Reits基金普遍折价,将成为常态——下跌原因探讨

1 大量reits基金上市,初期的稀缺性已经消失了
2 Reits基金发行时画了个饼,然后按这个饼来定价发行,实际上不少reits基金无法兑现预期收益。
2022年底开始,国内主要产业园区均出现不同程度的退租现象,如华安张江光大园REIT遭遇大租户退租,建信中关村园区REIT被小租户退租困扰。
3 高速公路reits分红率相对于高速公路股票没有任何优势,而且你还有法规末知风险,比如到期怎么办?
4 存在很多末知情况。比如平安广州广河REIT还有96.+年到期,但是它获取的高速特许经营权2036年就到期了
5 票面利息6%的债券到期后除了能拿到利息还能拿回你的本金。看上去分红率差不多的reits基金到期了本金却基本上要归0。
6 票面利息6%的债券,只要不违约,你就能每年拿到6%利息。预期分红6%的reits基金,如果经营末达预期,可能只分红1%甚至完全不分红,但是它发行时却是按6%预期分红定价的……
7 全世界大部分reits基金都是折价,现在,中国的reits基金正在慢慢的回归路上……

综合:Reits基金的下跌的核心原因其实是两条:大量Reits基金发行上市导致稀缺性消失,Reits基金上市一段时间身上的光环褪去。
   Reits基金也许会超跌反弹,但是想重新回到以前那种全面溢价的可能性极小。
Reits基金普遍折价,将成为常态。
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Yaon - 耐心等待便宜货

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集思录的reits板块,是否应该增加产权类与特许经营类的一列?
2024-03-14 17:35 来自湖南 引用
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shendq

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产品越丰富,肯定越好啊,
2024-01-14 19:23 来自湖北 引用
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踏雪寻荷

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底层资产不清不楚,和公用事业的高股息股票比毫无优势。
2024-01-14 18:44 来自湖北 引用
3

不要命的小方

赞同来自: leeyufeng1981 影约 冰川快车

赌王何鸿燊接手葡京赌场时,业务蒸蒸日上,但理性的赌王仍然忐忑不安。
于是,他请教“赌神”叶汉:“如果这些赌客总是输,长此以往,他们不来了怎么办?”
叶汉笑道:“一次赌徒,一世赌徒,他们担心的是赌场不在怎么办。
上述逸闻不知真假,但非常有道理。让我坚定了信心,选择比努力更重要
2024-01-14 18:34 来自浙江 引用
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wxy466

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在2005年,封基折价最高的时候,很多封基到期时间超过5年。
@骆驼1978
封基底层资产是流动性极好的上市公司股票,封闭期限3-5年,REITS可没有这样的优势。
2024-01-14 17:53 来自北京 引用
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aa1125428256

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等到打两三折再考虑。
2024-01-14 16:42 来自安徽 引用
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骆驼1978

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@dingo49
参考封基,等待折价50%的机会。。。
封基底层资产是流动性极好的上市公司股票,封闭期限3-5年,REITS可没有这样的优势。
2024-01-14 14:29 来自广东 引用
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dingo49

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参考封基,等待折价50%的机会。。。
2024-01-14 13:24 来自四川 引用
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virgilye

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学习了!未来跌透了会不会有机会?
2024-01-14 12:44 来自四川 引用
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wanglian001 - 高夏普比例才是硬道理

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这个产品的本质是一次性把一辈子至n辈子的租金一次性收了
2024-01-12 14:14 来自上海 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@myther
一次和城投高管开会,政府发债收购烂尾楼做人才公寓,租金连管理费和利息都不够,成本10万的项目预算做到120w,做完后准备打包发reit基金。
这种项目,如果按评估价2折购买,持有到期你照样不够本钱。
你说的地方和上海能比吗?
2023-12-21 17:54 来自江苏 引用
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f2017

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感觉部分REITS被某些资金布局了,才买了个试探仓,还想等跌了,倒金字塔补的

其实REITS如果后台资产搞清楚,那么对一些长线IRR为1,2个点的保险资金其实是很好的资产配置标的,只是体量有限
2023-12-21 16:43修改 来自上海 引用
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发现价格

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今年6%,已经很牛B了
2023-12-21 14:32 来自四川 引用
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太保破发

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mark
2023-12-21 11:51 来自湖北 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@YKK8453
这不就是打劫的“别称”吗?而且是合规合法,而且是心甘情愿,再也没有比这更好的工具了。有时我觉得西方经济学洗脑还是有很大一部分好处的,嘿嘿缅北要是有这个武器比辛辛苦苦的骗好啊
怎么就是打结?
赚来的钱都分给你
我觉得挺好的
2023-12-21 10:46 来自江苏 引用
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f2017

