现在的可转债,像极了2014年底的P2P

我是2012年底开始投资P2P的,当年年化50%的晋商贷、招商贷比比皆是。我的思路是我投10个P2P平台,年化50%收益率,一年跑路2个以内,我都可以赚钱。赚了2年,投了20万左右本钱,赚了七八万吧,直到2014年12月25日左右,一周雷了四个平台,暴雷了12万,我着急的一夜睡不着,感觉P2P暴雷可能不是个性问题了,是系统性风险。我就全部撤出了,利息亏了3万。后来我看晋商贷这么高利息咋一直不倒闭,到2017年左右,晋商贷才倒下。P2P基本全部完蛋了。庆幸自己跑的早!
可转债打新新规后,我是从18年底第一个信用申购的太阳转债开始,陆续开始打新薅羊毛。2020年2月5日,疫情后第一个交易日,拿着6万本金加贷款的10来万全部存款冲入可转债,当时买的万里、今飞,等等,到2023年,前后赚了80万左右。打新 旧债,所有的一起。
目前,可转债生态发生了变化,有P2P化的风险,就类似P2P,除了陆金所等少数平台外,其他可能都不行了。主要体现在:
1、下无保底。截至4月16日中午,81个可转债(占比约15%)税前收益率是4%以上,在目前2%的存款利率条件下,2倍存款利率,还在狂跌,说明都是有风险随时可能暴雷的,下无保底了。如果把买入范围缩小到传统可转债投资人2%以上税前收益率(目前220支)开始买入,买入暴雷的概率在三分之一以上了,算是系统性风险,不是分散就可以规避的。 8%以上的可转债15个,这些按郭树清说法,都是要做好血本无归的准备的。下无保底是很可怕的,为了一点点收益,承担无限的风险,这就是垃圾债券基金,一年收益率4%,一周可能暴跌10%。可转债也有这个趋势,你图2%的税前收益率,冒着损失全部本金的风险,跌了也不敢加仓,那还不如买指数基金呢。
2、小盘流动性差。可转债本质就是拿股票做抵押来融资,安全性取决于股票市值和流动性。如果不是看中股票流动性,那显然购买地方政府债更加安全。小市值股权越来越不值钱,可转债丧失了期权价值,也不敢下修了。比如京源环保市值7亿,可转债3亿,股票暴跌,股权不值钱了,那为什么要还债呢?明目张胆逃废债就行了。可转债80%以上都对应的小市值股票。
3、10万门槛新规,不仅降低了可转债流动性。让可转债变得上涨很难,暴跌很容易,更让人不得不怀疑,就是为了大批逃废债做准备,亏中产以上的钱,防止小微散户亏钱闹事。
4、新债上市价格中位数远高于110,二手市场中位数110,整体就负和博弈了。

听君一席劝,远离可转债吧,劝诸君,也是劝自己。远离一个自己搞了6年市场,之前五年全部赚钱的市场,确实太难了,如果不是大亏一次,是不可能离场的!
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xcgdgp

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@百战百胜心法
首华 广大 泉峰 三房 这些可转债价格都是跌到80了,税前收益率10%了,还不止跌,不知道有什么大雷,这才是最恐怖的。之前可转债跌到80,几天就反弹了。现在可转债天天阴跌,你看首华,跌了十几天了,不带反弹的
虽然我在加仓广大、首华,但我并不确定他们就没有问题。
这个讨论序列主题是,是不是股息利息率超过存款的两倍就一定有风险,我的答案是不一定。
赚“假钱”一直在真分红,至于那些赚“真钱”的,反倒是长江前浪推后浪,后浪经常死在沙滩上。

所以这些可转债以前不跌,是因为散户都知道他们还行,现在开始跌了,是因为知道有大雷吗?小时候一直听说股市是经济的晴雨表,我想着股市参与者还怪聪明的,既然这么聪明,那应该知道有什么大雷才对。

如果市场是有效的,那大可随便买买
2024-04-18 16:32 来自河北 引用
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百战百胜心法

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@xcgdgp
兴业银行股息率7%,前年是8%的股息率,所以……
首华 广大 泉峰 三房 这些可转债价格都是跌到80了,税前收益率10%了,还不止跌,不知道有什么大雷,这才是最恐怖的。之前可转债跌到80,几天就反弹了。现在可转债天天阴跌,你看首华,跌了十几天了,不带反弹的
2024-04-18 11:20 来自湖北 引用
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Euros

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@Mr一BUNNY
新版本的转债投资人劝降书。。。看样到底了吗?
我的第一反应也是这个。。
2024-04-17 23:04 来自湖北 引用
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百战百胜心法

