根据技术指标炒股,将获得股市平均收益

看到论坛上有讨论技术指标的,我对此做过非常深入的研究,因此专门起个话题说明一下。

无论是机构还是个人,炒股的方法论大体可分为四种:消息面、基本面、技术面、博弈面。对大多数股民来讲,唯一能拿到的靠谱的信息就是K线,所以技术分析是多数股民的主要选择。研究技术分析的有效性,是关系到革命路线是否正确的大事情。

十多年前,在我入市之初,身边就有高手手把手教我:2340点是支撑位大胆介入, MACD绿柱变短买点到来,跌破半年线熊市确立赶紧离场,云云。感谢高手的指点,让我入市多年没有大亏过,当然,也从未大赚过。

此间也读过一些书,《道氏理论》,《波浪理论》之类,老外的书不是很喜欢,因为对书里面举例的美国公司没有概念。有两本中国人写的书给我留下深刻印象,一本是陈江挺的《炒股的智慧》,另一本是鹿希武的《趋势交易法》,一度让我觉得找到了真理,严格照做,当然,最后也没挣到钱。

我荒废了十年时间,最后没有挣到钱。为什么没有挣到钱?这让我对方法论产生了怀疑。技术分析里好多东西需要搞清楚:什么叫趋势?波浪到底成立吗?支撑位、阻力位的有效性是几分之几?反弹到底能弹1/3还是1/2?启明星黄昏星之类的技术形态有效性是几分之几?

K线就摆在那里,那就一一验证。

我随机选了二三十支股票,把K线拉到2000年,把后面的K线遮住,用均线、MACD制定各种买卖策略,例如5日线金叉/死叉10日线,股指有效上穿/下穿60日线、120日线,MACD绿柱变短和红柱变长,等等。把后面的K线放出来,测算以后的收益率。这个过程花了我大概半年的时间,每天晚上我就是在做各种模拟。

最后的结论,大部分股票都满足:根据技术指标炒股,将获得股市平均收益。

就是说,无论采用什么技术指标,如果我象电脑一样严格操作,最终的收益率跟我一直持股不动,是完全一样的。例如,我在2000年买了上证指数,中间不管我用技术指标怎么折腾,到今年的收益率,应该跟我一直拿着上证指数十几年不动,收益率是一样的,大概就是年化10%。

这应该是在数学上可以证明的结论,因为根据股指的各种均线操作,5日线还是10日线还是半年线,其结果应该是一样的,而持股不动,其实相当于按无穷大日均线操作。可惜我这个数学专业的毕业生,知识全部还给老师,已无法给出证明了。

“根据技术指标炒股,将获得股市平均收益”,如果这个结论成立,那将颠覆整个技术分析流派,他们的工作是没有价值的!道氏、江恩,他们讲了一堆废话,他们的发家,一定不是因为技术,他们的破产,也一定不是因为技术。但我不能证明,只能把这个结论当做一个猜想,但我对这个猜想深信不疑。

做验证的时候,还发现一件有趣而且十分重要的事情:按技术面操作,能抓住所有主升段,躲过所有主跌段,但是在横盘阶段会一直亏钱。很多高人告诉大家,技术分析最害人之处在于“有时候有效”,那我进一步告诉大家:技术分析在上涨或下跌阶段是有效的,在横盘阶段是无效的。那上涨阶段或下跌阶段会持续多长?我告诉你,这都是后验的,没有任何方法预测上涨或下跌的周期。

前面我提到,大部分股票都满足根据技术指标炒股,将获得股市平均收益。这个“大部分”约是70%,还有30%的股票按技术面操作,显著高于或低于平均收益。这些股票都有一个特征,就是主升浪/主跌浪特别长,横盘很短。那么我有理由相信,在未来的日子里,这些股票将很长时间陷入横盘阶段。所以,那些持续涨过一年以上的票,我是不碰的啦。

同样的可以解释“横有多长,竖有多高”和“久盘必跌”,底部或顶部横盘的时间长了,自然会有一波大的涨幅/跌幅。

最后我说一下我还保留的技术分析套路,主要是指数的60日线和120日线。我统计下来,指数有效穿越60日线,行情有1/4概率反转,2/4概率横盘,指数有效穿越120日线,行情有90%概率反转。对于去年7、8月份的大跌,如果一个精通技术的人,有效跌穿60日线,他就已经清盘了,最多损失20%,而且更重要的是,他对后面的行情不抱丝毫幻想,熊市或者猴市至少一年以上。

对于当前的行情,前段时间反弹时各种均线粘合,说明是横盘,正是技术分析派的主亏段。现在空头排列,说明是跌市,直到均线粘合为止。虽然我心中对行情有概念,但是,没有操作的价值。

当然我最终还是找到了真理,这要感谢集思录。回过头再去看技术派,什么3浪5浪,什么支撑位,什么金叉死叉,真真感觉到可笑,他们说出来的东西,有效性是百分之几十,他们知道么?就在那胡说八道!我不知道他们有没有亏钱,但我知道,他们一定没有挣到钱。一堆菜鸟忽悠另一堆菜鸟!

我在技术分析这条不通的路上走了10年,今天把主要结论说出来,希望读者能够避免走入这条歪路,节约生命。如果您要转发,请注明转载自资水,这是我半年劳动的成果,谢谢!
发表时间 2016-01-25 15:35     最后修改时间 2022-01-26 15:46

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zyc641124

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楼主和你说的是两会事;楼主的意思,是根据技术指标操作,按历史数据统计,只能获得市场平均收益。这是历史拟合,不是指的实战
2016-01-27 22:32 引用
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liwei2011

赞同来自: 嗨_加油CUFE 和气生财

说技术没有用的,那你不看K线,你能操作吗?