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@myther
一次和城投高管开会,政府发债收购烂尾楼做人才公寓,租金连管理费和利息都不够,成本10万的项目预算做到120w,做完后准备打包发reit基金。
这种项目,如果按评估价2折购买,持有到期你照样不够本钱。
国泰君安城投宽庭保租房REIT
这种估计就是了,已经来了
2023-12-14 15:18 来自上海 引用
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myther

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一次和城投高管开会,政府发债收购烂尾楼做人才公寓,租金连管理费和利息都不够,成本10万的项目预算做到120w,做完后准备打包发reit基金。
这种项目,如果按评估价2折购买,持有到期你照样不够本钱。
2023-12-14 15:08 来自河南 引用
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f2017

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@acfunqyqx
可以参考封基,半死不活了
希望再大跌一下,弄个组合,就有点类似于以前的封基了

可惜了封基这么好的给你补偿机制的东西几乎废了

REITS如果再大跌,开始左侧入坑一些了
2023-12-14 14:40 来自上海 引用
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那不勒斯1111

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开权限的时候,这东西要求的风险等级是比较高的。
2023-12-14 14:36 来自吉林 引用
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f2017

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今天算了一下,REITS现在开始,如果预期收益稳定的,分红高的10%(底层资产是地产相关的就直接Pass,不要看的), 现在开始,有点价值的

因为分红不会一直线性减下去的,如果价格是一直线性减分红,那么4,5年后会有明显的10年3倍的相对低风险的机会,市场不会给这样机会的,只是价格多少,到时候要看整体利率水平吧

有些标的,现在是银行理财的好的替代品了,甚至是一些人养老金的好的标的
2023-12-14 14:42修改 来自上海 引用
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小散一个

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一直在关注这个东西,觉得是一个吃利息的好东西,现在看这个玩应怎么估值了,到期了本金可以拿回来,同本金不能拿回来的估值肯定不同的方案!还有分红的稳定性也是一个问题,这个玩应的管理肯定不透明的,肯定是会有问题的,
2023-12-14 14:24 来自江苏 引用
5

云南的小鹏

赞同来自: ajajaj 夏日骑缘 weileanjs hantang001 长流水中更多 »

ppp退出机制的重要渠道
2023-12-13 16:47 来自湖北 引用
5

cjplove

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能发出来就成功了,就跟缅A的公司上市就是终点
2023-12-13 16:39 来自山东 引用
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rnll

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@骆驼1978
有什么不能发的,以前卖10块的东西,他们7块也愿意卖,不行5块也可以。
我看有些REITS,所谓的资产就是某个基础设施15-30年的特许经营权,定价标准完全在地方政府手里,而经营成本却是市场化的。
基金净值90%属于无形资产,到期资产就会归零(经营权到期)。
如果中途经营成本上升、收益下降, 下跌起来就是无底线的。
就是这个问题。去年申购的华夏中国交建REIT,已经亏了44%
2023-12-13 16:28 来自广东 引用
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YKK8453

赞同来自: 可期可梦

@骆驼1978
有什么不能发的,以前卖10块的东西,他们7块也愿意卖,不行5块也可以。
我看有些REITS,所谓的资产就是某个基础设施15-30年的特许经营权,定价标准完全在地方政府手里,而经营成本却是市场化的。
基金净值90%属于无形资产,到期资产就会归零(经营权到期)。
如果中途经营成本上升、收益下降, 下跌起来就是无底线的。
这不就是打劫的“别称”吗?而且是合规合法,而且是心甘情愿,再也没有比这更好的工具了。有时我觉得西方经济学洗脑还是有很大一部分好处的,嘿嘿
缅北要是有这个武器比辛辛苦苦的骗好啊
2023-12-13 16:25 来自湖北 引用
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骆驼1978

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@luckzpz
这样烂的走势后面怎么发?
有什么不能发的,以前卖10块的东西,他们7块也愿意卖,不行5块也可以。

我看有些REITS,所谓的资产就是某个基础设施15-30年的特许经营权,定价标准完全在地方政府手里,而经营成本却是市场化的。

基金净值90%属于无形资产,到期资产就会归零(经营权到期)。

如果中途经营成本上升、收益下降, 下跌起来就是无底线的。
2023-12-13 16:20 来自广东 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@骆驼1978
现在看看,REITS已经跌得妈都不认识了!
这样烂的走势后面怎么发?
2023-12-13 15:54 来自江苏 引用
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骆驼1978

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现在看看,REITS已经跌得妈都不认识了!
2023-12-13 15:43 来自广东 引用
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rnll