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@JASONWONG
论证逻辑有点问题。比如第一点,因为税前收益率高,所以暴雷风险大???收益率高是果,而不是因啊。只能说暴雷风险大的产品一般给出的收益率都比较高(注意是一般,而不是全部)。退一步说,转债500多只,如果你不喜欢收益率高的,你完全可以买税前收益率低的呀,比如买200元以上的,为何要因为几棵几十棵你不喜欢的树而诋毁整个森林呢?
只能买有底的。没有底的,不能买
2024-04-17 21:29 来自湖北 引用
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百战百胜心法

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@练惜
实在不敢苟同,投p2p这么早竟然没赚到钱,实在是能力不行,p2p并不全是骗子,当时李提搞互联网金融,很多老板也是想做大做强,p2p前期赚的是风投的钱 高利率是为了引流!像前几年民营银行,通过陆金所度小满这些综合利率有8以上吧!2018年6月 政策要求全清盘,一家不留!才导致大家躺平!我在这之前清仓走人,赚了人生第一个100万!我身边很多人总体都是大赚的!可转债跟p2p完全不同,这是公募债,虽然 ...
我投p2p两年,赚了五万左右,两年25%。我觉得我已经是聪明绝顶了。p2p是百分之百负和博弈,能赚钱的,都是人精了。
2024-04-17 21:29 来自湖北 引用
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百战百胜心法

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@huxj2015
如果说发债公司三分之一会退市,那小盘股退市的比例至少70%,投哪个好??????劝大家退出股市才是正解.....................
高于4%,还暴跌,说明有风险,这风险可能是退市,也可能是仙股化。如果市值跌到3亿,可转债有10亿,拿什么还钱呢?
2024-04-17 21:27 来自湖北 引用
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xcgdgp

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@decaf
一是低利率大放水时代,正常经营的上市公司很容易从银行贷款
二是前4年几乎0利息,第5年直接100元回售不香吗?至少大部分大股东会躺平,自己股票撞上风口强赎也行,股票不涨白嫖几年也行
三是积极下修的基本都是大股东要卖公司的节奏,这类股票也很难走出强赎来
对,国企崽卖爷田不心疼,核心是弄到钱哈啤,私人老板卖自己股权(下修低价转股等于贱卖自己的股权)肯定心疼,能白嫖肯定不会给散户送钱。
2024-04-17 17:23 来自河北 引用
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pl2016

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像极了???呵呵
2024-04-17 11:01 来自北京 引用
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decaf

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@sdu2011
为啥不考虑强赎 这不是转债投资的最核心之一吗?
一是低利率大放水时代,正常经营的上市公司很容易从银行贷款
二是前4年几乎0利息,第5年直接100元回售不香吗?至少大部分大股东会躺平,自己股票撞上风口强赎也行,股票不涨白嫖几年也行
三是积极下修的基本都是大股东要卖公司的节奏,这类股票也很难走出强赎来
2024-04-17 10:37 来自湖南 引用
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ZENCY

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不一样,可转债发行时利率基本都比同期贷款利率低,上市公司是来薅羊毛的,并不是来送钱的,现在收益率高只不过是期间亏损累加的。P2P从开始就明摆着来送钱的。
2024-04-17 10:30 来自江苏 引用
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sdu2011

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@decaf
没楼主那么悲观,但是也在反思重构转债的估值体系
一、除了少数妖股外,不考虑强赎了,按现在转债的到期收益率,能到期兑付就好
二、转债这个赛道现在太拥挤了,导致各种底(回售底、债底等)失灵,是时候开发新赛道了。
三、之前我投资的仓位股票上限25%,看来转债也要设立仓位上限,或许会对标股票定在25%到50%之间

投资不易,机会长存,与君共勉。
为啥不考虑强赎 这不是转债投资的最核心之一吗?
2024-04-17 09:26 来自江苏 引用
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carson1115

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@练惜
实在不敢苟同,投p2p这么早竟然没赚到钱,实在是能力不行,p2p并不全是骗子,当时李提搞互联网金融,很多老板也是想做大做强,p2p前期赚的是风投的钱 高利率是为了引流!像前几年民营银行,通过陆金所度小满这些综合利率有8以上吧!2018年6月 政策要求全清盘,一家不留!才导致大家躺平!我在这之前清仓走人,赚了人生第一个100万!我身边很多人总体都是大赚的!可转债跟p2p完全不同,这是公募债,虽然 他...
所以李死的早啊,天道有轮回
2024-04-17 09:19 来自四川 引用
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三川衡

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这两个本质不一样的
P2P是纯庞氏
转债含庞量低多了
2024-04-17 08:46 来自河南 引用
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更名了jxjx - 分级基金好

