关于投资的圣杯,创新的敌人,以及人类的天才男朋友

终于把艾萨克森的这本《马斯克传》读完啦。和《我的天才女朋友》一样,我们的天才男朋友也是个疯子。从zip2、X.com、Paypal到SpaceX、Tesla、Nerualink、Solarcity、Starlink再到boring company,Optimus、Twitter,你不得不佩服疯子改造世界的决心和能力。

众所周知盖茨深耕慈善事业很多年了,他和埃隆见过几次面,但马斯克一直对于直接捐款这件事不怎么热衷,他觉得特斯拉对于环境保护的贡献大于世界任何组织,盖茨一边大喊环保却一边做空特斯拉,是个伪君子。不过盖茨还算大度,他说:但在我们这个时代,没有人比他更能推动科学的发展和扩展创新的边界。

而现在他还同时管理着6家公司。基本上遁巡以下循环:

马斯克有个新的想法
马斯克立即找人来做
新想法进展不顺利
马斯克入驻现场
马斯克开除员工
马斯克给出匪夷所思的期限
马斯克逼疯所有人所有人振作起来
伟大的成功!
马斯克感到沮丧和抑郁
马斯克找了个新的女人
马斯克生了新的孩子
马斯克有个新的想法

(网友forfaen总结 )

有没有一点耳熟 ,当《克拉克森的农场》里老头子开始说I have a great idea,好戏就要开场了。

读完了这本马斯克传,于是明白为什么芒格会不喜欢他。我记得他的原话是:埃隆是天才,但是太高估自己了。

马斯克总是不按理出牌,会让别人,让世界甚至让他自己惊掉下巴,你永远不知道他明天要干嘛。因为那该死的抓马基因。

而在芒格这个年纪已经不喜欢更多惊喜或者惊吓了。他希望一切都沿着一条稳定既定的轨道运行。就好像他们投资的可口可乐和喜诗糖果。

而在我看来,巴芒太循规蹈矩了,活得太“正确”,是近乎神性的存在,他们对风险的厌恶虽然是投资的圣杯却是创新的敌人。

实际上马斯克是一名承担风险的大师,SpaceX和特斯拉诞生的过程就是如何将风险转化为收益的过程。

作为一名投资人,我完全理解为什么很多人会在2018年马斯克最为神经质的夏天割掉特斯拉,错过后面的十倍暴涨,掌舵人巨大的不确定性是投资者的噩梦。

作为一名地球村村民,我喜欢那个时不时搞点乱子出来的天才;喜欢那个口无遮拦,充满正义感勇于冒险的疯子。

因为世界正如他所说的,People care about looking good while doing evil。
发表时间 2023-12-02 14:16     最后修改时间 2023-12-03 21:57     来自广东

赞同来自: 上善则举 gim2301 sydchn 陪戎校尉 rj45 忆落 chineseumi 守牛 孔曼子 BarryB 持续赢利 虎踞北路 明园 赚钱买房 小东哥哥2 Kluer ella2022 正奇陆伍 小叶子啦啦啦 吉吉木 喜欢烧米饭 海底两万里 dingo49 夜路沙冷 好奇心135 jxlzqq huitu 人来人往777更多 »

1

跑路皮皮

赞同来自: 好奇心135

我的第一感觉:投资怎么这么感性?
第二感觉:回帖质量好高
2023-12-06 14:38 来自山东 引用
0

知与不知 - 80后金融民工

赞同来自:

@f2017
只是说对等,你这是从经济角度算,从公司估值角度算,都同意
如果从核心技术角度,那就是完全特斯拉占主动地位,没有中国,人家不会死的,肯定没现在活得没现在好,但是也不会特别差。
墨西哥拉着中国,也是从经济角度出发的,但是没有中国,人家正常也就2,3年可以赶上来的,制造技术是特斯拉的,不是中国独有的
除了电控和计算芯片是特斯拉自己做,其它都是供应商的,电机也是供应商的(特斯合作研发),电池更不用说了,一直都是买的,tsl一直吹三电技术(电池画饼没做出来),实则顶多二电而已,一体化压铸机也是买的,特斯拉说白了就是设计组装。中国谁便一家新能源车公司的专利都比特斯拉多。

德国、日本、美国汽车的研发周期是5年,让德国、日本5年都做不到中国电动车汽车现在的水平(技术专利,不能完全照抄),墨西哥2/3年可以赶上来?假设墨西哥做出来(基本不可能),成本是多少?特斯拉如果拉美国的供应商去墨西哥,成本又是多少?特斯拉还有这么高的利润吗?

如果没有上海工厂,特斯拉的利润只有目前1/3,特斯拉的股价又是多少?