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@量化投资先锋
@rnll 产权类的REITs和特许经营权的REITs是不一样。产权类的REITs,底层资产包括物业的产权和土地使用权。特许经营权的REITs,底层资产是特许经营权,只是一个经营权和收费权,不包括土地使用权。产权类的REITs是实物资产,特许经营权是虚拟资产。即使到期,实物资产还在,虚拟资产到期后,权限没了,虚拟资产也就消失了。如果产权类的REITs到期直接归零处理,就耍流氓了。只有变卖后,现...
华夏基金:如果本基金没有及时纳入新的基础设施项目,则存在基础设施项目按照会计准则姓销或折旧而导致基金净信逐年减少,特许经营权到期即终止、基金净值归零的可能性。
ps,这个reits存续期是40年,发行时高速特许收费期限还剩27年。
2023-07-17 22:07 来自广东 引用
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夏花秋果

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我上星期已割华夏中交,本60,亏了10,没吃上今天的涨价,已成反指!
2023-07-17 21:19 来自广东 引用
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量化投资先锋

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@rnll

产权类的REITs和特许经营权的REITs是不一样。

产权类的REITs,底层资产包括物业的产权和土地使用权。

特许经营权的REITs,底层资产是特许经营权,只是一个经营权和收费权,不包括土地使用权。

产权类的REITs是实物资产,特许经营权是虚拟资产。

即使到期,实物资产还在,虚拟资产到期后,权限没了,虚拟资产也就消失了。

如果产权类的REITs到期直接归零处理,就耍流氓了。只有变卖后,现金归还投资者,才能归零处理。
2023-07-17 21:05 来自陕西 引用
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rnll

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@量化投资先锋
到期本金归零,不知道从什么地方得到结论?

REITs到期后,分为三种形式:
1、重新封闭运行(年限重订)
2、资产变卖,进行清算。
3、封闭式基金改为开放式基金。

REITs很多项目实际就是买个特许经营权,特许经营权全看政府会怎么规定了。

特许经营期限应当不少于3年,特许经营期限一般不超过10年,特许经营权年限最长是30年。

关键看政府承诺和保障。

REITs需要多次申购特许经营权。
基金公司自己说的
2023-07-17 19:28 来自广东 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 春秋战国 夏花秋果

到期本金归零,不知道从什么地方得到结论?

REITs到期后,分为三种形式:
1、重新封闭运行(年限重订)
2、资产变卖,进行清算。
3、封闭式基金改为开放式基金。

REITs很多项目实际就是买个特许经营权,特许经营权全看政府会怎么规定了。

特许经营期限应当不少于3年,特许经营期限一般不超过10年,特许经营权年限最长是30年。

关键看政府承诺和保障。

REITs需要多次申购特许经营权。
2023-07-17 16:14 来自陕西 引用
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cjplove

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@scientificbo
其实这栋楼里很多回答都不懂REITs
收益权类REITs的基金期限写多少年都没啥影响,可以写100年,也可以写500年,但其项目到期后,收益和本金返还就完了,如果不扩募的话,就结束了

REITs的投资人主要是专业机构,机构有专业的评估定价方法,散户影响不了太多价格的,只会被游资诱导接盘
都留给专业机构比较好,我不懂就不参与了
2023-07-17 15:59 来自山东 引用
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花过水无痕

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眼下,不是奉旨接盘的要求,根本不会有任何机构买入这些玩意
2023-07-17 15:35 来自湖北 引用
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scientificbo

赞同来自: 可兑换 肥壮啃苹果 量化投资先锋

其实这栋楼里很多回答都不懂REITs
收益权类REITs的基金期限写多少年都没啥影响,可以写100年,也可以写500年,但其项目到期后,收益和本金返还就完了,如果不扩募的话,就结束了

REITs的投资人主要是专业机构,机构有专业的评估定价方法,散户影响不了太多价格的,只会被游资诱导接盘
2023-07-17 14:40 来自广东 引用
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rnll

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@夏花秋果
集思录数据上reits有股息率,有些看起来还挺高的!
有些是拿本金分红,到期后,净值归0
2023-06-26 12:49 来自广东 引用
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夏花秋果

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集思录数据上reits有股息率,有些看起来还挺高的!
2023-06-25 21:26 来自四川 引用
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程哥理财理生活

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@不许打骂读者
简而言之,可供分配金额=净利润+折旧摊销+增/减其他调整项
还要除去基金管理费托管费吧?
2023-06-25 19:23 来自北京 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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关键是不知道啥时候分红
2023-06-21 08:56 来自江苏 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

