是应该极力避免的问题。

我个人认为,投资主要拼杀的是理念和心态,这两者如果搞错的话,分析就是瞎扯蛋了,分析的越多赔得越多。
  我个人也有个发展的过程,从技术分析到基本分析,现在主要遵从心理分析和学术分析,在加上资金管理,前两者已经基本不用了。
  心理分析说白了就是抓对手的漏洞,其实大家一直在用。转债就是很好的例子,我们抓住了上市公司不想还钱这个漏洞。
  学术分析是指:投资人不可能长期超越市场的平均水平,最佳的策略是分散买入后持有不动。这又分两类:一是除非要用钱,否则永远不卖出;二是只有在达到事先设定的条件时才卖出。
  学术分析是一种令人比较难以接受的观点。心理分析解决了买什么,什么时候买的问题。学术分析解决了什么时候卖的问题,但学术分析其实是反人性的,很难做到。别听我吹的天花乱坠,我自己也做的不好,难啊!
  我93年入市,开始的时候在股市门口的书报摊上买到了一本关于RSI指标的小册子,以为捡到了宝贝。那时候电脑还没有,天天手工计算,干了好几年。现在想起来不由得哈哈大笑,那书要是真那么灵,门口的大妈还卖什么报纸啊!现在我把技术和基本分析都扔了,我信奉的是“越简单的就越好”,最好是个人就能懂的理由。理由有时候太简单了,自己都含糊了。为什么其他人看不见呢?
  我做一个实验,把转债,0061,0708等推荐给其他很多投资者。他们都认为我说的对,可是没一个人肯买。借口有两个:
  一是嫌等的时间太长,他们要的是买了马上就涨的那种;
  二是嫌赚得钱太少,他们要的是肯定能涨多少多少的股票。
  这更加坚定了我走“心理分析”这条路。我发现,人一旦进入到这个市场里,智力水平,哈哈,不说喽。
我不判断大盘趋势,因为我认为不论采用何种办法,对与错的概率都是50%,这是学术分析中的一个最主要的观点。
  对于无风险的东西,有钱就买,没有就算了,余钱就申购了。
  对于有风险的东西,我采用下面的办法:
  我把大盘划化成若干区域:低风险区、中风险区、高风险区。但我并不预测指数在这几个区域之间如何运动,我只在某个特定的区域范围内才买,这样虽然肯定会丧失一些机会,但不会赔大钱。
  当然了,操作的时候还会碰上一些具体的问题,比如说每一只股票的仓位问题。就拿0061来说,你打算占总资金的多少呢?全仓买入?是的,赶上0061就发了,但要是碰上018呢?没赚到钱,还失去了一大把的机会。0061多少钱卖呢?5元?8元?12元?当然了,这两个问题即使处理不好,倒也不至于赔钱。
  其实学术分析可以处理好上述问题,但关于学术问题的研究,我刚刚起步,大部分时候处理的并不好。
  具体的操作流程可以这样:
  1、写出买入理由:别超过5句话,100个字,多了肯定不对头。
  2、确定好买入价或买入条件:一次买和分几次买都行。
  3、评估风险:确定每只股票的最大仓位。
  4、评估大概的持仓时间。
  5、确定卖出价或卖出条件:同一类品种一定要采用统一的卖出条件。比如说对于0061这类,卖出条件可以设定为拿到最后一天,或者涨50%等等。涨10%就卖肯定是不对的(这个问题比较深奥,可以以后谈)。
  6、数钱,享受生活。

假设我们做个投资组合,包括农产品、大冶特钢、上港、深能源等等转债,共10只。
  策略一:涨10%就卖。可能大部分最高价都涨了10%,个别的没到。这样你的总收益率肯定不到10%;
  策略二:涨多少都不卖,直到最后的交割日。这10只股票的差别就大了,有像深能源这样的,先到了10%,后来又下去了,最后只挣了3%;还有像上港这样根本没涨,收益为0;但是也有像农产品这样的,涨了200%,它一个就导致总收益率提高20%。
  策略二的投资方法并不是运气好,赶上了农产品,而是它是符合统计学中的正态分布概率的(前提必须是组合投资)。你想想,如果你碰上的是一只涨5倍、10倍的呢?
  策略一的方法貌似安全,但永远挣小钱。策略二就是学术分析的主要操作方法,它是按统计学的规律来做,根本不管什么基本面,技术面。说白了就是在我们的投资组合中,真正挣钱的就是涨的最多的那一、两个,剩下的都是无用功。

