reits为什么跌成这个熊样了?

有没有研究reits的大佬,有些分红率都十几个点,怎么会是这个样子
发表时间 2023-12-13 14:50     来自江苏

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song987321

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今天华安张江尾盘逆袭,振幅7%,从跌4.2%到涨2.5%,不知后面的故事如何。
2023-12-20 16:11 来自山东 引用
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巴兰

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@luckzpz
公租房reits到期之后是否会有残值?
最起码租金稳定些,而且投资期限超过30年的。。。残值就没那么重要了,股息率以及股息增长率才是核心
2023-12-20 15:56 来自广东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@巴兰
其实我觉得对于散户、尤其是非职业投资者而言,reits真的不见得会是一个好的投资选择。准确的说,另类投资的门槛都很高。
为什么这么说呢?
因为另类投资往往会缺乏足够多的资金关注、研究,也就意味着个人如果想要深度分析其内在价值,就必须自己从头开始去整理资料。
比如我自己这两天想去了解bepc,一家加拿大博枫旗下的新能源公司,但是雪球上关于该公司的讨论都不超过十条,研究更是没有。所以只能够是自己去看公...
公租房reits到期之后是否会有残值?
2023-12-20 15:10 来自江苏 引用
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巴兰

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@巴兰
集思录的分红数据和到期期限数据是不准确的,需要自己去整理。
现在你看到十几个点分红率的reits,基本上都是只有特许经营权,特许经营权是到期之后就没了的,而这些高分红的,经营权剩余到期年限一般就只有几年或者十来年。所以你看到的分红,实际包含了部分的本金。
而从预期的到期收益率来说,现在reits的真实回报率能不能做到6%的年化都不确定。如果是看稳定性最好的公租房,按照股息率来说,也就三个多点的现金...
其实我觉得对于散户、尤其是非职业投资者而言,reits真的不见得会是一个好的投资选择。准确的说,另类投资的门槛都很高。

为什么这么说呢?

因为另类投资往往会缺乏足够多的资金关注、研究,也就意味着个人如果想要深度分析其内在价值,就必须自己从头开始去整理资料。

比如我自己这两天想去了解bepc,一家加拿大博枫旗下的新能源公司,但是雪球上关于该公司的讨论都不超过十条,研究更是没有。所以只能够是自己去看公司的官网以及公告,那耗费的时间和精力就很多了。

这种情况在reits上也是一样存在的,但好歹还是中文资料,没什么语言障碍,多翻翻公告还是可以整理一下基础信息的,但是涉及到估值逻辑、行业展望这些,又是难题一道道。

这些工作,个人做起来性价比其实很低,毕竟好的投资机会不会很多,研究到最后往往会发现更多是一堆垃圾,而非金子。

所以我还是倾向只投公租房reits,而且要有足够的折价保护。不过现在看来还是要等,等到寂寞夜深也不见得会有机会
2023-12-20 14:17 来自广东 引用
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gamepies

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@冰川快车
恳请G兄帮忙算以下收益率,真能到10%吗?许可证应该能延期,机组应该不能延寿,而且可能用不了几年就需要换新的了,换新好像也不贵。无限期应该行不通,还是假定到期清盘比较可靠。
目前价格计算可以做到年化10%。由于现有机组最小寿命为2037年,评估报告只测算到37年。招股说明书p91提及机组延寿和电力许可证延期,这两个问题目前都没有确定规范可依,距离37年又太远,没法做出确定答复。
以下只是个人臆想,结合清洁能源发展、本项目持有项目公司全部股权、项目公司只是电厂一期,后面还规划二、三期,觉得届时机组延寿/换新、许可证延期的具有一定可能性,即便被回收项目公司股权、资产,总归有一些残值,而非无偿转让。2037年后发展变缓,发电厂价值会越来越接近当下欧美国家,是不错资产。
2023-12-15 22:19 来自福建 引用
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巴兰

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@luckzpz
钱可以再增发募集
这不就是忒休斯之船嘛。