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p2p一个周期都挺不过去,可转债可以坚持好几个周期呢
2024-04-17 08:35 来自山东 引用
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xqh1911

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思路很好,但我不认同。还是觉得可转债对我等韭菜比较好
2024-04-17 08:27 来自四川 引用
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一般不在线1

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看来你是只搞问题债,规避掉垃圾债买优质债就行了,不要一棒子打死
2024-04-17 08:24修改 来自陕西 引用
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JASONWONG

赞同来自: 明园 tk007yy

论证逻辑有点问题。
比如第一点,因为税前收益率高,所以暴雷风险大???
收益率高是果,而不是因啊。只能说暴雷风险大的产品一般给出的收益率都比较高(注意是一般,而不是全部)。
退一步说,转债500多只,如果你不喜欢收益率高的,你完全可以买税前收益率低的呀,比如买200元以上的,为何要因为几棵几十棵你不喜欢的树而诋毁整个森林呢?
2024-04-17 07:32 来自广东 引用
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graf

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投资逻辑彻底改变
2024-04-16 23:14 来自上海 引用
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陈武

赞同来自: 二维无极 stylexf

在大跌时唱空,不怀好意,拉黑!
2024-04-16 22:22 来自福建 引用
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练惜

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实在不敢苟同,投p2p这么早竟然没赚到钱,实在是能力不行,p2p并不全是骗子,当时李提搞互联网金融,很多老板也是想做大做强,p2p前期赚的是风投的钱 高利率是为了引流!像前几年民营银行,通过陆金所度小满这些综合利率有8以上吧!2018年6月 政策要求全清盘,一家不留!才导致大家躺平!我在这之前清仓走人,赚了人生第一个100万!我身边很多人总体都是大赚的!可转债跟p2p完全不同,这是公募债,虽然 他们有些资质不咋的,但相比未上市的那些小微企业 要好的多,他们大面积违约,那其他的企业咋活,而且现在贷款很容易,为什么要主动躺平呢?这些当中会有违约的,但比例 会很低!
2024-04-16 22:11 来自安徽 引用
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shendq

赞同来自: fengcc 蒙first

@山脚下的石头
在大家今天多数人亏损的时候唱空,不知道是你的意图是什么,劝人注意风险似乎是对的, 伤口上撒盐却又很不地道,我个人倾向后者,让时间来证明吧。
不管是顺境还是逆境,听听不同意见,完善一下自己的思维范围,未尝不可。
2024-04-16 21:52 来自湖北 引用
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leosee2000

赞同来自: 理财大姐

@百战百胜心法
我一般是投税前2%以上的,这里面现在三分之一都税前4%了,4%还不止跌,都是可能暴雷的吧,否则为什么4%了,还在狂跌
可转债是公募的,这个p2p能比么,而且发可转债的公司也是质地还可以的,大规模的违约是不可能的
2024-04-16 21:46 来自北京 引用
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hotsosa

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这类比也夸张了,上市公司群体已经是国内经济比较能打的那类,p2p是真垃圾。
2024-04-16 21:18 来自四川 引用
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百战百胜心法

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@huxj2015
如果说发债公司三分之一会退市,那小盘股退市的比例至少70%,投哪个好??????劝大家退出股市才是正解.....................
我一般是投税前2%以上的,这里面现在三分之一都税前4%了,4%还不止跌,都是可能暴雷的吧,否则为什么4%了,还在狂跌
2024-04-16 21:13 来自湖北 引用
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TUK361

赞同来自: 大头娃娃娃

市场各品种的风险这几年都逐步上升,爆雷的可能性也在增大,但愿是个别问题,而不是系统问题
2024-04-16 21:06 来自广东 引用
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汨江水

赞同来自: 明园 狂奔的奶牛 gaokui16816888 邹大仙女 老实的很 cdhr drzb MHZY更多 »

14年正是p2p羊毛撸的起飞的时候,只恨女朋友不够多,我8~9个号,一天撸个几百的羊毛都不费劲,2~3分利以上的平台不碰,排名前50的平台还是很稳的,我大概16年逐步撤的,大面积暴雷至少是17年之后的事了。
2024-04-16 21:01 来自湖南 引用
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山脚下的石头

赞同来自: 马三淼淼 地地道道的 小会砸

在大家今天多数人亏损的时候唱空,不知道是你的意图是什么,劝人注意风险似乎是对的, 伤口上撒盐却又很不地道,我个人倾向后者,让时间来证明吧。
2024-04-16 21:01 来自江苏 引用
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jsfq