其实关于什么基本分析、技术分析都是都是蒙人的,对于一只股票的主要分析一两句话就足以(次要分析也不会超过5句话),其他的洋洋洒洒的几千乃至上万字的研究报告都是糊弄领导和投资人的。人家几十万乃至上千万的资金投进来,你的研究报告就写三五句话,面子上实在交代不过去。
  (这一段上面也有)大家别走技术分析这条路,死胡同。技术分析在逻辑上有问题。逆势交易肯定是死路一条,顺势交易好点,但长期看也无法战胜指数。我不信技术分析,有理论上的基础,也有统计数据上的支持。
  基本分析在原理上是对的,但所需要的假设条件很多,成本也很高,所以自身并不能保证足够的成功率。而且我认为股票走势并不完全取决于基本面,这里不详细谈了。而且还要判断牛市啊,熊市啊什么的。说实在的,要是能知道是牛还是熊,随便谁来操作都行吧。
  技术分析和基本分析,我就不说了。因为我根本就不信。
  心理分析主要分析投资人在各种情况下是如何思考的,情绪失控是他们和我们在极端情况下的表现。心理分析说白了就是抓对手的漏洞,其实大家一直在用。转债就是很好的例子,我们抓住了上市公司不想还钱这个漏洞。
  学术分析是指:投资人不可能长期超越市场的平均水平,最佳的策略是分散买入后持有不动。又分两类:一是除非要用钱,否则永远不卖出;二是只有在达到事先设定的条件时才卖出。学术分析是一种令人比较难接受的观点,不但在感觉上不合理,而且不被大家接受,也不符合人的心理,但正因为学术分析是一种最痛苦的投资过程,所以收益反而是最大的,这个有统计数据支持。
  我大概是5年前接触“学术分析”这种理论的。当然,开始的时候觉得纯粹是胡说八道,学术分析完全否定了技术分析,否定了基本分析,否定了研究报告、研究员和公司考察的必要性。最后在大量的统计数据面前我却不得不接受这个理论,当然,这令我极度的失望,因为这个理论否定了人的主观能动性在投资中的作用。
  学术分析说白了就一句话:人是无法战胜市场的,所以获得市场的平均收益是一种最好的投资策略。
  当然,这个市场是一个广义的概念。比如你投资股票,那你就不可能获得高于股票指数的收益;如果是转债,那就不可能取得高于转债市场的平均收益。
  当然了,投资不光是要收益,心理上也得高兴才好。挣钱不就是找乐嘛,要是整天都那么难受,赚钱又图什么呢?干脆还是分批买入,分批卖出吧,心理舒服点。
  每个能坚持到最后的投资人都会有一个成长的过程。

关于目前市场机会减少的问题,我也有同感。但也和大盘整体涨幅比较大有很大关系。
  耐心等待是必不可少的美德,肯定会有机会的。什么时候彩票没人买了,春节民工不回家了,促销的商品没人看了,女士们不逛商场不戴首饰了,那时候才是真的没机会了。哈哈哈。
  申购虽然挣不多,但别忘了七赔两平一赚这个定理啊,咱们先捞个第二名再说。

但是有些网友可能对某些专业术语不太熟悉,我们可以解释的不妨再通俗一点:
  咱们国家的股市是社会主义的股市,和资本主义的还是有很大不同的。
  虽然目前是全流通了,但上市公司还是不会去追求股东价值或净资产收益率的最大化,它追求的是在不失去控制权的前提下的“可控制资产规模的最大化”。因为资产规模越大,可捞的油水就越多。所以股权融资还是公司的最爱。当然,这只是我个人的不入流的观点。

其实是有报酬的。你在债谈上说出自己的观点,别人来评论乃至批判,从中可以发现自己思维中的盲区。无论是演员还是观众都有收获的啦。
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zhoudaniu

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很好看呀,学习了
2014-11-17 00:41 0 条评论
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peterchenzj

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经典贴,让我的投机水平上了一个台阶
2014-11-17 07:36 0 条评论
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lin - 厌恶风险寻找稳定收益高于cpi的人

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大师三知道早已学习且付之实践,今天重温,仍觉意义深远。
2014-11-17 08:58 0 条评论
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西西灵 - 用一半资金追求安全稳健收益