持续扩募之后,原基金持有人还是可以享有原有的分配比例吗,很明显如果基金持有人不追投,那么能获得的分配占基金利润的比例自然是下滑的。

扩募只是维持了基金的延续,和投资者是否能够持续获利是两回事。如果后面扩募的资产比前期的资产要差,那扩募实际是降低了持有人的收益。

所以当我们现在要投reits基金的时候,首先就是考虑当前基金持有的资产是否满足我们的预期,和后面扩募啥的,就没什么关系。
2023-12-15 10:56 来自广东 引用
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财源广来

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@luckzpz
如果是到期为0,请问净资产是否是每个季度下降的?
每分一次红利,净值就下降一次,逐渐归零
2023-12-15 09:28 来自山东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@巴兰
reits大部分的现金流都用来分红了,扩募的钱从哪里来呢?
而且你这问题和忒休斯之船就很像。
一艘可以在海上航行几百年的船,归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了,它就会被替换掉,以此类推,直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是,最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船,还是一艘完全不同的船?如果不是原来的船,那么在什么时候它不再是原来的船了?
钱可以再增发募集
2023-12-15 07:00 来自江苏 引用
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xyzx222

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把目光放远一些,也看看美国的。
持有160140,建议降息周期下关注
2023-12-14 23:52 来自北京 引用
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巴兰

赞同来自: xdchenxi

@xdchenxi
小白我请教一个问题:
公募reits不是会持续扩募吗?扩募进来的底层资产 土地剩余使用期限不就可以滚得越来越久?
reits大部分的现金流都用来分红了,扩募的钱从哪里来呢?

而且你这问题和忒休斯之船就很像。

一艘可以在海上航行几百年的船,归功于不间断的维修和替换部件。只要一块木板腐烂了,它就会被替换掉,以此类推,直到所有的功能部件都不是最开始的那些了。问题是,最终产生的这艘船是否还是原来的那艘特修斯之船,还是一艘完全不同的船?如果不是原来的船,那么在什么时候它不再是原来的船了?
2023-12-14 23:01 来自广东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@财源广来
持续性可能有,但到期使用权就不是你的了,被收回了,又的卖了一回
如果是到期为0,请问净资产是否是每个季度下降的?
2023-12-14 20:52 来自江苏 引用
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财源广来

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@luckzpz
高速公路收费这个买卖的稳定性和持续性你存疑?
持续性可能有,但到期使用权就不是你的了,被收回了,又的卖了一回
2023-12-14 20:01 来自山东 引用
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财源广来

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@xdchenxi
小白我请教一个问题:公募reits不是会持续扩募吗?扩募进来的底层资产 土地剩余使用期限不就可以滚得越来越久?
扩募来的资产利润老股新股一起分还能分多少
2023-12-14 19:57 来自山东 引用
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老李飞刀009

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@luckzpz
问题是现在还要发一堆,这些存量跌成这个样子,后面怎么发?
以后都懒得申购。以前也是第一天上市无脑出
2023-12-14 18:43 来自广东 引用
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sange

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@德隆专家
哪支有十几个点的收益率,求代码。

分红率和收益率可是两码子事,这个不还本的
180801
2023-12-14 10:43 来自四川 引用
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文明守望

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卖的永远比买的精。
2023-12-14 10:39 来自上海 引用
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关灯吃面汤达人

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@rule
这不简单吗,以后发便宜一点,就像北交所的市盈率一直在降。
评估价少往上评一些呗,帮他们卸鼎,居然还想要溢价
2023-12-14 10:34 来自北京 引用
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rule

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@luckzpz
问题是现在还要发一堆,这些存量跌成这个样子,后面怎么发?
这不简单吗,以后发便宜一点,就像北交所的市盈率一直在降。
2023-12-14 09:10 来自河南 引用
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xdchenxi