对于先进的工业技术2/3年可以赶上来,目前就是中国能做到的节奏,政府带头、政策鼓励、国企民企集体攻坚,二战后韩国和日本在大政府时代也能做到,现在只有中国政府还有这样的动员能力了
2023-12-06 14:16修改 来自广东 引用
2

f2017

赞同来自: ergouzizzz 好奇心135

@知与不知
1、特斯拉在中国的成本是最低的,毛利率是最高的,中国地区的占约tsl总销量的1/3,特斯拉财报没有分地区的数据,但毛毛估算,中国市场贡献了tsl最少一半以上的利润。这不是什么新鲜事,德国、日本等外资的汽车品牌在中国的毛利水平是全球各地区间最高的,卡罗拉10万出头的车,现在降3万照样能卖,可知外资汽车在中国的利润水平之高,这是因为中国高效低成本的产业链。因此,特斯拉中国市场起码贡献一半利润,另外中国...
只是说对等,你这是从经济角度算,从公司估值角度算,都同意

如果从核心技术角度,那就是完全特斯拉占主动地位,没有中国,人家不会死的,肯定没现在活得没现在好,但是也不会特别差。

墨西哥拉着中国,也是从经济角度出发的,但是没有中国,人家正常也就2,3年可以赶上来的,制造技术是特斯拉的,不是中国独有的
2023-12-06 13:12修改 来自上海 引用
1

知与不知 - 80后金融民工

赞同来自: williamaa911

@量化投资先锋
马斯克能把一个纯粹国家行为的事转变为公司行为的事,就是非常了不起的事。
目前美国国家航天业几乎停滞,说白没钱了,马斯克是在利用个人影响力,半商业化模式推动美国航天业发展,美国要重新登月更多不是技术性问题,而是钱的问题。
航天业毕竟是一个只有投入,几乎没有产出的项目。
美国的军工企业也是私人公司啊,美国的监狱都是私人,公司行为效率高一些,中国现在也有不少民营商业航天公司,关键是政策扶持,美国政府不给马斯克订单也做不下去。
2023-12-06 10:53 来自广东 引用
2

知与不知 - 80后金融民工

赞同来自: huitu 量化投资先锋

@f2017
要了解有效率,和如果不考虑短期效率,别人能不能赶上来是有区别的
说白了,就是离了你,人家是否真的不能过的问题
中国是效率高,不过不要歧视别人,去看看美国进口额,
今年墨西哥已经超过中国了
1、特斯拉在中国的成本是最低的,毛利率是最高的,中国地区的占约tsl总销量的1/3,特斯拉财报没有分地区的数据,但毛毛估算,中国市场贡献了tsl最少一半以上的利润。这不是什么新鲜事,德国、日本等外资的汽车品牌在中国的毛利水平是全球各地区间最高的,卡罗拉10万出头的车,现在降3万照样能卖,可知外资汽车在中国的利润水平之高,这是因为中国高效低成本的产业链。因此,特斯拉中国市场起码贡献一半利润,另外中国产的特斯拉部分出口,成本也低于美国、德国产,就是说上海特斯拉工厂贡献了tsl大部分利润,你说中国工厂重不重要? 从特斯拉利润表可以看出,上海工厂投产后利润暴涨,这是报表公开事实,没有上海工厂利润可能只有现在的1/3。你说特斯拉离了上海工厂会过的怎样?

2、墨西哥出口的是什么?大部分是加工品,也就是低端制造业,请问墨西哥有什么领先的工业产业?特斯拉在墨西哥建厂也是拉中国的产业链公司过去,说到底还是中国的产业链。
2023-12-06 10:54修改 来自广东 引用
1

f2017

赞同来自: 好奇心135

@知与不知
SpaceX的资金和订单来自政府和军方,美国政府和军方会给TSL钱吗?你看看特斯拉的利润表,在上海工厂投产后利润开始爆发增长,之前苦苦挣扎,一直亏损,柏林工厂建设用了5年,tsl不来中国还能去哪个国家建厂?印度?日本?墨西哥?这些国家有产业链配套吗?特斯拉就是组装,它的零部件从哪里来?
要了解有效率,和如果不考虑短期效率,别人能不能赶上来是有区别的
说白了,就是离了你,人家是否真的不能过的问题

中国是效率高,不过不要歧视别人,去看看美国进口额,
今年墨西哥已经超过中国了
2023-12-05 16:56 来自上海 引用
2

量化投资先锋

赞同来自: 好奇心135 fengxubryan

@知与不知
如果马斯克的公司是第一个把人带上火星,那他肯定能名留青史,但现在没实现,也不一定,美国现在连上月球都难,饱受质疑。为什么你觉得他行,因为媒体不停地在重复这些信息,不过这些信息并不一定是事实。
马斯克能把一个纯粹国家行为的事转变为公司行为的事,就是非常了不起的事。

目前美国国家航天业几乎停滞,说白没钱了,马斯克是在利用个人影响力,半商业化模式推动美国航天业发展,美国要重新登月更多不是技术性问题,而是钱的问题。

航天业毕竟是一个只有投入,几乎没有产出的项目。
2023-12-05 13:39 来自陕西 引用
0

tomsh169

赞同来自:

我以为有人在说特朗普
2023-12-05 11:12 来自北京 引用
1

知与不知 - 80后金融民工

赞同来自: 跑路皮皮

@理想的舌头
特斯拉在马斯克的成就里,根本不是最重要的一个。让人类成为multi planetary 多行星物种,给人类文明留个备份,才是他最大的愿景。后人(如果存在)在评价马斯克的地位时,或许会把他看作是带领人类文明走出地球摇篮的那个人。那个时候,特斯拉(无论是否破产)根本不值一提。
如果马斯克的公司是第一个把人带上火星,那他肯定能名留青史,但现在没实现,也不一定,美国现在连上月球都难,饱受质疑。为什么你觉得他行,因为媒体不停地在重复这些信息,不过这些信息并不一定是事实。
2023-12-05 09:43 来自广东 引用
0

知与不知 - 80后金融民工

赞同来自:

@唐伯虎点烟
马斯克是会被永远写入历史的21世纪最伟大的人之一,他会像星辰一样永远照耀愚蠢的人类,给出他们前进的方向。同时拥有天才的想象和天才得执行力与天才的完美主义。马斯克同时扛起了几个行业的前进的大旗,火箭技术、星链、汽车、目测X正在走向一个新的引领,赶紧给我造手机!
天才制造机遇而不是机遇创造天才,当然也得感谢US这片创新的热土,在CN,早死了,各种死法。
不要自作多情了,为什么在美国创业更容易成功,因为有相关的人才和产业链技术支持,而不是因为个人多么牛逼,一个人能做什么?需要的是团队和相关产业链技术基础。你看现在在美国做电动车容易,还是中国?参考贾跃亭的法拉第,和他的前副总丁磊现在做的高合,美国创新热土为什么贾跃亭一败再败,而高合量产好多年了。在美国创业失败率也是90%,也就是说,如果你在美国创业,也是早死了,各种死法。
2023-12-05 09:37 来自广东 引用
2

知与不知 - 80后金融民工

赞同来自: 人来人往777 量化投资先锋

@f2017
延迟1/2年,4/5年都有可能
但是你说没有上海工厂,TSL破产完蛋,那是你的臆想
如果你这么说,完全没有中国参与的SpaceX,那早破产了
SpaceX的资金和订单来自政府和军方,美国政府和军方会给TSL钱吗?你看看特斯拉的利润表,在上海工厂投产后利润开始爆发增长,之前苦苦挣扎,一直亏损,柏林工厂建设用了5年,tsl不来中国还能去哪个国家建厂?印度?日本?墨西哥?这些国家有产业链配套吗?特斯拉就是组装,它的零部件从哪里来?
2023-12-05 09:26 来自广东 引用
0

知与不知 - 80后金融民工

赞同来自:

@boeing767
2019年三季度首次扭亏,那时上海工厂还未正式投产,扭亏最主要的原因是model3
那种扭亏基本处于刚好盈亏平衡的水平,利润开始爆发增长就是上海工厂投产后
2023-12-05 09:21 来自广东 引用
0

laplace - 分散不重仓,股息,找到下行锚,好生意.....一切都是为了提高期望,提高容错率

赞同来自:

《成为乔布斯》,比《乔布斯传》写的更好,更加引人入胜
2023-12-04 22:51 来自广东 引用
1

Penny

赞同来自: kolanta

@Wywywy1
我倒是觉得作者艾萨克森更厉害,凭什么他能够给马斯克、乔布斯立传?
确实厉害啊,他还有《富兰克林传》和《基辛格传》《爱因斯坦传》等,他应该是全球最棒的传记作家。
2023-12-04 21:06 来自广东 引用
2

Wywywy1

赞同来自: 好人平平安安 Penny

我倒是觉得作者艾萨克森更厉害,凭什么他能够给马斯克、乔布斯立传?
2023-12-04 20:57 来自江苏 引用
0

boeing767

赞同来自:

@知与不知
特斯拉在建上海工厂前,处于连续多年一直亏算状态,在美国已经拉不到风投了,这时中国抛出橄榄枝,上海工厂建成后开始扭亏为盈,你要明白当时tsl当时的状况,不是说这公司一直盈利,没有中国市场也可以。
2019年三季度首次扭亏,那时上海工厂还未正式投产,扭亏最主要的原因是model3
2023-12-04 18:54 来自北京 引用
7

理想的舌头

赞同来自: f2017 fengxubryan showhand xiuzhenxw 难得又是浮雲 阿邦查 好奇心135更多 »

特斯拉在马斯克的成就里,根本不是最重要的一个。让人类成为multi planetary 多行星物种,给人类文明留个备份,才是他最大的愿景。后人(如果存在)在评价马斯克的地位时,或许会把他看作是带领人类文明走出地球摇篮的那个人。那个时候,特斯拉(无论是否破产)根本不值一提。
2023-12-04 16:31 来自四川 引用
0

f2017

赞同来自:

@smilejones
赞同特斯拉和中国互相成就,但不赞同特斯拉是更重要一方。
没有上海工厂,特斯拉可能已经倒闭。但没有特斯拉,中国的电动车照样会起来,最多只是延迟1,2年。比亚迪造电动车就不比特斯拉晚。
中国的新能源车产业已经处在爆发的当口,无论谁当电动车的No.1,丰田大众还是特斯拉,都立刻会被中国车企copy,乃至超越。
其实看比例吧
55开正负10%(46开,64开),内,我觉得都是对等吧,只是哪一方稍微偏重一点,毕竟这个问题没有标准答案
2023-12-04 16:13 来自上海 引用
1

弋州千户所

赞同来自: jjmdh

@f2017
理解你的点,现在的人容易成王败寇
只能说中国的橄榄枝大大加速了特斯拉的批量化生产进程
但是不要理解成,没有中国人家就不能最终批量化,最多是延迟1,2年
所以只能说对双方都重要,但是很怀疑很多人理解的没有中国,特斯拉就是生死的问题。
而且其实是特斯拉更重要的一方
赞同特斯拉和中国互相成就,但不赞同特斯拉是更重要一方。

没有上海工厂,特斯拉可能已经倒闭。但没有特斯拉,中国的电动车照样会起来,最多只是延迟1,2年。比亚迪造电动车就不比特斯拉晚。

中国的新能源车产业已经处在爆发的当口,无论谁当电动车的No.1,丰田大众还是特斯拉,都立刻会被中国车企copy,乃至超越。
2023-12-04 15:54 来自上海 引用
0