还有所谓震荡市,就是看不懂的市场,看不懂为什么还要操作呢?
2016-01-27 21:35 引用
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YongGZ

赞同来自: kongxin malajisi

我们知道大部分人是不能战胜市场的,如果真如你统计,那恰恰说明有效了。实际上,不管技术分析还是基本面分析,真的有很大的区别吗,你都是在以过去来判断未来。有那么多数据在那里,可以去分析下基本面又能不能跑赢市场。真正决定有效与否的是个人,是纪律,想下你基于统计得出的规律,你是否有坚持,坚持多久
2016-01-27 20:54 引用
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jackydz

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"数学模型"是采用离散采样的方法,对数据进行统计分析。根据证券市场的特性,价格是离散型的随机变量。"数学模型"会将随机变量的所有可能取值及相应的概率描述出来,模拟离散型随机变量的概率分布。用"数学模型"各种规则都是固定量化的,计算出来的结果也是确定、唯一的,能够避免投资者在交易时主观的判断。我们所要做的就是相信系统,严格执行。
2016-01-27 18:53 引用
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安道全

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赞!

如果人类没有感情的话,数据统计确实是正确的.可惜好像人类总不能幸免,这样就把失败的可能大大增加了。

为了不放弃人类美好的感情,更是应该适当放弃技术分析哈~
2016-01-27 18:19 引用
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zyc641124

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跑赢市场,不能完全依靠择时,还要依靠择股,有时甚至依靠一些对冲、套利之类的操作;当然,不同时期可能有不同的选择;但总的来说,长期投资,选股比选时当然更重要,只是多数人或者没有长期选股的能力,或者不愿意在这方面化费更多的精力。
2016-01-27 17:28 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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@蓝色坚韧球 非常赞同。技术分析其实是解决择时问题,不解决择股问题和仓位问题。
对于重仓来讲,择股问题和仓位问题,比择时重要得多,因为重仓位的安全边际是第一位的。
而且择股和仓位隐含了估值,等待低估值的到来,本身就是一种择时不是?
我现在专门留了10%的资金用于投机,纯粹娱乐。轻仓以后盘感极佳,胜率很高,这种盘感不全是技术,就是一种直觉,没办法量化。
2016-01-27 17:14 引用
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蓝色坚韧球

赞同来自: Timlin1024 一种追求 取鸡有道

楼主说买卖股票有四类:消息面、基本面、技术面、博弈面。
实际的买卖操作要素有:标的、仓位、买卖时点。

不同的投资思路,三个要素的重要性并不一样。就比如所谓的价值投资而言,标的是核心,而后两项就不那么重要了。

技术分析的意义在于:
1、消息面、基本面、博弈面的确认。
2、买卖操作的时间节点明确。
技术分析在投资系统中所占的投入比重个人觉得会随个人投资经历增长而减小。
标的与仓位则不只是技术分析能够确定的了。

感谢@zyc641124 的分享。

也分享一句话:
人生不存在获得什么(成功、卓越、富有、学位)就永远轻松快乐。
市场不存在找到一种交易方法就可以永远轻松赚钱。
2016-01-27 16:22 引用
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kkt_knight

赞同来自: WEIZHIHONG 水与火

同意楼主的看法。我没有测算过,不过其实股市说穿了就是你和另一群人的博弈,当你认为找到一个规律时,另一群人也会发现你找到了某个规律,会根据你的操作规则来指定对付你的新策略。所以感觉股市老在变,其实是人在学习在变而已。
2016-01-27 15:08 引用
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hmlhqmhjm

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呵呵,技术分析不等于技术指标
2016-01-27 15:00 引用
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晴天1950

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很好的帖子
2016-01-27 10:34 引用
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yemu

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Mark
2016-01-27 09:14 引用
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枫兄下的雨

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mark
2016-01-27 09:13 引用
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jdzob

赞同来自: justtemp

看着大家这样讨论,我知道我还能继续用我的交易系统赚钱的。
2016-01-27 08:27 引用
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静水深流393

赞同来自: womeidu2001 AndrewDuan

李物莫、江恩,临死前已经破产。墨非啃着变质的面包在写技术稿子。威廉连自己的房产都输掉了
2016-01-27 01:37 引用
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德隆专家

赞同来自: yizhouhit 深拥阳光415 集思者 generalu 无影山上没有山 炒鸡大韭菜 muyu2010 llqzxh sanye WEIZHIHONG 和气生财 little315 霹雳鼠 持有封基 周叨叨 neo牛3更多 »

我现在又迷上技术分析了

对于职业投资者来说,技术分析的最大好处是可以延年益寿
2016-01-27 00:25 引用
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tangyouze

赞同来自: 超弦资本 Chaney仓鼠君 CQHuang

做验证的时候,还发现一件有趣而且十分重要的事情:按技术面操作,能抓住所有主升段,躲过所有主跌段,但是在横盘阶段会一直亏钱。
确实。 所有的趋势跟踪在有趋势的时候赚钱。 没趋势的时候亏钱。一个好的策略要做的就是在有趋势的时候多赚钱。 在没趋势的时候少赚钱

不知道楼主看过海龟交易没有。海龟交易的精髓在于。 震荡市的时候用25%的仓位亏钱。 趋势(大牛, 大熊)的时候用100%的仓位赚钱。 如果楼主有兴趣的话可以用沪深300回测一下。 我测算的结果大约在年化30%左右
2016-01-26 23:52 引用
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tidezhang