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认真学习
2014-11-17 10:34 0 条评论
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阿易

赞同来自: lzq8919283

德隆大师的“三个知道”是我低风险投资的启蒙,深深感谢
2014-11-17 10:52 0 条评论
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joseph

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必须学习
2014-11-17 11:05 0 条评论
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hej009 - 平和

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感谢楼主的整理和分享,再学习。
2014-11-17 12:25 0 条评论
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hello123

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说的很好啊,需要多读几遍。
2014-11-17 12:58 0 条评论
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xingna

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大师就是大师,总能看到本质的东西拜读
2014-11-17 13:25 0 条评论
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simpisbest - 低调

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拜读
2014-11-17 13:37 0 条评论
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步步为稳 - 80后农民工

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2014-11-17 13:59 0 条评论
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阿学

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经典贴,回味深长
2014-11-17 15:37 0 条评论
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后进生 - 证券市场的后来者

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最全三个知道。学习了。
2014-11-17 16:18 0 条评论
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yipicha - 喜欢债券

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不错!通俗易懂,但意义很深远,很好的文笔,受教了.为众多的投资者指明了方向!
2014-11-17 20:33 0 条评论
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好运中签

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重温一下
2014-11-17 20:35 0 条评论
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lialzm

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受益匪浅
2014-11-17 21:01 0 条评论
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cjplove - 不看空股市,只傻傻吃息,我买A

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先收藏了
2014-11-17 21:13 0 条评论
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云峰 - 与趋势为伴

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温故而知新
2014-11-17 21:15 0 条评论
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haj - haj

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mark
2014-11-17 21:23 0 条评论
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xhwang

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Mark
2014-11-17 22:23 0 条评论
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酱油面

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谢谢
2014-11-17 22:44 0 条评论
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小飞鹰

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每次看都有新的收获
2014-11-17 22:59 0 条评论
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zzzdd

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股票似乎的一个底为收益稳定的个股股息率在8%左右,但应视当时的无风险收益率调正后确定.
2014-11-18 08:20 0 条评论
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lzw8077 - 80后会计男

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经典。
2014-11-18 09:30 0 条评论
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临江饮茗 - 金融类自由职业

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准备打印出来,没事闲着多读两遍。
2014-11-18 10:20 0 条评论
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gold518

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mark
2014-11-18 12:29 0 条评论
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delightful

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学习
2014-11-18 13:14 0 条评论
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homanking - 小白

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那个“学术分析”有什么渠道有介绍?
2014-11-18 14:38 0 条评论
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tbeanirong

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学习了
2014-11-18 16:09 0 条评论
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美棠子 - 80后IT男

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通俗易懂也算是好文笔,顶顶
2014-11-18 16:28 0 条评论
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xiongbeen

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醍醐灌顶!
2014-11-18 22:28 0 条评论
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JerryMarx - 人生就是一场赌局,我们要做的就是不停的下注

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Mark一下。
2014-11-19 09:49 0 条评论
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name_sou

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好贴,收藏先
2014-11-19 13:25 0 条评论
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热水泡泡 - 金融女

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mark,经典
2014-11-19 13:55 0 条评论
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复利效果 - 低风险的不是品种而是人心!

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@水与火
http://www.jisilu.cn/question/12646
德隆专家于2014-10-04 16:22发表的 :
不打算再投资转债了,以后也许投资转债指数,太费劲了。

大部分还是在A类里,但精力已经全在股票和期货上了

现在比较多的在基金论坛交流,前几天有位里面网友说的很好:
低风险的不是品种而是人心,让我真是豁然开朗,数年来的阴霾一扫而光
2014-11-21 23:45 2 条评论
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复利效果 - 低风险的不是品种而是人心!