知与不知 - 80后金融民工

赞同来自:

@小镇
中国这么有远见,为什么不投贾跃亭?连贾跃亭都能在美国拉到风投。
你要是明白tsl当时的状况,会不会骂提供土地和贷款是卖国贼。
上海和特斯拉是互相成就,甚至和中国电动车产业也是互相成就,没有特斯拉,你以为会有理小蔚吗?
美国金融资本发达、风投多,中国很多互联网公司的大股东都是美国资本。远见不是体现在资本,而是政策的持续性。你以为真的特斯拉“公开”专利中国电动车才发展吗?中国谁便一个电动车公司的专利都比特斯拉多,用特斯拉专利是有条件的,你用了它的,它也可以用你的。
2023-12-04 15:46 来自广东 引用
2

f2017

赞同来自: 跑路皮皮 gbdrhp

@知与不知
特斯拉上海工厂一年建设就投产了,特斯拉柏林工厂用了5年,重要的是效率和高效的产业链,只有中国能做到。在中国以外的地方建厂,不是延迟1/2年,而是延迟4/5年(tsl大概率现金流已断,破产),而且成本更加高,利润率就低
延迟1/2年,4/5年都有可能

但是你说没有上海工厂,TSL破产完蛋,那是你的臆想

如果你这么说,完全没有中国参与的SpaceX,那早破产了
2023-12-04 15:45 来自上海 引用
6

知与不知 - 80后金融民工

赞同来自: 跑路皮皮 well向前冲 brucep3 秋风客 Wangyuliang ylxwyj更多 »

@f2017
理解你的点,现在的人容易成王败寇
只能说中国的橄榄枝大大加速了特斯拉的批量化生产进程
但是不要理解成,没有中国人家就不能最终批量化,最多是延迟1,2年
所以只能说对双方都重要,但是很怀疑很多人理解的没有中国,特斯拉就是生死的问题。
而且其实是特斯拉更重要的一方
特斯拉上海工厂一年建设就投产了,特斯拉柏林工厂用了5年,重要的是效率和高效的产业链,只有中国能做到。在中国以外的地方建厂,不是延迟1/2年,而是延迟4/5年(tsl大概率现金流已断,破产),而且成本更加高,利润率就低
2023-12-04 15:40 来自广东 引用
1

量化投资先锋

赞同来自:

巴菲特更注重商品的消费价值。

马斯克是NASA和空军的代言人,SpaceX、Tesla、Nerualink、Solarcity、Starlink的背后都有军工资本支持。

比如星链,如果没有军工资本支持,很难有商业价值。
以前摩托罗拉也有类似依卫星系统,没有商业价值,最后被美国军方收购。
确实在俄罗斯和乌克兰战争,显示特殊价值。
2023-12-04 15:18 来自陕西 引用
0

f2017

赞同来自:

@知与不知
特斯拉在建上海工厂前,处于连续多年一直亏算状态,在美国已经拉不到风投了,这时中国抛出橄榄枝,上海工厂建成后开始扭亏为盈,你要明白当时tsl当时的状况,不是说这公司一直盈利,没有中国市场也可以。
理解你的点,现在的人容易成王败寇
只能说中国的橄榄枝大大加速了特斯拉的批量化生产进程
但是不要理解成,没有中国人家就不能最终批量化,最多是延迟1,2年
所以只能说对双方都重要,但是很怀疑很多人理解的没有中国,特斯拉就是生死的问题。
而且其实是特斯拉更重要的一方
2023-12-04 15:03修改 来自上海 引用
4

小镇

赞同来自: 跑路皮皮 wanwwwcom ergouzizzz 量化投资先锋

@知与不知
特斯拉在建上海工厂前,处于连续多年一直亏算状态,在美国已经拉不到风投了,这时中国抛出橄榄枝,上海工厂建成后开始扭亏为盈,你要明白当时tsl当时的状况,不是说这公司一直盈利,没有中国市场也可以。
中国这么有远见,为什么不投贾跃亭?连贾跃亭都能在美国拉到风投。

你要是明白tsl当时的状况,会不会骂提供土地和贷款是卖国贼。

上海和特斯拉是互相成就,甚至和中国电动车产业也是互相成就,没有特斯拉,你以为会有理小蔚吗?
2023-12-04 14:31 来自河北 引用
2

知与不知 - 80后金融民工

赞同来自: 跑路皮皮

@f2017
确实,只能说中国对特斯拉重要,但是特斯拉对中国也重要
三星,FANNG没有中国都还活的好好的,如果你不够强壮,就不要自做多情,更不要自我陶醉
唯有做好自己,踏实提高自己才是王道
特斯拉在建上海工厂前,处于连续多年一直亏算状态,在美国已经拉不到风投了,这时中国抛出橄榄枝,上海工厂建成后开始扭亏为盈,你要明白当时tsl当时的状况,不是说这公司一直盈利,没有中国市场也可以。
2023-12-04 14:18 来自广东 引用
0

数据矿工

赞同来自:

@唐伯虎点烟
马斯克是会被永远写入历史的21世纪最伟大的人之一,他会像星辰一样永远照耀愚蠢的人类,给出他们前进的方向。同时拥有天才的想象和天才得执行力与天才的完美主义。马斯克同时扛起了几个行业的前进的大旗,火箭技术、星链、汽车、目测X正在走向一个新的引领,赶紧给我造手机!
天才制造机遇而不是机遇创造天才,当然也得感谢US这片创新的热土,在CN,早死了,各种死法。
对我们影响巨大的,每天都在使用的网络支付也是他的杰作之一。
2023-12-04 11:50 来自上海 引用
1

coding

赞同来自: 跑路皮皮

@难得又是浮雲
投十个马斯克,最后成功了一个涨几百倍的马斯克
可能是几百个,几千个才成功一个。正因为成功概率极低,所以才伟大不是吗
2023-12-04 11:40 来自上海 引用
1

boeing767

赞同来自: 跑路皮皮

这本书和这篇文章如果发在2018年就能堪称神贴,谁还记得数次濒临破产的那个特斯拉?成功之后的吹捧是最不能相信的励志故事。
不是每个天才都能成功,而成功之后的人都会被称为天才,希望每个人都能客观理性看待周围的事物。
2023-12-04 11:00 来自北京 引用
5

小镇

赞同来自: xjy123 喜欢烧米饭 好奇心135 f2017 boeing767更多 »

马斯克一般,他妈妈才真厉害,三个儿子都是亿万富翁。





2023-12-04 10:47 来自河北 引用
0

知与不知 - 80后金融民工

赞同来自:

@coding
我不太赞同说是中国救活了特斯拉。没有中国特斯拉就成功不了似的。特斯拉的研发基本都在美国本土,上海这边主要还是制造工厂。没有这个制造工厂,特斯拉还可以在其他地方建。苹果手机离开中国绝对不会死,可能赚的少点而已。所以这本身这是互利互惠的事情。如果特斯拉不选择中国,他还有很多地方可以选不是吗?选择在中国建厂当然也是因为中国的供应链有优势,其次中国也需要特斯拉。不然光外资独资这件事就根本谈不下来。另外从投...
特斯拉上海工厂一年建设就投产了,特斯拉柏林工厂用了5年,重要的是效率和高效的产业链,只有中国能做到。贾跃亭的副总离职回中国很快就做出高合了,贾跃亭的法拉第还苦苦挣扎,所以重要的是什么?是效率,只有中国能做到这么高的效率。你说研发,本身特斯拉就组装,现在中国所有新能源车企的专利数量都比特斯拉多,本质都是车企做设计和一些主要部分,其它都是供应链的技术。
2023-12-04 10:33 来自广东 引用
3

唐伯虎点烟

赞同来自: 积少成多66 hantang001 f2017

马斯克是会被永远写入历史的21世纪最伟大的人之一,他会像星辰一样永远照耀愚蠢的人类,给出他们前进的方向。同时拥有天才的想象和天才得执行力与天才的完美主义。马斯克同时扛起了几个行业的前进的大旗,火箭技术、星链、汽车、目测X正在走向一个新的引领,赶紧给我造手机!
天才制造机遇而不是机遇创造天才,当然也得感谢US这片创新的热土,在CN,早死了,各种死法。
2023-12-04 10:27修改 来自天津 引用
11

路林

赞同来自: NichoLin hurrah geneous jacktree hx279 Penny 跑路皮皮 gbdrhp wopalm 积少成多66 hantang001更多 »

疯子也好,天才也罢,我们喜欢看他的演讲,喜欢看他整活,喜欢看他一次次发射星舰,喜欢看他改变行业,喜欢看他改变世界,他是全人类商业里的英雄。
2023-12-04 10:24 来自江苏 引用
0

江南宝

赞同来自:

老美人还是有点信仰的
2023-12-04 10:21 来自浙江 引用
3

f2017

赞同来自: 跑路皮皮 enzodino hantang001

@coding
我不太赞同说是中国救活了特斯拉。没有中国特斯拉就成功不了似的。特斯拉的研发基本都在美国本土,上海这边主要还是制造工厂。没有这个制造工厂,特斯拉还可以在其他地方建。苹果手机离开中国绝对不会死,可能赚的少点而已。所以这本身这是互利互惠的事情。如果特斯拉不选择中国,他还有很多地方可以选不是吗?选择在中国建厂当然也是因为中国的供应链有优势,其次中国也需要特斯拉。不然光外资独资这件事就根本谈不下来。另外从投...
确实,只能说中国对特斯拉重要,但是特斯拉对中国也重要

三星,FANNG没有中国都还活的好好的,如果你不够强壮,就不要自做多情,更不要自我陶醉

唯有做好自己,踏实提高自己才是王道
2023-12-04 10:11 来自上海 引用
3

coding

赞同来自: K37866 enzodino hantang001

@资水
从投资角度,马斯克是个糟糕对象,投他是九死一生的选择。就是说资本投了十个马斯克,九个都血本无归。而这一个马斯克也是在死亡边缘,只是因为赶上政治因素救活了: 第一,中美博弈的背景下,中国需要逆转外企离开中国的趋势;第二,中国希望复刻手机产业链的“苹果-国内手机厂家的雁行模式”,打造新能源车的“特斯拉-国产汽车的雁行模式”,重构全球汽车产业链。于是,特斯拉上海工厂成为决定性的胜利。用中国的钱(国内银...
我不太赞同说是中国救活了特斯拉。没有中国特斯拉就成功不了似的。特斯拉的研发基本都在美国本土,上海这边主要还是制造工厂。没有这个制造工厂,特斯拉还可以在其他地方建。苹果手机离开中国绝对不会死,可能赚的少点而已。所以这本身这是互利互惠的事情。如果特斯拉不选择中国,他还有很多地方可以选不是吗?选择在中国建厂当然也是因为中国的供应链有优势,其次中国也需要特斯拉。不然光外资独资这件事就根本谈不下来。另外从投资的角度,投特斯拉肯定在赌博,本身就是以小博大。肯定是不适合集思录里的网友们
2023-12-04 09:26 来自上海 引用
4