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技术指标不等同技术分析。
道氏讲的不是废话,大道至简。同样不要小瞧三浪五浪后面的东西,怎么不思考思考为什么现实中存在那么多的三浪和五浪?
2016-01-26 23:43 引用
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little315

赞同来自: iamahfu kongxin 大垅2017 neo牛3

用某一个指标或几个指标的组合指导投资肯定有问题,市场在某个阶段形成一种模式,随着这个模式的持续,肯定是发现规律的人越来越多,这些人使用的指标慢慢会流传出来。然后这股势力会越来越大逐渐影响市场的运行,到一定程度市场就不可能再继续以此种模式运行了。市场就会进化到不允许这个方法有超额收益的模式上去,然后开始下一个循环。我们绝大多数的指标都是曾经有用过的,大红大紫过的。所以市场对这些指标早已免疫力!投资者要想获得超额收益,必须尽快发现市场运行模式,并制定适合这个模式的策略。

其实这个跟实业的游戏规则多么相似。我么设想参与者不靠政策,不靠垄断,就靠自己技术先进,产品过硬。你推出了一款产品领先于其他竞争者,获取到了超额收益,别人肯定要学你。在你技术升级之前,超额收益逐渐消失。你要是不能持续领先,那肯定就没有超额收益率了。

我们使用的这些指标,不就是已经过时的技术吗?市场运行早已内含了对这些指标的适应,怎么可能有超额收益呢?

股市投资者也要持续创新!
2016-01-26 23:12 引用
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沙之堡禁言归隐

赞同来自: 沙里淘金 你猜再猜 超弦资本 kongxin spherical更多 »

大部分技术流派,当你精通的时候,都可以超过市场平均回报率。
所谓万法归一,技术分析都是相通的。
但这需要靠你的勤奋,没有捷径。
大部分人都指望速成,所以他们都失败了,而失败了就把责任归结到技术分析没用,这是通病。
好比一个最简单的均线系统+成交量,虽然他有滞后性,但是如果你研究透了,足够在市场上拿到稳定收益了。
2016-01-26 22:45 引用
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houqiguo

赞同来自: 阿福秀阿

技术分析是战术问题,仓位控制是战略问题。战略和战术要结合才行。
2016-01-26 22:16 引用
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malajisi

赞同来自: 集思者 gaozhan0411

楼主,10年了技术分析还没入门啊,仅仅知道最公开最没有价值的指标,那一定是没有用的。就像均线,稍微有点统计知识的人一看就知道基本是没用的,不用再去证伪了。你现在保留的也还有很大缺陷,任何一个固定参数周期构建的简单指标都不可靠。建议看看波涛的书,上面贴的均线无效的图就是他书上的。技术分析实质是场内数据分析,不等于技术指标,也不等于趋势交易。实际上绝大多数行业都在使用技术分析。
2016-01-26 19:31 引用
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zyc641124

赞同来自: 蓝色坚韧球 qxljfby little315

但有一点是很重要的,当出现了日线以上级别的顶底背离后,顶背离后跌破工作线,底背离后突破工作线,要比没有背离时,更加重视
2016-01-26 19:19 引用
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zyc641124

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背离之后,可考虑左侧少量投入,但仍有被套的可能;背离只能说明超买和超卖,并不完全能确定顶底,但参考这个指标,总比不参考要强的多
2016-01-26 19:17 引用
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kykdu

赞同来自: 有盐有味 hyok WEIZHIHONG

没用的,只要走出趋势中的小平台就会出现背离,因为为均线系统都会滞后,问题是你根本不知道后面的的趋势有多长。
2016-01-26 19:14 引用
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kgqbooks

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谢谢你 @zyc641124
2016-01-26 19:12 引用
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zyc641124

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这叫顶背离

2016-01-26 19:11 引用
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zyc641124

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这叫顶背离
2016-01-26 19:10 引用
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zyc641124

赞同来自: Wanxiao

你认真看图,当去年8月底时,指数跌到2850创新低时,而MACD与上一波绿柱(7月份)相比,不再创新低了,这叫隔山底背离,通常可以左侧抢反弹,但也不是百分百的成功率的
2016-01-26 19:08 引用
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zyc641124

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发一张图,你看一下
2016-01-26 19:06 引用
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kgqbooks

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百度过了,说背离有好多种,量背离、价背离、均线背离、MACD背离等等,不知道哪个才是?
请@zyc641124 指点
2016-01-26 18:59 引用
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zyc641124

赞同来自: 白沙

顶背离、底背离,百度一下吧,详细看看,网上有的是
2016-01-26 18:37 引用
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kgqbooks

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请教@zyc641124
日线顶底背离是指日线与MACDA指标背离吗?还是指什么?
2016-01-26 18:32 引用
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gaozhan0411

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剑宗与气宗的争论,永远不休
2016-01-26 17:56 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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@AndrewDuan 非常好!您是公募基金的从业者吗?我想跟您探讨下:利用历史统计的低估区域抄底,能否显著超过市场平均收益?公募基金应该有过此类策略研究,研究结论是什么?
2016-01-26 15:50 引用
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greenxyf

赞同来自:

楼主说得很有道理,但系统化交易中,还有很重要的资金管理去组成,单考虑指标可能就是你回测的那结论!别说不浪费时间去研究技术,怎不考虑加入资金管理再回测!
2016-01-26 14:09 引用
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ivansunt88

赞同来自: WEIZHIHONG 分散投资组合

我的心得就是,
大部分时间靠技术, 转折点前后靠直觉。剩下的就要靠耐心了。
2016-01-26 13:58 引用
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ivansunt88