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张爱玲《非走不可的弯路》
在青春的路口,曾经有那么一条小路若隐若现,召唤着我。
母亲拦住我:“那条路走不得。”我不信。
“我就是从那条路走过来的,你还有什么不信?”
“既然你能从那条路上走过来,我为什么不能?”
“我不想让你走弯路。”
“但是我喜欢,而且我不怕。”
母亲心疼地看我好久,然后叹口气:“好吧,你这个倔强的孩子,那条路很难走,一路小心。”
上路后,我发现母亲没有骗我,那的确是条弯路,我碰壁,摔跟头,有时碰得头破血流,但我不停地走,终于走过来了。
坐下来喘息的时候,我看见一个朋友,自然很年轻,正站在我当年的路口,我忍不住喊:“那路走不得。”她不信。
“我母亲就是从那条路走过来的,我也是。”
“既然你们都从那条路上走过来了,我为什么不能?”
“我不想让你走同样的弯路。”
“但是我喜欢。”
我看了看她,看了看自己,然后笑了:“一路小心。”
我很感激她,她让我发现自己不再年轻,已经开始扮演“过来人”的角色,同时患有“过来人”常患的“拦路癖”。
在人生的路上,有一条路每一个人非走不可,那就是年轻时候的弯路。不摔跟头,不碰壁,不碰个头破血流,怎能炼出钢筋铁骨,怎能长大呢?
2014-11-24 08:38 0 条评论
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投资靠谱 - 想靠股市退休

赞同来自: fortlord

每一次看,都有如醍醐灌顶!
2014-11-24 09:12 0 条评论
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三三得九

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这个要记一下
2014-12-15 01:36 0 条评论
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shyling

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mark
2014-12-21 04:03 0 条评论
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xueming829

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感谢。
2014-12-21 06:10 0 条评论
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jsl123456 - 7

赞同来自:

不错
2014-12-21 09:17 0 条评论
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ye7251122 - 90

赞同来自:

mark
2014-12-21 16:56 0 条评论
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huanghj - 经常糊涂

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学习!
2014-12-21 21:16 0 条评论
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birbird

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mark
2015-04-11 02:17 0 条评论
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zhouwming

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牛市来临需要“三个不知道”才能战胜市场。
2015-04-11 04:30 0 条评论
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GD_MMX - 70后IT男

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今天才发现这宝贝
2015-04-11 08:21 0 条评论
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心中无招

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徳隆大师在2013年-2014年投资可转债成绩并不理想,甚至在2013年底一度被股债双杀弄得情绪失控,可见投资之难。券商,基金,保险等机构投资者靠收佣金,管理费的模式来养活自己,这难道不让人深思吗?
2015-04-11 09:23 0 条评论
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lin - 厌恶风险寻找稳定收益高于cpi的人

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经典啊!几年来已看过好几次了,每次都有新体会,今天依然。特别是当前吹牛满天时,我等做A类的面临挑战和考验,能控制住自己吗?
2015-04-11 10:09 0 条评论
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qy0ly - 70后个体户

赞同来自: lqlcq 年轻的老小白

"我把大盘划化成若干区域:低风险区、中风险区、高风险区。但我并不预测指数在这几个区域之间如何运动,我只在某个特定的区域范围内才买,这样虽然肯定会丧失一些机会,但不会赔大钱。" 个股同样可以分成几个区间。
2015-04-11 20:20 0 条评论
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文明守望

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1、涨多少?行业龙头,以后要推股指期货、融资融券,市盈率低。这是有利因素。但是不是一定就得涨呢?好像也不是必须的吧,不涨群众也不能拿它如何。如果真的涨了,涨多少啊,1块,3块还是30块?你知道吗?反正我不知道。
  2、跌多少?跌到净资产?净资产不是15元吧,除过权的。再说谁规定不能跌破净资产了,你自己也心虚吧。还有,公司的业绩是不是真实的?以后会不会出现亏损年度、ST、或者发生重大违规行为?以后还有一大堆券商要上市,如果定价很低的话,会不会把它的估值也拉下去?不是我吓唬你,股价越下跌,这方面的东西你恐怕想得越多。
  3、投资期限有多长?你是否设定了一个期限?比如我就拿半年,到时候就卖掉,盈亏不管。恐怕你也没有吧。

德隆也推荐过A类。而且起步是算早的。现在好像已经放弃了。
他的三知道很有名。
投资A类的知道哪几个呢?好像都知道,但只是一个范围,不能精确。又好像都不知道。
A的波动俺能忍受,但期限不能承受。
2015-04-11 21:00 0 条评论
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2015-04-11 22:19 2 条评论
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urfatu - 80后IT男-话不投机一律拉黑,jsl现在垃圾信息多了,拉一个清静一个

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楼上是德隆真身吗?膜拜
2015-04-11 22:27 0 条评论
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james_kor

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当面初读此文,犹如醍醐灌顶!
2015-04-11 22:36 0 条评论
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文明守望

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欢迎德隆回归群体。专家的经验是非常有价值的。望多加指点。
2015-04-11 22:48 0 条评论
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文明守望