Penny

赞同来自: 路林 困了学索隆 zhuzi51 数据矿工

@flushz
我如果说有些误会好像有点尴尬,对大佬说的中美关系什么的,我并没有什么需要表达的。
我只是看到帖子里有些说跟风、营销、敛财之类的字眼,觉得太过,多说了几句。
雪球还有大把人坚持认为巴菲特遗嘱里的捐赠是为了避税。大部分人是不能理解除了自己以外的其他生物的。
2023-12-03 19:33修改 来自广东 引用
3

flushz - 新手,非价投

赞同来自: 遇上 gaokui16816888

@资水
每个人都有正确的观点,也有错误的观点,谁都不是100%正确,但我不会对表达不同观点的人说,你很差劲。
我如果说有些误会好像有点尴尬,对大佬说的中美关系什么的,我并没有什么需要表达的。

我只是看到帖子里有些说跟风、营销、敛财之类的字眼,觉得太过,多说了几句。
2023-12-03 18:16 来自安徽 引用
0

保护好贝塔

赞同来自:

@云南的小鹏
芒格并不是用简单的“风险厌恶”来表达的他也做风险投资风险投资是具有很强的创新精神的比如在北京举办奥运会的那一年芒格就投资了比亚迪芒格后来说这是风险投资他和巴菲特一样善于了解自己的能力圈但芒格偶尔也踏出圈外做一做风险投资2008年有多少人会觉得比亚迪的新能源车产业链会达到目前中国当下的地位
当时芒格投资的是比亚迪的电池,王传福要造车,芒格是反对的
2023-12-03 17:01 来自广东 引用
0

难得又是浮雲

赞同来自:

@资水
从投资角度,马斯克是个糟糕对象,投他是九死一生的选择。就是说资本投了十个马斯克,九个都血本无归。而这一个马斯克也是在死亡边缘,只是因为赶上政治因素救活了: 第一,中美博弈的背景下,中国需要逆转外企离开中国的趋势;第二,中国希望复刻手机产业链的“苹果-国内手机厂家的雁行模式”,打造新能源车的“特斯拉-国产汽车的雁行模式”,重构全球汽车产业链。于是,特斯拉上海工厂成为决定性的胜利。用中国的钱(国内银...
投十个马斯克,最后成功了一个涨几百倍的马斯克
2023-12-03 16:15 来自陕西 引用
15

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: brucep3 跑路皮皮 蓝火加特林 teresa90s hantang001 面包 夏花秋果 芸香 chasebreeze zsp950 happysam2018 老实的很 Luff123D 风弦 coding更多 »

每个人都有正确的观点,也有错误的观点,谁都不是100%正确,但我不会对表达不同观点的人说,你很差劲。
2023-12-03 15:46 来自上海 引用
0

KKWX

赞同来自:

@flushz
我不爱看书,自然也没有看过这本。不过我觉得,应该没有人会觉得马斯克不是个天才吧?天才们不可能平庸,取得成功是正常的。就像我羡慕很多高考状元可以考上清北一样,他们走向社会,取得比普通人更高的成就是正常的。至于天才们的上限能上到什么程度,这的确是要有一点运气的。你说他是个伟大的企业家吧,好像不太合适。但说什么风口之类的话,就有点差劲了。要知道,风是跟在伟大的人身后的,他们是起风的人。很多人管马斯克叫...
刚看完*
2023-12-03 14:52 来自江苏 引用
21

flushz - 新手,非价投

赞同来自: timtimtim 贝叶斯主义者 陆家嘴杰克吴 dolebaobao 好奇心135 jxlzqq 口口夕口木 zddd10 水穷云起时 jj3323 woshishui2016 happysam2018 Luff123D 人来人往777 neverfailor 明园 hantang001 Kluer 偷鸡二代 Penny 大7终成更多 »

@Penny
资水老师你看完这本书你就不会觉得他的成功是靠好运气了。
我不爱看书,自然也没有看过这本。
不过我觉得,应该没有人会觉得马斯克不是个天才吧?
天才们不可能平庸,取得成功是正常的。
就像我羡慕很多高考状元可以考上清北一样,他们走向社会,取得比普通人更高的成就是正常的。
至于天才们的上限能上到什么程度,这的确是要有一点运气的。

你说他是个伟大的企业家吧,好像不太合适。
但说什么风口之类的话,就有点差劲了。
要知道,风是跟在伟大的人身后的,他们是起风的人。

很多人管马斯克叫疯子,其实我还挺喜欢这种疯子的,
不管你是说他有理想也好,或者说他神经病也好,
他总是可以满血投入去做一件事情,
能做自己想做的事情,不做自己不想做的事情,本就是幸福的,
更何况他总是可以保持亢奋的状态,
我真是特别羡慕。
2023-12-03 12:58修改 来自安徽 引用
12

Penny

赞同来自: dolebaobao hugo 量化投资先锋 stylexf 路林 zsp950 happysam2018 人来人往777 无尽 Kluer 大7终成 好奇心135更多 »