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@不许打骂读者
不是利润,是可供分配金额。
《中国证监会公开募集基础设施证券投资基金指引 (试行)》:(REIT)应当将90%以上合并后基金年度可供分配金额以现金形式分配给投资者。
哪个数值大?
2023-06-21 08:56 来自江苏 引用
1

蛄蛹股友

赞同来自: 夏花秋果

@Yaon
我记得reits每半年或者一年就会把利润的90%+左右分红,现在的reits有执行么?
是扣除费用后的利润分红率必须在90%以上,从reits 的季报看都执行了啊,不分红会被证监会整的
2023-06-20 16:14 来自浙江 引用
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huxj2015

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腰斩后再考虑........................
2023-06-19 13:16 来自四川 引用
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Beter

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@柠檬茶1225
平安广州广河REIT还有97年到期,这也能发行?留给孙子辈也等不了到期,真是比鹅城还厉害了!
到期意味着本金归零,不是越早越好吗
2023-06-19 08:57 来自北京 引用
0

Yaon - 耐心等待便宜货

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我记得reits每半年或者一年就会把利润的90%+左右分红,现在的reits有执行么?
2023-06-18 08:39 来自湖南 引用
1

songbuting

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最关键的还是流动性的问题吧,大白话就是“玩的人太少了”。发行价定价高不高、分派率高不高都是次要的。
2023-06-17 08:55 来自北京 引用
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程哥理财理生活

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主要是封闭期太长了,本金没有其它变现手段,不符合国内投资者的偏好。其实多数人之前并没关心到期本金是否归零的问题。
2023-06-16 13:50 来自北京 引用
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路林

赞同来自: jj3323 蝶之梦 hantang001 zsp950

新品种嘛都是一块钱的价值定价三块上市炒到十块这么玩的,现在玩不动了了,价值回归了而已
2023-06-07 23:20 来自江苏 引用
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cjplove

赞同来自: windlike 酸菜鱼66

终于有老师说明白了
2023-06-07 17:55 来自山东 引用
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逆向DZ

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估值看irr
2023-06-07 17:40 来自上海 引用
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生身盛世诗书史

赞同来自: 低风险投资002 花过水无痕 烟煮雨zz hantang001 sunpeak 薛定谔的狗 不喝酒的老苏 GoodEnough小姐 fuyda 空心萝卜 ergouzizzz Timgogo coolchan rnll 奇点时刻更多 »

@rnll
大概率,后续reits发不出去了。
fof基金发不出去就改叫养老目标基金,换个名字,改革包装一下呗。
2023-06-07 16:53 来自上海 引用
4

生身盛世诗书史

赞同来自: 花过水无痕 zsp950 图图小二郎 长牛

按净值估值的基金才有折价一说。REITs是按照贴现现值估值的,不存在折价。
2023-06-07 14:14 来自上海 引用
1

rnll

赞同来自: luckzpz

大概率,后续reits发不出去了。
2023-06-07 14:10 来自广东 引用
2

夏花秋果

赞同来自: 竹木生 xineric

打新没打,等着折价才买,结果折了还能再折,已套。
2023-06-07 13:26 来自广东 引用
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sunpeak

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这玩意儿至少得折价一半才能开始看吧
2023-06-07 13:20 来自四川 引用
4

一纸笺言

赞同来自: hantang001 jcd888 zsp950 图图小二郎

多看一眼都算浪费时间,跌到6年的分红就能回本,这时候可以开始关注
2023-06-07 12:56 来自福建 引用
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柠檬茶1225

赞同来自: Lee97 重复17 Beter 不喝酒的老苏 GoodEnough小姐 honghu3000 蝶之梦 鸡叨叨 Timgogo cjplove ceerfuce lnitcscq更多 »

平安广州广河REIT还有97年到期,这也能发行?留给孙子辈也等不了到期,真是比鹅城还厉害了!
2023-06-07 12:30修改 来自陕西 引用
0

来考试的

赞同来自:

认同,可能继续跌
2023-06-07 12:18 来自北京 引用
14

生命体

赞同来自: 龟哥啊 超弦资本 cheche88 hantang001 春秋战国 长流水中 zddd10 大和田常务 enzodino Duckruck youneigui211 Timgogo tcswcch mancin更多 »

巴菲特说过,如果你看不懂,可能是他们不想让你看懂,这东西的资料网上不多,是不是不希望我们搞明白
2023-06-07 12:15 来自江苏 引用
0

booboo

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会导致新REITS发不出来,除非准备放弃这个融资变现工具。
2023-06-07 11:25 来自上海 引用
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acfunqyqx

赞同来自: GoodEnough小姐

可以参考封基,半死不活了
2023-06-07 11:21 来自江苏 引用

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