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以前的头像呢?
2015-04-11 22:48 0 条评论
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blacop

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我想要学习心理学派的理论
2015-04-12 00:30 0 条评论
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心中无招

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这两年投资感触太多,成绩很不理想,也许是菜鸟到老手过程中必须要交学费的缘故吧。专家的三个知道其实讲的是一个确定性的问题,如果加上我国资本市场是政策市,圈钱市这个本质不会变的话,这个理论就更加完美了。
2015-04-12 09:33 0 条评论
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投资债券

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谢谢!
2015-04-12 10:27 0 条评论
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格式不正确

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马了再说
2015-04-12 11:11 0 条评论
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力行无疆 - 知行合一

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三知道,可以理解成风险收益比
收益比例多大、亏损比例多大
再加上持仓时间
大道至简,不错
O(∩_∩)O~
2015-04-12 11:21 0 条评论
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xingna

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见到真身了
2015-04-12 13:10 0 条评论
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摸来摸去

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谢谢
2015-04-12 13:24 0 条评论
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manacebill

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Mark
2015-04-12 13:57 0 条评论
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akaristar

赞同来自: 心中无招 GLZ0514 Thundy fortlord XFD更多 »

我认为三知道原则,最重要的是"知道什么时候投资结束",其次是"知道最多亏损多少",最后是"知道盈利会有多少"。
任何投资,只有在结束时才能知道是否成功。所以知道投资何时结束,或者在什么情况下结束非常重要。无论是盈利多少或者亏损多少,或者发生某一事件或者到某个时间段,总之投资前一定要想清楚我们投资是为了结束投资。这也解决了贪婪的人性问题。
知道最多亏损多少才能在面对亏损时不会感到恐惧。这解决了恐惧的人性问题。那么问题来了,如果出现了超出预期的亏损应该怎么办?这就回到了第一条。在投资时必须要想好,如果亏损超出预期,是否要止损的问题。
知道能够盈利多少,主要是在我们投资之前做出选择时使用。一旦投资开始,这一条就没有太大意义了。
2015-04-12 14:20 0 条评论
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aban - 宅男

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向专家学习 致敬
2015-04-12 14:41 0 条评论
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天书 - 学习新股、债券、可转债、分级、美股

赞同来自: 复利效果 bluepower8829 西胖子 flycatcat jjm chezhuo munanxue 未雨绸缪 hej009 BN168 别走丢啦 newsu frank 13598781608 趋炎附势 hsfxgaok huanghj更多 »

几年前看到的“投资三知道”,已经深深融入在我的投资方法里面了,非常感谢 @德隆专家 。为表示敬意,特向德隆大师赠送集思录 VIP 用户权限,相信各位集友也都是支持我这么做的!
2015-04-12 14:49 1 条评论
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洛阳牡丹 - 分级封基可转债

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现在好像又到情绪失控时,想要加大仓位
2015-04-12 15:06 0 条评论
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tl263

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大师到来,特来注册。
2015-04-12 16:04 0 条评论
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wuyuesanshan - 价值+量化

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前几个月在集思录论坛听说德隆大师大名及“三个知道”后,特地到一些论坛翻了翻旧贴子。还是LZ整理得规整,感谢感谢。

DAVID《低风险投资之路》也有提及“三个问题”,“在最极端情况出现时,会跌多少?可能性有多大?需要等多久才能解套?”。思路类似,但更侧重安全边际,估计也比较符集思录用户的口味。推荐一下。

我比较喜欢Lz贴子中“狼居胥”总结的“理财三板斧”:1、股市估值合理时,买ETF指数基金。2、股市估值不合理,抽新股+套利。3、估值不合理又没有新股可抽,老老实实呆在货币基金里。感觉比较好操作。
2015-04-12 16:08 0 条评论
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pandaolan

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大师现真身了 多谈谈目前的市场啊!
2015-04-12 16:36 0 条评论
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云中 - 老老实实做人

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大师出现,不能不关注
2015-04-12 16:44 0 条评论
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liteon - 知者无畏

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不知道的越多我们越恐惧
谢谢德隆大师
2015-04-12 16:46 0 条评论
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冰与火rose - 关注债券转债套利

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我也是德隆大师的粉丝
2015-04-12 18:01 0 条评论
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有钱了不起 - 财务自由的前提是心灵的自由