从回帖“成功”出现的频次看来,中国人对结果的执念真是。。。有没有一种可能,过程和经历也很重要。
2023-12-03 09:51 来自广东 引用
37

傻叔远山

赞同来自: 贝叶斯主义者 跑路皮皮 wjl127411 weileanjs 荐见 newbison 爬山虎YU wangasus 量化投资先锋 ht151 财富藏在哪 IMWWD apple2019 hantang001 xyz330 重塑 gw124 jonathanzn 等待等待牛市 macuser happysam2018 Luff123D xplan121 老实的很 gaokui16816888 大7终成 wofala ficus 明园 小叶子啦啦啦 Assnile 数据矿工 追梦者雷 hannon 人来人往777 wangyang661 UniqueLy更多 »

要么就玩风险投资,在一级市场分散投资改变世界的东西。要么就玩证券投资,在二级市场集中投资不被世界改变的东西。这二种投资策略的数学期望都高于平庸的投资策略,但也是操作难度最高的二种策略。且原本无所谓对错高下之分的这二种策略,还有个适不适合自身的问题,要是你东施效颦,邯郸学步,选择了不适合自身的投资策略,那就有对错高下之分了。
2023-12-03 00:17修改 来自湖南 引用
6

XIAOHULI92

赞同来自: 跑路皮皮 hantang001 jj3323 happysam2018 温格粉丝 大7终成更多 »

做实业能成功是需要偏执和赌性,还有一定的运气的。无论如何,这个世界要发展,以及在发展,都需要靠这些前行者(无论是国内的土狼还是国外的洋狼)。给他们点赞
2023-12-02 22:27 来自江苏 引用
2

dreamz

赞同来自: 跑路皮皮 hantang001

@资水
从投资角度,马斯克是个糟糕对象,投他是九死一生的选择。就是说资本投了十个马斯克,九个都血本无归。
而这一个马斯克也是在死亡边缘,只是因为赶上政治因素救活了: 第一,中美博弈的背景下,中国需要逆转外企离开中国的趋势;第二,中国希望复刻手机产业链的“苹果-国内手机厂家的雁行模式”,打造新能源车的“特斯拉-国产汽车的雁行模式”,重构全球汽车产业链。
于是,特斯拉上海工厂成为决定性的胜利。用中国的钱(国内...
中心论点十分同意。一个合格的投资者只能在合适的时机做空他,而不能被忽悠进去成了他梦想和敛财的肥料。
不过真不只是风口而已,你看他项目干一个火一个,妥妥的营销天才+管理强人,这种人和平年代是明星企业家,乱世就是政权领袖。梦想和敛财,既要又要,看来他真能做到。只要美国还是世界中心,还需要全世界财富来支持本国的科技发展,他的牛皮就可以一个接一个的吹下去,到真破了那天他也可以财富到手安然退休,剩下被忽悠的投资者、粉丝一地鸡毛一汪血泪。美国这盘借鸡生蛋大旗看来挺成功的,我朝作为实际制造者在此前分润其实也不小,美国现在想要脱钩,饭不分给我朝吃,接下来的博弈有的看。
2023-12-02 22:23 来自北京 引用
0

魔豆

赞同来自:

@云南的小鹏
芒格并不是用简单的“风险厌恶”来表达的他也做风险投资风险投资是具有很强的创新精神的比如在北京举办奥运会的那一年芒格就投资了比亚迪芒格后来说这是风险投资他和巴菲特一样善于了解自己的能力圈但芒格偶尔也踏出圈外做一做风险投资2008年有多少人会觉得比亚迪的新能源车产业链会达到目前中国当下的地位
其实当年投资比亚迪看上的不是电动车
而是比亚迪的电池
后来哈哈
会有人来证明当初的真相吗?
2023-12-02 22:04 来自天津 引用
2

我心飞扬33

赞同来自: happysam2018 fwzhjf

对投资来说,马斯克,牛斯克都无关紧要
你企业再好我也不会超过10%的仓位
2023-12-02 21:05 来自广东 引用
13

ficus

赞同来自: dolebaobao enzodino f2017 jxlzqq 夏花秋果 chasebreeze happysam2018 Eureka26 ella2022 第一韭菜 慧生 Longwaytowin 好奇心135更多 »

@资水
从投资角度,马斯克是个糟糕对象,投他是九死一生的选择。就是说资本投了十个马斯克,九个都血本无归。而这一个马斯克也是在死亡边缘,只是因为赶上政治因素救活了: 第一,中美博弈的背景下,中国需要逆转外企离开中国的趋势;第二,中国希望复刻手机产业链的“苹果-国内手机厂家的雁行模式”,打造新能源车的“特斯拉-国产汽车的雁行模式”,重构全球汽车产业链。于是,特斯拉上海工厂成为决定性的胜利。用中国的钱(国内银...
从社会进步的角度,巴菲特远远比不上马斯克吧。社会进步需要马斯克这种偏执式投入,当然不一定成功,但成功可以为社会发展提供巨大的动力。
2023-12-02 20:26 来自上海 引用
0

吉吉木

赞同来自:

英文版还在阅读中,写的挺不错的,推荐大家读。
2023-12-02 19:07 来自上海 引用
9

弃子争先

赞同来自: hantang001 大7终成 喜欢烧米饭 好奇心135 neverfailor happysam2018 凡先生 Sybil廖 Penny更多 »