赞同来自: Chaney仓鼠君

matlab 可以用来回测数据。
我用的招商证券有个训练模式(快捷键打47),也可以。
有机会可以深入讨论。
2016-01-26 13:55 引用
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AndrewDuan

赞同来自: fanjinlong qiyelishang kakasdu vizla 深拥阳光415 有盐有味 wugreat azuring byelims seavl2008 大垅2017 womeidu2001 xineric 机械数字 格雷费索 jaingyangj neo牛3 GLZ0514更多 »

从几个维度来看这个问题吧:
  1. 从金融学术界的维度来看,弱有效市场到强有效市场的演变,技术分析都是无效的,这个已经公认
  2. 从数学金融学术界的模型来看,理论界普遍认为股价在长期满足几何布朗运动,有一个特性就是马尔科夫性质,这点上,技术分析无效。
  3. 从金融从业者来看,技术分析一般是散户和非专业投资者的工具,专业机构很少用。非专业者长期战胜专业投资者,这本身就不科学。
  4. 从整个业界来看,技术分析的所谓的大师,结果都是风光之后的巨亏,然后自杀的很多,没有过技术分析长期有效的业绩记录,究其原因,因为从概率的角度来说,就算是一个猴子来随机的判断股票涨和跌,有50%的概率判断对或者错,那么假设每一年赌一个方向,每一年赌对的概率是50%,10年都对的概率是0.1%,这就是说,1000个投资猴子里面,用随机赌博,肯定存在一只猴子10年时间里面年年都对,是股神猴,11年都对的概率是0.05%,10000个人里面有5个,而如果是20年都对,要1000万人里面有9人,这就是说,不存在20年以上的股神猴。
  5. 技术分析的唯一的价值在于,如果相信的人多了,大家就会在同一个时间把点位抬起来,一帮人用错误的分析方法达到了一致行动人
2016-01-26 13:53 引用
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钩深致远

赞同来自: 分散投资组合

技术分析玩的是概率,好像玩股票的投资者用技术分析有些不对版吧,技术分析用在期权,期权,外汇的比较多吧,再说,技术分析好像中国人玩的好的人很少吧,国外的基金就有一类基金是玩趋势跟踪的,有几十年的统计数据,有兴趣的人可以查查看,什么技术都是要能掌握的人才会用,你玩不转,可人家的趋势跟踪基金几十年都赚钱,你怎么解释?好像玩股票个股的玩技术成功的人,我是说几十年都成功的基金,真没听说过。
2016-01-26 13:26 引用
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水与火

赞同来自:

1技术指标有用否? 有用
2技术指标有用 那就能挣钱 真的不一定
2016-01-26 11:41 引用
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畅享761030

赞同来自: qxljfby Login255

赞成楼主的观点,那接下来的工作就简单了,选择目标好股,基于价值或者熊市逢低买入,那长期收益率就应该大于平均收益率了吧
2016-01-26 11:32 引用
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zyc641124

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很多卖股票软件的,全是设定技术指标,搞个什么BS买卖点之类的,说实话,按这些软件操作,如果能赚钱,那么机构会编软件的人有的是,用软件操盘,岂不都跑赢市场了
2016-01-26 11:31 引用
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塔塔桔

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做验证的时候,还发现一件有趣而且十分重要的事情:按技术面操作,能抓住所有主升段,躲过所有主跌段,但是在横盘阶段会一直亏钱
楼主,股社区有个鱼盆模型,好像自己算了一个值(20日线优化来的),用来规避震荡市。
2016-01-26 11:10 引用
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Dagrrrrr

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以技术指标、压力线、支撑线、趋势线、黄金分割等等为参照的交易者多了,这些东东就有自我实现的功能
2016-01-26 10:58 引用
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yd小王子

赞同来自: 刘明LM

楼主,把国家政策这个变量加进去,你的收益马上翻几倍~
2016-01-26 10:46 引用
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lufen

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任何市面上公开的技术指标,历史数据严格测试,胜率都是50%,跟抛硬币差不多。不过本人仍然是技术派,只看裸K,依据波段时间·位置·强度综合判断
2016-01-26 10:20 引用
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zyc641124

赞同来自: Chaney仓鼠君 小马0122

所谓集束,你可以这样定义:当指数一个大阳线,同时突破了20日线和60日线,则大仓位跟;只突破了20日线,60日线向下的,还有压制,则小仓位跟;总而言之,趋势突破的描述,要尽量客观一些
2016-01-26 09:50 引用
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zyc641124

赞同来自: vizla 深拥阳光415 Chaney仓鼠君 走钢索的鱼

再比如,经过大跌后的市场,出现日线底背离时,少量左侧买点底仓,为右侧交易做准备,这也是不错的选择;另外,当股市经过暴涨后,出现日线顶背离时,主动减仓,不要等破位再走,也是一种选择;总的而言,主动性的管理,与客观指标的应用,相结合,还是可行的
2016-01-26 09:47 引用
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GLZ0514

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@zyc641124 所谓的修正,就得明确定义。集束,怎么定义集束,各条均线之间相差百分之几可定义为集束?
回到操作层面,会发现这种判断没法定义,也就没法制定规则了。
2016-01-26 09:46 引用
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zyc641124

赞同来自: Chaney仓鼠君

比方说趋势交易,以突破20日线为例,你的系统中,可以做一个修订,就能增加概率;比方说,当多条均线集束在一块时,向上突破,则大仓跟;而60日线、120日线向下发散时,只突破20日线,则小仓位跟;总的来说,单一指标跑赢市场很难;但略微修订后,还是能跑赢市场不少的;再加了量能指数,加上主观判断,就强多了
2016-01-26 09:44 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 山野v村夫