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真希望大家都这么想,给我再跌个10%,让我可以全仓可转债!
2024-04-16 20:56 来自湖北 引用
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pop123

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不到万不得已 谁想退市 现在上市这么难了 能还是会努力把债还了
转债的门槛真可以放一放 现在钱没地方去 还可以活跃一下转债
2024-04-16 20:41 来自湖南 引用
1

huxj2015

赞同来自: 马三淼淼

如果说发债公司三分之一会退市,那小盘股退市的比例至少70%,投哪个好??????劝大家退出股市才是正解.....................
2024-04-16 20:40 来自四川 引用
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股市会所

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拉黑
2024-04-16 20:40 来自广东 引用
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shendq

赞同来自: Assnile 风清扬9527 胆子真不大 百战百胜心法 好奇心135更多 »

信用利差拉大,前车之鉴,不可不防。过去4年,可转债赚钱有点太容易了,产生了路径依赖。
2024-04-16 20:42修改 来自湖北 引用
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shendq

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10万门槛新规 这个不算中产门槛了
2024-04-16 20:35 来自湖北 引用
0

rnll

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@xcgdgp
兴业银行股息率7%,前年是8%的股息率,所以……
可以查询下,恒大暴雷前一年的股息率。
2024-04-16 20:20 来自广东 引用
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decaf

赞同来自: 明园 fengcc 马三淼淼

没楼主那么悲观,但是也在反思重构转债的估值体系
一、除了少数妖股外,不考虑强赎了,按现在转债的到期收益率,能到期兑付就好
二、转债这个赛道现在太拥挤了,导致各种底(回售底、债底等)失灵,是时候开发新赛道了。
三、之前我投资的仓位股票上限25%,看来转债也要设立仓位上限,或许会对标股票定在25%到50%之间

投资不易,机会长存,与君共勉。
2024-04-16 20:17 来自湖南 引用
0

xcgdgp

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兴业银行股息率7%,前年是8%的股息率,所以……
2024-04-16 20:16 来自河北 引用
1

sleepy5457

赞同来自: hzy7413

@Mr一BUNNY
新版本的转债投资人劝降书。。。看样到底了吗?
同感,哈哈
2024-04-16 20:06 来自北京 引用
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rnll

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哪来那么多白送的钱。
2024-04-16 20:04 来自广东 引用
1

BenjaminAAA

赞同来自: 随风而去2

老哥,我怀念20年可转债一天翻倍的日子啊
2024-04-16 20:04 来自宁夏 引用
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Fuchengsimu

赞同来自: cqzhao

默默加仓
2024-04-16 19:54 来自广东 引用
2

与时间为友

赞同来自: 明园 andersen

溢价率确实比较高,不过有下修这个作弊器就比股票好太多了
2024-04-16 19:49 来自福建 引用
5

jnoee

赞同来自: 明园 sdu2011 跑路皮皮 马三淼淼 袁海明更多 »

如果年化4%收益的转债有三分之一要违约,股票大概也得有三分之一要退市吧…画面太美,不敢想
2024-04-16 18:57 来自广东 引用
16

fengqd

赞同来自: 丢失的十年 明园 sdu2011 跑路皮皮 更名了jxjx 云飞扬lyz weileanjs 一团小叶子 J806225257 二两半 马三淼淼 塔塔桔 小会砸 百战百胜心法 stockup 孤独的人123更多 »

P2P公司的钱都被高管挪用了,可转债的钱如果用完都是在项目上。如果说发债公司三分之一会退市,发债公司是相对较好的一批,那小盘股退市的比例应该要扩大一倍。这是监管的意图吗?
为啥对市场这么悲观呢?
城投债2年前都说要暴雷,但国家硬撑了这么久。 只要公司愿意下修,大部分可转债都是不用还钱的。两权相害取其轻,难道认为上市公司情愿违约也不下修?起码目前除了几个国资的大盘债最后就还钱外,小盘债在最后两年都是拼命下修避免还钱的。作为小散我们就赚这时候波动的钱即可,并不需要等到最后的兑付。
2024-04-16 18:21 来自广东 引用
4

wonderwall

赞同来自: 斯内克666 andersen 阿波19751111 仓又加错007

当可转债没有债底保护的时候,原来的投资逻辑都要推到重来了
2024-04-16 17:10 来自北京 引用
9

Mr一BUNNY - 80后电力男

赞同来自: 和气生财 Euros 狂奔的奶牛 不是阿斗 aiplus 马三淼淼 塔塔桔 hzy7413 srboyzj更多 »

新版本的转债投资人劝降书。。。看样到底了吗?
2024-04-16 16:53 来自山东 引用

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