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@债券小白
做过交易所私募类REITs的律师又来现身说法了。REITs产品的基础资产都是有年限的,典型如高速公路、仓储物业,这类基础资产作为抵押物发个债还行,比纯信用债安全点有限,但是作为股权类产品就有点什么了,投资者如果买贵了持有到期都不一定能拿回本金。
小白我请教一个问题:
公募reits不是会持续扩募吗?扩募进来的底层资产 土地剩余使用期限不就可以滚得越来越久?
2023-12-14 09:05 来自广东 引用
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神勇威武小郎君

赞同来自: zgy731018 hantang001 夜慕光临Alex 闲菜 债券小白 西西弗在微笑 宇文青浦 夏日飞鸟 AA2126 Kluer williamaa911 人来人往777 欢乐马儿跑 明园 凡先生 秋叶如花 割总更多 »

REITS闻起来像地产,看起来像债券,动起来像股票。
2023-12-14 08:52 来自四川 引用
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hbb79aa

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@冰川快车
恳请G兄帮忙算以下收益率,真能到10%吗?
许可证应该能延期,机组应该不能延寿,而且可能用不了几年就需要换新的了,换新好像也不贵。无限期应该行不通,还是假定到期清盘比较可靠。
同个厂内在建几台新机组,投产后对收益会冲淡
2023-12-14 08:43 来自广东 引用
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我不叫小梁

赞同来自: 蝶之梦 williamaa911 欢乐马儿跑 jdzddcj07

没出来之前大家对它的分析就是长期必然折价,短期可能有资金热度。。。大家都是申购,卖出,就没有一直持有的
2023-12-14 08:19 来自广东 引用
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夏花秋果

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@冰川快车
恳请G兄帮忙算以下收益率,真能到10%吗?许可证应该能延期,机组应该不能延寿,而且可能用不了几年就需要换新的了,换新好像也不贵。无限期应该行不通,还是假定到期清盘比较可靠。
我就当成股票,只是分红占比有明确比例,然后“三知道”中也是什么都不知道。看成股票,分红就不会想着是分本金了(有些说银行分的也是本金)。每年它赚多少钱?不确定,但估九成九不亏损,这点就比很多股票强了。看成股票风险也大,管理层也不透明,但公开市场,政府牵头,即使有小处不清楚,但大部分应清楚,这也比一些私企要强。(我配了几十个,利益相关,有可能是歪理。)
2023-12-14 06:50 来自广东 引用
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冰川快车

赞同来自: 跑路皮皮

@gamepies
如果电力许可证顺利延期,发电机组届时能延长寿命或者换新,鹏华能源reits 就成为无限期产品,目前12%分红率能折算10%收益率(未考虑大修和换新),会是一个不错标的。目前持有一点仓位,亏损2%
恳请G兄帮忙算以下收益率,真能到10%吗?

许可证应该能延期,机组应该不能延寿,而且可能用不了几年就需要换新的了,换新好像也不贵。无限期应该行不通,还是假定到期清盘比较可靠。
2023-12-14 00:08 来自广东 引用
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韭浪

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表面上是分红,实际到期后本金不退。
2023-12-13 19:14 来自江苏 引用
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cjplove

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底层还是不透明的
2023-12-13 18:49 来自山东 引用
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gamepies

赞同来自: 夏花秋果

@德隆专家
哪支有十几个点的收益率,求代码。分红率和收益率可是两码子事,这个不还本的
如果电力许可证顺利延期,发电机组届时能延长寿命或者换新,鹏华能源reits 就成为无限期产品,目前12%分红率能折算10%收益率(未考虑大修和换新),会是一个不错标的。目前持有一点仓位,亏损2%
2023-12-13 18:41 来自福建 引用
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咸鱼翻身有点甜

赞同来自: hantang001

流动性差就折价咯 话说你们不觉得这种氛围有点类似以前可转债平均价格100的时候吗?这东西太复杂了,别说散户 可能机构都没几个去研究 ,那么一定是会存在系统性定价错误的
2023-12-13 17:38 来自浙江 引用
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债券小白

赞同来自: 塔塔桔 williamaa911 你猜再猜 hantang001 tigerpc 欢乐马儿跑 都星哲733更多 »