我记得彼得林奇举过一个例子,30年来美国股市,每年都买在最高点和每年都买在最低点,最后收益差别不大。但我相信中国股市的情况跟美国截然不同,等待、抄底不仅是可行的,而且是必须的。
另外再说个题外话,炒股哪个专家说的都不算,彼得林奇说得也不算,一切要自己分析自己验证。
2016-01-26 09:33 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 山野v村夫

@LeonardPan 你说得对,在美国市场,踏空风险极大,但国内市场波动率大,每一轮大行情后总是一地鸡毛,回到原点,给抄底者极好的折价进入的机会。这正是我和我那些基金经理同学们争论的焦点,我准备用真金白银验证,在国内市场抄底可以获得显著超出市场平均的收益率。
2016-01-26 09:23 引用
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量化投机者

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@资水 • 2016-01-25 21:32
哈哈,刺探情报。泛泛的说,就是寻找Show hand的机会。凡是不能满仓的机会,都对收益率基本没有价值

感觉楼主从一个极端到了另一个极端,
以前的极端是技术至上论,现在的极端是技术无用论,

尤其是被我引用的这一段话,看上去是很保守很稳健的,其实是非常激进且危险的。
让我想起那句老话:“炒股就是等,等,一直等,等大家都死光了,上去翻一翻死人口袋。”
你的策略其实就是这个思路,虽然能保证基本上不会亏钱,但其实踏空的风险极大。
谁说只有持有权益仓位才是风险?我认为作为迟早要入市的股民一直空仓也是一种风险。
按你这种方法去慢牛的市场上来一把试试?NASDAQ?保证只给你一次翻口袋的机会,价值回归一次让你落袋后你就再也没有机会重新上车了,难道要抄1年股再等10年以上才再次入市?你不怕中间手痒冲进去做了接盘侠吗?

我现在的操作体系里几乎不会满仓也不会空仓,总仓位偏大还是偏小是按技术指标来的,也就是右侧交易,所谓的追涨杀跌。
但具体仓位加减反而是左侧交易高抛低吸的。举个例子就是牛市(某某均线至上)里4成到10成仓位,熊市里(某某均线之下)0到6成仓位,牛熊决定了仓位范围,而相对点位高低决定了仓位低高。
作为一个入市好几年的赌徒,我深知完全空仓或者满仓都是会犯错的,屁股决定脑袋的概率大大提升,反倒是稍微买点股套着更安心,涨跌都盼,见解相对客观。
2016-01-26 09:13 引用
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zyc641124

赞同来自: Chaney仓鼠君 蓝色坚韧球 qxljfby

我的操作依据,是判断趋势,更要自己去判断,是假突破还是真突破;这需要经验,比方说,突破时,量能放大的是否真实,有没有领涨板块,在底部整理的是否充分,如果只凭几个指标,就想大幅跑赢市场,哪有那么便宜的事
2016-01-26 09:12 引用
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取鸡有道

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那你的操作依据是什么?可否分享一下?@zyc641124
2016-01-26 09:05 引用
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zyc641124

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怎么能保证你只会躲过5-10%的主跌?如果你卖出后,第二天大盘又突破向上了,你要不要买回来?买回来成本高了,是不是变成损失了?
2016-01-26 09:01 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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@原点 我认为你的策略是部分有效的。主要下跌的5-10%是单利,市场平均年化10%是复利。躲过5-10%的主跌段,不能简单加到复利上。对复利的影响应该只有1%。
2016-01-26 08:59 引用
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zyc641124

赞同来自: 水与火 红糖饼

因为跌破止损后,你当时并不知道是不是主跌,如果不是主跌,又向上突破了,你还要再买入,也就是说,你在不想止损的情况下,只想回避主跌段,是不可能实现的
2016-01-26 08:56 引用
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zyc641124

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按趋势操作,抓住了主升,回避了主跌,但震荡时,则是买入止损、买入止损,不断的止损而已
2016-01-26 08:53 引用
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zyc641124

赞同来自: WEIZHIHONG

你是躲过主跌段了,但震荡段呢?突破你要买,不买就踏空,买入后,跌破了要止损,一年要止损几次,这种损失,你计算进去了吗?
2016-01-26 08:52 引用
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zyc641124

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很多人说,现在科技发达了,都在搞什么设计一个程序,让机器人看病,让机器人预测天气,让机器人炒股,这些所谓的智能分析预测决策系统,我见的多了,想替代人脑,还没有希望
2016-01-26 08:43 引用
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zyc641124

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期望搞几个指标,让从没有入市的股民,跑赢市场,甚至让机器人大幅跑赢市场,短期有可能,但长期最终是难以完成的事
2016-01-26 08:39 引用
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zyc641124

赞同来自: 魂斗罗 执行力 刘明LM THEBITTEREND 斯文强盗 水与火 分散投资组合 大志散人更多 »

我做天气预测几十年了,我深知,大型计算机生成的数值预报、卫星云图、气象雷达,等等,多种客观定量预测以及监测手段,都无法替代人的大脑,无法替代一个多年经验积累的预报员,如果想在股市中,用一些指标,去完全替代股民的主观判断,是不可能的。战胜市场的唯一途径,就是主观判断与客观指标相结合,而提高主观判断的准确率,只能需要不断积累,不断总结,没有捷径可走。
2016-01-26 08:36 引用
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@新钢转债 60后的老大哥。3波股灾我也全避开了,能避开不全是因为技术面,还有一种对危险的直觉。
2016-01-26 08:34 引用
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取鸡有道