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听说德隆回来了,围观一下。
2015-04-12 19:42 0 条评论
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番茄老爷

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王者归来!!
2015-04-12 21:11 0 条评论
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GLZ0514

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我的选择也是时间的确定性。有两点好处,一点是可以对投资的结果有客观的判断,有退出时点。
第二点就是,降低了持仓的时间。投资就是面对风险,所以只要参与了就有风险,唯一的方式就是降低持仓时间。
2015-04-12 21:27 0 条评论
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AKING99

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德隆师带领了一代人,受之无愧!
2015-04-12 21:37 0 条评论
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辛菲

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“低风险的不是品种而是人心”,膜拜大师!
2015-04-12 21:47 0 条评论
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jsl123456 - 7

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MARK
2015-04-12 22:29 0 条评论
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hua123 - 分级基金,债券,可转债,新股

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mark,欢迎大师归来
2015-04-12 22:43 0 条评论
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anwu

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mark
2015-04-12 23:11 0 条评论
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6019233124

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谢谢德隆专家,你的三个知道文章在我陷入迷茫的时候给了我最大的帮助,三年前看到的,如获至宝。现在我已经把这些理念完全融入交易体系。再次谢谢。
2015-04-13 00:21 0 条评论
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以律致心 - 平静的内心,独立地思考

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醒世恒言,铭于五内,受教了
2015-04-13 01:20 0 条评论
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xineric

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也算德隆的追随者.
3年来,买过A类,纯债,转债,用利润抄底商品(期货),持有少数权益打新。除了期货有较大亏损,其他的收益超过期望。
现在还基本持有上述品种,但主要精力投入到A类轮动。
不管大盘涨跌,如果能够每年稳定10%以上,我的投资就成功了。
2015-04-13 11:45 0 条评论
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jiaoxiaogang - 满仓+低频

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重温大师经典
2015-04-16 15:02 0 条评论
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EUGAJ

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好贴
2015-04-16 15:10 0 条评论
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yitong79122

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mark
2015-04-16 15:37 0 条评论
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viper999

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mark,经典
2015-04-16 16:07 0 条评论
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mkevin

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经典。膜拜。漫步华尔街里也有讲到德隆的学术分析
2015-05-01 00:19 0 条评论
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hz02084

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需要仔细研读。
2015-05-01 07:10 0 条评论
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wanglian001 - 高夏普比例才是硬道理,微信公众号:老王聊投资

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投资获利的第一要素是:防止自己情绪失控,等待对手情绪失控
有同感!
2015-05-01 09:45 0 条评论
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夜风2007

赞同来自: lin

“低风险的不是品种而是人心”
2015-05-01 10:31 0 条评论
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zmz8568 - 1234567

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重温经典

感谢楼主
2015-05-05 17:05 0 条评论
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wuyuesanshan - 价值+量化

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mark。学而时习之。不论这个“习”是“复习”,还是“练习”——付诸于实践,总之会很有帮助的。
2015-05-14 19:24 0 条评论
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qq12308768 - 70后

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MARK,经常看看
2015-07-06 15:58 0 条评论
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deelor - 礼仪规划

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再来看看,感谢分享。不管多头空头都有失控的时候。
2015-07-07 01:49 0 条评论
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Rin

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再来复习一边
2015-07-07 02:47 0 条评论
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zgynkmljb - 投资是个不完美的过程,流动性也是风险。人多的地方不去,去钱多的地方。警惕黑天鹅。

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Rin - 热爱投资的少女

再来复习一边
2015-07-07 02:470 条评论
2015-07-07 03:13 0 条评论
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量化投资先锋 - 老IT

赞同来自: legislator

我基本LZ观点,基本和我的投资理念类似。

有一点我不能接受:没有把投资和投机区分开。

投资讲究的是确定性收益,可以预算出或估算出较为确定的时间和空间。这个过程是让人乏味,结局让人欣慰。
投机讲究的是不确定性收益,无法预算出或估算出较为确定的时间和空间。这个过程是让人刺激,结局让人迷离。

投资看似简单,但大部分人却做不到,投机看似复杂,但大部分人总想挑战。
2015-07-07 06:33 0 条评论
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无常无我

赞同来自: 趋炎附势

谢谢资料整理,,,看过后有醍醐灌顶,豁然开朗的感觉。。。。
2015-07-07 07:42 0 条评论

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