做过交易所私募类REITs的律师又来现身说法了。REITs产品的基础资产都是有年限的,典型如高速公路、仓储物业,这类基础资产作为抵押物发个债还行,比纯信用债安全点有限,但是作为股权类产品就有点什么了,投资者如果买贵了持有到期都不一定能拿回本金。
2023-12-13 17:21 来自天津 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@huxj2015
直白说:你想要它的分红,它拿你的本金赌未来......................
高速公路收费这个买卖的稳定性和持续性你存疑?
2023-12-13 17:18 来自江苏 引用
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罔两 - 力求集思录最稳第一。

赞同来自: djc354133 jcd888 xyzx222 sunpeak Troy11 williamaa911 guo888000 柠檬茶1225 hantang001 风云1699 专职打新 Kluer 大勇止割更多 »

我感觉很悲观。
好的东西不会给你们的。
所以股票是圈钱后让你套牢的,reits是有套路让你亏钱的。真正的好东西分级A管理层一看确实是好东西呵呵收回去了。
转债有些模糊似乎是介于不好不坏之间,要玩得溜也得有各种技巧和水平阿。
2023-12-13 17:15 来自福建 引用
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huxj2015

赞同来自: 长流水中 守株待兔3 cjplove

直白说:你想要它的分红,它拿你的本金赌未来......................
2023-12-13 17:11 来自四川 引用
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巴兰

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@luckzpz
假设利润不增加,可以分配的资金保持不变,用资本回收年份来计算,你看是不是更好?
我觉得假设利润不增减不是很好的处理方式,毕竟利润的变动是客观的。

而且我认为还是要先定性reits,再考虑采用哪种评估标准。不然公租房reits和高速公路reits,这两者从经营的稳定性和可持续性来说,都是完全没法比的,套用同一套标准也不合适。

我自己是更加关注每年的现金流高低、稳定性以及可持续性,所以基本就只关注公租房的,产业园的会偶尔看看,其他的基本不会费时间去跟踪,不然自己扒公告整理数据太费时间了。

不过现在都仍旧是在观察、等待合适的价格出现,可能要等到折价20%以上吧,毕竟我想要现金流大于6%的,最低不低于5%,现在的价格满足不了我的预期回报
2023-12-13 16:38 来自广东 引用
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关灯吃面汤达人

赞同来自: 守株待兔3

之前炒的太过呗,大部分都是净资产打个6-7折才有配置价值
2023-12-13 16:15 来自北京 引用
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一直很聪明314

赞同来自: e55555 dsmy MRDXJY dalong 塔塔桔 guo888000 jdzddcj07 newbison 神勇威武小郎君 在路上sss hantang001 steven1521 梦在路尽头 macuser keaven更多 »

REITs简化模型
你花了10个亿购买了高速公路收费权,收费期限10年,10年到期后高速公路归还地方政府。
第一年,你兢兢业业,扣除各项支出后,得到净现金流1个亿,然后全部提取,计算股息率10%
第二年,你兢兢业业,扣除各项支出后,得到净现金流1个亿,然后全部提取,计算股息率11%
第三年..........
第十年到期 你累计提取现金流10亿。
请问你赚了多少钱?

REITs更适合用现金流模型来估值
第0年 -10亿
第1年 +1亿
第2年 +1亿
......
导入到Excel 使用IRR计算一下投资年化收益率就清晰了。
国内的REITs初始评估值这么高,你再计算一下我国房屋租售比就知道这玩意没多大价值,至少目前没多大价值。
2023-12-13 16:13 来自湖南 引用
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德隆专家

赞同来自: 投资交朋友 冲出重围 画眉 秋叶如花 冰川快车 iono 华丽 Luff123D更多 »

哪支有十几个点的收益率,求代码。

分红率和收益率可是两码子事,这个不还本的
2023-12-13 16:09 来自北京 引用
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shuiying

赞同来自: ajajaj hantang001

reits的信托责任不明,标的运营过程中的监管是一本糊涂账,只能短期玩玩。
长期来看不如国债。
2023-12-13 15:59 来自云南 引用
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双叶bloom

赞同来自: hantang001

大部分reits都是持有的房产出租那种类型的
出租率上不去 自然年化就低
另外就是 房产价格下降 我认为是对他有影响的 毕竟他持有产权...