赞同来自: 水与火

没时间去回测那么长时间的,呵呵。其实每种操作模式都有局限性,就我个人体会而言,按技术指标进行操作,其实质是趋势交易,单边市乐开花,震荡市苦成狗。15年11、12月大盘震荡,我就很难受,左右挨光,所谓盈亏同源吧。关键是找到适合自己性格的操作模式。如何进行仓位控制,过滤震荡市对趋势操作的负面影响,我也在摸索,这方面有经验和感悟的童鞋请不吝赐教。
2016-01-26 08:33 引用
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zyc641124

赞同来自: 走钢索的鱼 水与火 取鸡有道

设一个指标,无脑买入卖出,长期看,很难取得超额收益的;但是,如果股龄较长、善于积累的股民,合理观察量价时空的关系,把客观指标与主观判断相结合,取得超额收益概率很大,因此,也不必对股市过于灰心。
2016-01-26 08:32 引用
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赞同来自: 斯文强盗

@取鸡有道 @毒花 你们说的精华在仓位,我猜想是逐步加仓直到趋势确立的过程。请你们做一个20年的回测,不用公布自己的指标和操作方法,但请公布一下回测结果,看看能否取得超额收益。大家一起交流,集思广益。
2016-01-26 08:25 引用
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没钱又老

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做个记号
2016-01-26 03:36 引用
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jaingyangj

赞同来自: vizla jjkang kxc0405

实践和结论都值得赞美。

我觉得技术分析没有用的一个原因也是用的人多了,超额收益的机会就被消灭了,毕竟技术分析是门槛最低的方法之一,在80年代海龟法则还没有公开的时候是有明显超额收益的,在国内等不成熟市场高频量化(技术分析的进化)也有很高的超额收益。

同理,没有深度的基本面分析同样不能带来超额收益,也是因为大家都在用。
2016-01-26 00:03 引用
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GLZ0514

赞同来自: 有盐有味

非常赞同楼主。楼主提到了最重要的一点:操作价值。

我相信非有效市场、相信简单描述统计,但就是不相信指标这种加工过后带有明显主观臆想的统计结论。特别是想着用某些、或者指标能超越别人,圣杯是不存在的。
所有理论分析、宏观分析、技术分析,最终落实到的就是操作价值。
只有有操作价值的策略和方法才是有意义的。
2016-01-25 23:23 引用
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zyc641124

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此帖应当置顶,开展广泛讨论
2016-01-25 23:21 引用
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一票否决

赞同来自: iamahfu 藐姑射之山 THEBITTEREND xineric 阿学更多 »

只要懂得皮毛的逻辑,就能推出这个总结论。。

若某方法有用
则逐渐都用
则无对手盘
则该方法无用。

感谢楼主回溯心得。

技术并非无用,但一个时灵时不灵的东东绝对是不能作为信仰的。

不能成为信仰的东东一般都不去研究。

会南辕北辙。白白绕很多圈子。。当然,也不是没好处。。事倍功半而已。
技术用于中短线,而且是被各种保护限制下的A股的中短线还是很不错的。、
最起码分批做个微弱T还是不错的。然而这并没有什么大惊喜。

从这个角度上说,在股市不关门的大前提下。
持有A无数年拿利息。。基本可以成为信仰
死捂着指数不动30年必有厚报,。。也可以成为信仰
有固定收入人士的定投,可以接近是信仰
期权,期货,贴水套利,可以是信仰。。
买某些价格的可转债,可以是信仰。
AH回归 AB股回归。。。可以是信仰。
2016-01-25 21:51 引用
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dpi99

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留名,以后有空说说我的结果
2016-01-25 21:46 引用
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memao

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学习了
2016-01-25 21:29 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: vizla gaozhan0411

@穿风 集思录上有一个著名的关于可转债赚不了大钱的帖子。我部分同意贴主的观点,即:
1、可转债底部横盘时间过长,导致年化收益率下降。
2、大家都知道以前80多买进可转债的人挣了大钱,导致以后很难抄到80多块。所有的低风险投资,一旦说出来,就不是低风险了。看看做分级套利的,要踩踏死多少人啊,手再快,快得过2430机器人吗?

可转债最大的价值是有保底价而敢于高仓位,这样在行情启动时不会踏空。但未来收益率很难乐观,我预计以后可转债的收益率也就是平均收益率。
2016-01-25 21:24 引用
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资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

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@书剑笑傲 不见笑啊。我看过两篇关于真实CPI的估算的文章,一篇是拿30多年来北京数十种物价测算出的CPI,一种是拿黄金30年多年的价格测算的CPI,都是11%多点。
关于你定投基金能否战胜CPI,我有4位同学是公私募基金经理,他们说公募年化12~15%,私募平均起来比公募还差,但优秀的私募比公募好。
2016-01-25 21:12 引用
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初出茅庐

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《股市长线法宝》:
根据择机策略,投资者应该在1998年11月2日纳斯达克指数为1801点时入市,并在2000年3月10日市场达到5049点的峰值时退出。在几次进出市场之后,投资者应该在2000年9月11日纳斯达克指数达到3896点时退出股市,然后到2001年12月5日再次入市,那时候的纳斯达克指数仅为2046点,比2000年9月11日时低了近50%。在这15个月内,奉行择机策略的纳斯达克指数投资者就能避开自1929~1932年股灾以来最大的一次熊市。
2016-01-25 21:07 引用
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sfx520

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那楼主现在用啥方法炒股啊
2016-01-25 21:06 引用
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dnel