曼昆在《经济学原理》中,曾经提到过“机会成本”的概念。
任何抉择的过程,其实都是在权衡失与得。
在这个权衡的过程里,许多人可能面临同样一个问题时,给出的答案并不相同。
例如自古以来的“忠孝两难全”。
当然,这个举例显然是有些偏题了。
但是在巴菲特与马斯克两者之间,对于“风险”的可接受程度来做比较。
或许两人之间的出身、成长环境、以及时代的背景,都决定了两人对于承担“风险”的态度。
我喜欢巴菲特的原因,就像评价马斯克一样。
这老家伙对待自己的资产,从我片面的了解来看,近乎原教旨主义一样苛刻与保守。
其实在这一点上,那些掌管“老钱”的家伙,都有些许类似的保守倾向。
但我也很喜欢马斯克!
毕竟新点子才是推动进步的基础。
而且,很酷!
2023-12-02 17:37 来自广东 引用
3

云南的小鹏

赞同来自: 跑路皮皮 happysam2018 owen11

芒格并不是用简单的“风险厌恶”来表达的
他也做风险投资
风险投资是具有很强的创新精神的
比如在北京举办奥运会的那一年
芒格就投资了比亚迪
芒格后来说
这是风险投资
他和巴菲特一样
善于了解自己的能力圈
但芒格偶尔也踏出圈外
做一做风险投资
2008年
有多少人会觉得比亚迪的新能源车产业链会达到目前中国当下的地位
2023-12-02 16:26 来自湖北 引用
3

Penny

赞同来自: rj45 happysam2018 wy123

@资水
从投资角度,马斯克是个糟糕对象,投他是九死一生的选择。就是说资本投了十个马斯克,九个都血本无归。
而这一个马斯克也是在死亡边缘,只是因为赶上政治因素救活了: 第一,中美博弈的背景下,中国需要逆转外企离开中国的趋势;第二,中国希望复刻手机产业链的“苹果-国内手机厂家的雁行模式”,打造新能源车的“特斯拉-国产汽车的雁行模式”,重构全球汽车产业链。
于是,特斯拉上海工厂成为决定性的胜利。用中国的钱(国内...
资水老师你看完这本书你就不会觉得他的成功是靠好运气了。
2023-12-02 16:15 来自广东 引用
15

jxlzqq

赞同来自: lululululewis newbison 积少成多66 热爱我的热爱 夏天的夏天 chasebreeze zsp950 pppppp 赣南脐橙果园香 happysam2018 流浪者 数据矿工 第一韭菜 慧生 王大胃更多 »

@资水
从投资角度,马斯克是个糟糕对象,投他是九死一生的选择。就是说资本投了十个马斯克,九个都血本无归。而这一个马斯克也是在死亡边缘,只是因为赶上政治因素救活了: 第一,中美博弈的背景下,中国需要逆转外企离开中国的趋势;第二,中国希望复刻手机产业链的“苹果-国内手机厂家的雁行模式”,打造新能源车的“特斯拉-国产汽车的雁行模式”,重构全球汽车产业链。于是,特斯拉上海工厂成为决定性的胜利。用中国的钱(国内银...
之字不提马斯克以前的成功项目和实力
2023-12-02 16:01 来自浙江 引用
28

资水 - 弱弱少年郎,徘徊江边岸,水急人声远,一跃渡资江!

赞同来自: 研学ER J310431132 跑路皮皮 闲菜 超级怂人全靠蒙 newbison teresa90s zddd10 pjtycn shiniantony 夏天的夏天 jjdjjdjjd pppppp 东海逍遥 Luff123D coolchan 贝巴李索森 ZZ想养猪 happysam2018 iPman 凡先生 你猜再猜 macuser 魏员外 赵文龙 跬步致远 luckzpz wugreat更多 »

从投资角度,马斯克是个糟糕对象,投他是九死一生的选择。就是说资本投了十个马斯克,九个都血本无归。
而这一个马斯克也是在死亡边缘,只是因为赶上政治因素救活了: 第一,中美博弈的背景下,中国需要逆转外企离开中国的趋势;第二,中国希望复刻手机产业链的“苹果-国内手机厂家的雁行模式”,打造新能源车的“特斯拉-国产汽车的雁行模式”,重构全球汽车产业链。
于是,特斯拉上海工厂成为决定性的胜利。用中国的钱(国内银行贷款)、上海的地、上海的人(上汽大众和上汽通用),在18个月内把厂建成,产品卖给中国。特斯拉于是从破产企业转为标杆企业。
这样的马斯克,学他什么?学他的好运气,正好赶上中美博弈的风口么?
2023-12-02 15:26 来自上海 引用
0

jxlzqq

赞同来自:

还好互联网有记忆
不然真的觉得方丈投资水平很高
他应该就是帅牛文章中的中年股民吧
2023-12-02 15:17 来自浙江 引用
2

RStone

赞同来自: happysam2018 Ericlam

文笔好。
2023-12-02 15:16 来自浙江 引用
4

花过水无痕

赞同来自: newbison zoetina52 量化投资先锋 hantang001

应该承认,哪怕是活到百岁的人,对何谓冒险,何谓稳健,也是很难建立准确的判断能力的

芒格不敢买特斯拉,买了看似稳健的阿里巴巴,却斩到脚踝了

人类一思考,上帝就发笑

所以还是不要自认为“正确”,才能远离(至少是重仓带来的)风险
2023-12-02 14:53 来自芬兰 引用

要回复问题请先登录注册

发起人

问题状态

  • 最新活动: 2023-12-06 14:38
  • 浏览: 14838
  • 关注: 68