还有一些就是一段年化的公路经营权之类的reits 那种自然是分红一次跌一次 就相当于存10元 每年取出来点 再给你一点利息
2023-12-13 15:58 来自天津 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自:

@巴兰
集思录的分红数据和到期期限数据是不准确的,需要自己去整理。
现在你看到十几个点分红率的reits,基本上都是只有特许经营权,特许经营权是到期之后就没了的,而这些高分红的,经营权剩余到期年限一般就只有几年或者十来年。所以你看到的分红,实际包含了部分的本金。
而从预期的到期收益率来说,现在reits的真实回报率能不能做到6%的年化都不确定。如果是看稳定性最好的公租房,按照股息率来说,也就三个多点的现金...
假设利润不增加,可以分配的资金保持不变,用资本回收年份来计算,你看是不是更好?
2023-12-13 15:54修改 来自江苏 引用
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巴兰

赞同来自: djc354133 e55555 闲菜 好奇心135 债券小白 口口夕口木 wanglian001 Troy11 跑路皮皮 newbison zh6179 hantang001 红糖饼 闽水安澜 变幻人生 生命体 hnhaiou skyblue777 keaven homanking 我是阿冰 冯天舒 趋势交易者 yuyanbin更多 »

集思录的分红数据和到期期限数据是不准确的,需要自己去整理。

现在你看到十几个点分红率的reits,基本上都是只有特许经营权,特许经营权是到期之后就没了的,而这些高分红的,经营权剩余到期年限一般就只有几年或者十来年。所以你看到的分红,实际包含了部分的本金。

而从预期的到期收益率来说,现在reits的真实回报率能不能做到6%的年化都不确定。如果是看稳定性最好的公租房,按照股息率来说,也就三个多点的现金流。

这个收益其实就不高,相比较之下,我为什么不选择收益稍逊、但更安全的超长期国债呢?

所以为什么reits跌成这个熊样?因为之前贵啊。为什么大a这两年跌成这个样子,也是贵啊能长久的只有好资产,而比好资产更重要的是好价格
2023-12-13 15:46 来自广东 引用
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晴天的晴儿

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近期有新的reits要申购上市,想着研究一下,查询了许久都没查明白这里面的套路,套路实在是深!
2023-12-13 15:45 来自浙江 引用
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炒股牛散

赞同来自: 红糖饼

早期就是炒稀缺性,后面就看收益率和风险了。
2023-12-13 15:41 来自广东 引用
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song987321

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感觉总会跌到有价值的一天,特别是有土地、产权的。
2023-12-13 15:30 来自山东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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问题是现在还要发一堆,这些存量跌成这个样子,后面怎么发?
2023-12-13 15:27 来自江苏 引用
1

raman

赞同来自: 红糖饼

也是骗钱的
2023-12-13 15:15 来自福建 引用
4

逐利

赞同来自: newbison hantang001 红糖饼 趋势交易者

房子烂大街,出租率暴跌,房东不降房租等着嘎巴!
2023-12-13 15:15 来自北京 引用
2

honghu3000

赞同来自: hantang001 红糖饼

现在中关村园区出租空置率太高了,经济太差
2023-12-13 15:13 来自北京 引用
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生身盛世诗书史

赞同来自: 跑路皮皮 newbison hantang001 红糖饼 victory2009更多 »

没有证据表明这些产品长期持续分红十几个点。
2023-12-13 15:12 来自香港 引用
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柠檬茶1225

赞同来自: 跑路皮皮 hantang001

(617) Reits基金普遍折价,将成为常态——下跌原因探讨 - 集思录 https://www.jisilu.cn/question/478843?

前面都讨论过了!!
2023-12-13 15:09 来自陕西 引用
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九月森林

赞同来自: newbison hantang001 红糖饼

说明分红不具有持续性
2023-12-13 15:08 来自陕西 引用

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