赞同来自: 魂斗罗 kakasdu gxlis skyblue777 gingko220 毕竟图样 ptcwl THEBITTEREND jjkang wuhanyym byelims 穿风 jiexueo 持有封基 FloAries dogon goorback 定格无常 大蒙 老邱 骨刀 fxie kongxin 分散投资组合 gaozhan0411 塔塔桔 红糖饼 机械数字 qxljfby icelight 太阳花 bamboozz 霹雳鼠 spring221 大垅2017 Login255更多 »

我来说说我的结论吧:
  1. 股票市场是个混沌系统。首先,混沌系统是没有解析解的,通俗说就是无法用数学公式来精确描述整个市场的运行,所以,听到有人说得出了神奇公式可以预测并且准确率100%之类的就直接可以拉黑了。另外一方面,任何混沌系统都具有自相似性和不可预测性。通俗说就是我们知道过去发生过的未来也会再发生,只是我们没法预测什么时候会发生。所以和量子物理一样,在股票市场上做任何预测的时候只能说概率,最多在预测上加上这个概率是80%,50%还是20%,所以,听到有人说按照他的指标明天100%会涨,也可以直接拉黑了。 混沌系统的另外一个特点是它区别于随机系统,会在一定时期体现出明显的规律(pattern),但无法预测发生的时间点和延续时间。 简单来说 股票市场是70%随机系统(大致上可以看成震荡)+30%pattern(大致可以看做单边趋势)
  2. 绝大部分的技术指标(我10多年前把常用的100多个指标源码都一个个研究并做过回测)分为3类,趋势类、震荡类和其它 。
    其实,每一类指标都体现了一种哲学体系或者说内含了一定的假设,震荡类指标的理论依据就是市场漫步假设/随机假设,把市场的价格运动类比于布朗运动,在此假设下中值回归是必然,所以往往这类指标的标准用法就是让你在大于某某值得时候抛小于某某值得时候买,最简单通俗的就是KDJ。与此相反,趋势类指标内含的假设是未来会延续过去一段时间的走势方向,之前的走势趋向性越强,未来延续同一趋向的可能性越大,具体来说以市场走势是否突破了某些阈值来判断趋势的形成与否,这就形成了一个有趣的局面,当震荡类指标得出市场已经朝一个方向走到了极限马上要反转往中值回归,操作上需速速翻转仓位的时候,趋势类指标发出的是趋势已经形成的,速速同向加仓的信号。其它类的指标包括很多,基本上我把这些归类于统计类指标,包括时间窗口类,神奇数字类,大单统计类等等,基本上都是应用了混沌系统的自相似性,对过去发生过得类似事件的统计来预测未来相似情况下发生同类事件的可能性,而混沌系统的另一个特性--不可预测性又决定了这些指标往往也就在一段时间内拟合的比较好,长期看并无大用。
  3. 再说一个结论,任何技术指标的长期有效性都在40-60%之间,这个结论就不展开了,也比较容易理解。
  4. 那是不是就没有办法以客观指标来构造一个正回报预期的交易系统呢?我的答案是有的。不过马上要去健身,这里也就先不展开,有缘再聊。

2015-1-25
2016-01-25 20:35 引用
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Henryzhu10

赞同来自:

感谢楼主分享
一个硬币有二面,出现正面与反面的概率是一样的,并不会因为出现3个正面,下一个反面的概率会大
长期来说,任何一个指标向上与向下的概率是相同的,技术分析更多是寻求理论支持用以支持日常操作
2016-01-25 20:34 引用
1

灰白猫

赞同来自: Chaney仓鼠君

楼主你可以用果仁网来做历史回测,比自己手算快多了。而且建议楼主开阔思路,不要单一持股。要用轮动的策略。比如低市盈率股票轮动,小市值股票轮动, 等等。
2016-01-25 20:26 引用
3

毒花

赞同来自: 职业投资人 走钢索的鱼 取鸡有道

楼主让我更相信了技术的有效性.

精髓不在技术,在仓位.
2016-01-25 20:12 引用
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久赌必赢

赞同来自: Hito2080 hat781

我的体会:找几个自己擅长的指标综合起来很有用,特别是对指数类效果更好,单一的均线肯定不好。
我思考过这个问题,自然界有自然规律,人类社会有社会规律,k线作为社会人博弈的结果,肯定是有规律的。
有技术不一定挣大钱,但一定不会吃大亏。
2016-01-25 19:49 引用
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穿风

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除了赌涨跌之外,股市还有转债之类,属于明显正收益品种。
2016-01-25 19:42 引用
0

穿风

赞同来自:

假如把股市当成赌场。

理论上赌徒是无法战胜赌场的。因为赌场有抽水,赌徒期望收益率为负。

但是。一种情况,有人随机致富,比如中个五百万。

第二种情况。出老千可以战胜赌场。股市出老千。你懂的。

还有一种情况。数学家靠记牌,加上资金管理,可以战胜赌场。这个是真正的战胜。

综合起来。普通人,在股市获胜的机会大于赌场。
2016-01-25 19:40 引用
0

zyc641124

赞同来自:

而且,几次操作成败,不代表什么,至少需要十年以上的验证吗
2016-01-25 19:26 引用
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zyc641124

赞同来自: WEIZHIHONG

如果你10月8号买入,是按趋势操作,这没错;9月底,你是按什么指标操作的?
2016-01-25 19:25 引用
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取鸡有道

赞同来自: 职业投资人 太阳花

2015年6月19日清仓,9月底逐步买入,2016年1月4日又清仓,都是按技术指标进行操作的结果。可能我运气好吧。
2016-01-25 19:22 引用
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kykdu

赞同来自: 水到渠成07 kakasdu 心水如一 gxlis 深拥阳光415 有盐有味 然也 gingko220 jjkang hat781 Realfond jxcjean Liberia malajisi gaozhan0411 qxljfby yf0806更多 »

@资水 谈一谈我自己的看法。
首先,像楼主这样使用平均类指标,相对于市场一定是无效的,直接引用前人的说明:
(平均线类技术指标)规范化使用方法实际上是假设以下的价格分布特征作为前提条件:
第一,价格分布区域一般会长时间处于所设平均线一侧;

第二,当价格分布区域与所设平均线的位置发生相互置换时,该置换过程一般迅即完成。

第一点保证了盈利空间,第二点保证了胜率。但很明显,这两点都违背了平均线的数学含义,存在严重的逻辑和实践错误。

因此,任何平均线类系统如果采用传统的“短期上穿长期买入,下穿长期卖出”也即“金叉死叉”交易,只要交易时间足够长,交易次数足够多,最后只会得到平均线的数学含义即市场平均收益。移动平均/指数平均/MACD(平滑异同移动平均)等等都是相同的。

其次,楼主只进行了纵向即时间顺序的对比,但评价技术分析应当也必须进行横向对比,也就是所谓的“选股”。较好的技术分析系统,不仅具有“择时”的能力,还应该具有“择质”的能力。对于楼主所选择的趋势跟踪类系统来说,即使什么都不做,只要观察的标的足够多,也不难捕捉到最早形成趋势的标的。一般来说,这样的标的往往是牛市中的龙头,熊市中的地狱。

第三,技术分析如果不结合资金管理,那是作死,作死,作死!重要的事情说三遍。
2016-01-25 19:06 引用
9

zyc641124

赞同来自: 然也 金色光芒 azuring 赌徒学徒工 eating flymules 太阳花 womeidu2001 bingdiantouzi更多 »

股市中,能大概率赚钱的,当属这些人:一是大小非,这是白圈钱的;二是内幕交易者,这是白收钱的;三是能操纵股价的,这是用网捞鱼的;最后,才是相对有经验有能力的散户。
2016-01-25 18:54 引用
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munanxue

赞同来自: 魂斗罗 vizla gxlis gxyc 随行 eating 分散投资组合 ttll2018 qxljfby 初出茅庐更多 »

另外一切赚钱的方法都不能说,说出来就没有用了,因为你需要对手盘,如果所有人跟你策略都一样,那这个策略反而会亏钱,就这么简单。过去的a股7亏,2平,1胜,以后的a股9亏,1胜。看看那些得瑟A类轮动的现在活的还舒服么?呵呵。另外波动是需要能量的,每一次a股的大波动都会消耗极大的能量。过去几年的超级大波动消耗了过多的能量,未来出现超级大波动了概率已经很低很低。
2016-01-25 18:51 引用
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zyc641124

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希望有兴趣的人,用美国的指数和香港恒生指数研究一下,年代越长越好
2016-01-25 18:48 引用
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munanxue

赞同来自: 都是小事情 qiyelishang 独钓寒江远山晴 vizla 执行力 jjkang elitecn ttll2018 西林卷柏 memphis330 评级上调 太阳花 womeidu2001 大垅2017 neo牛3更多 »

楼主说的这个不用测也知道。早就被无数人证明了是真理了。震荡市需要高抛低吸,单边市需要按照趋势,这俩种情况的操作手法完全相反,而无法提前判断是震荡还是单边,所以无解。证明完毕。
2016-01-25 18:48 引用
5

gaorufeng

赞同来自: Chaney仓鼠君 jjkang 太阳花 tennisfan spring221更多 »

还有,价值投资对买入点控制的比较好,但是卖出点对于价值投资者是比较弱的, 如果利用好技术分析,就能把收益率提到,毕竟普通股民是无法深入了解企业基本面的. 还有,技术分析中有一部分涉及到资金管理和风险控制,这个是普通价值投资所缺少的, 所以东西不分好坏,能用就行. 关键看使用者的水平和境界.
2016-01-25 18:47 引用
4

zyc641124

赞同来自: Chaney仓鼠君 搅拌 ylxwyj 斯文强盗

我说一个相对客观的观点:我曾用上证指数,用20年数据研究过,当日收盘站上工作线进,收盘跌破工作线出;分别以20、60日均线作为工作线,结论是略为跑赢指数;但它有一个优点,就是你有近一半的时间,是空仓的;空仓的这段时间,是多少有点利息的。
当然,美国股市历史更长,有兴趣的人,可能研究下,我非常期待研究结果。
2016-01-25 18:47 引用
1

gaorufeng

赞同来自: gaozhan0411

我以前对技术指标比较排外,不过近期看了写经典的书籍,里面一些原则性的东西还是很值得学习的.

关键在于你需要在市场得到多少利润,如果真的通过技术指标获得平均利润,也证明了技术指标是有效的.你不觉得吗?
2016-01-25 18:43 引用
2

jxcjean

赞同来自: frizll ttll2018

横盘阶段会一直亏钱。这几天就是这样,亏了不少
2016-01-25 18:40 引用
1

zyc641124

赞同来自: 长腿小白兔

我的依据是:过去30年,中国的GDP平均年增长是10%;而以后30年,我认为平均也就3-5%;当然日本已经快30年零增长了,我们可能没它惨
2016-01-25 18:37 引用
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李季峰

赞同来自:

别玷污技术分析了,顶尖大学的高材生
2016-01-25 18:36 引用

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