通威股份,隆基绿能,哪家公司更强?

看光伏产业公司就是爽
过去十年盈利上百倍增长

产生个问题
通威股份,隆基绿能这两家公司谁更强呢? 或者说护城河更深?

隆基说全产业链,硅棒硅片太阳能电池组件,但是多晶硅料没有,要找通威买
通威说多晶硅料是太阳能行业技术含量最高的,然后也造硅片

那么,说明通威更强?

还有个问题,现在太阳能发电,假设没任何补贴,成本低于火电了吗?
这方面有什么基础读物、资源推荐学习下吗
发表时间 2023-06-02 10:51     来自北京

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wxy466

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钙钛矿电池今年有望进入量产,光伏行业真的要重新洗牌了吗?https://finance.eastmoney.com/a/202305252732591826.html
2023-06-05 14:58 来自北京 引用
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andjsmile -

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@seetomorrow
发电率更高、成本更低的钙钛矿光伏技术如果解决了工作寿命短问题,会不会颠覆现有的硅基光伏厂家?
导致神马隆基、通威的产能都变成了垃圾?
有了解的网友来说说?
解决寿命短,你以为很容易哦
2023-06-05 11:13 来自上海 引用
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zzhcau

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@花园小琴
通威,最差失败了,还有饲料基本盘
你这太扯了,看看饲料能挣多少钱?和光伏比起来,饲料就是垃圾。
2023-06-05 11:05 来自四川 引用
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seetomorrow

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发电率更高、成本更低的钙钛矿光伏技术如果解决了工作寿命短问题,会不会颠覆现有的硅基光伏厂家?
导致神马隆基、通威的产能都变成了垃圾?
有了解的网友来说说?
2023-06-05 10:01 来自福建 引用
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johnwhite

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@大跌买入
低于水电站成本?你那里来的数据?水电上网电价大部分不超过0.3.你是说长江电力、川投能源、华能水电都巨亏?
以前建成的水电站成本都很低,比如三峡电站。现在正在建的或刚刚建成的水电站成本都高,因为现在移民安置的成本太高、人工成本、材料成本都已大幅上涨,比如乌东德的上网成本价应该在0.31元左右。
2023-06-03 10:29修改 来自广东 引用
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大跌买入

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风险提示:全球光伏装机需求不及预期;多晶硅价格下跌;太阳能电池片价格下跌;新进
入者扩产导致行业竞争格局恶化;组件业务拓展不及预期。

光伏设备出口欧美才有高利润。不折腾了可以看好
2023-06-03 10:10修改 来自上海 引用
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大跌买入

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@Lbcylgf
比较肯定是针对新增产能的边际成本。某种程度上来讲,光伏低于水电是成立的,毕竟目前未开发的水电,开发的边际成本越来愈高。不过光伏是无调峰能力的劣质电源,如果加上储能成本和损耗,成本还要加上很大一块。
水电使用年限高于百年。光伏使用年限?看看国投大朝山,1毛多的电价利润率是多少?
2023-06-03 10:05 来自上海 引用
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香橙柠檬

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@Lbcylgf
比较肯定是针对新增产能的边际成本。某种程度上来讲,光伏低于水电是成立的,毕竟目前未开发的水电,开发的边际成本越来愈高。不过光伏是无调峰能力的劣质电源,如果加上储能成本和损耗,成本还要加上很大一块。
现在不是在搞储能吗,就是要搞一个清洁能源的闭环,不再依赖煤和汽油,如果成功了,光伏前境无限。
2023-06-03 09:51 来自广东 引用
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hao8000

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@花园小琴
通威,最差失败了,还有饲料基本盘
两大主业毫不关联,其实是投资需要回避的
2023-06-03 09:32 来自上海 引用
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风收益险

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过剩,是用白色家电等传统制造业的眼光,去评价光伏设备行业,同样用硅,台积电担心产能过剩吗,投资光伏电站的国企,本质上是吃息差,增速是不可比的
2023-06-03 01:15 来自广东 引用
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Lbcylgf

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比较肯定是针对新增产能的边际成本。某种程度上来讲,光伏低于水电是成立的,毕竟目前未开发的水电,开发的边际成本越来愈高。不过光伏是无调峰能力的劣质电源,如果加上储能成本和损耗,成本还要加上很大一块。

@大跌买入
低于水电站成本?你那里来的数据?水电上网电价大部分不超过0.3.你是说长江电力、川投能源、华能水电都巨亏?
2023-06-02 21:46 来自北京 引用
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花园小琴

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通威,最差失败了,还有饲料基本盘
2023-06-02 21:32 来自湖北 引用
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Simond

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@阿达Ay 我说的民企退出和国企化、规模化是指之前很多小型民企做光伏发电这块是比较依靠政策补贴的。政策取消之后,这些企业很多就慢慢退出了,接手的企业就是地方国企或大型民企。他们对上游的采购方式不同(要求更高),议价能力更强。大体上和你的这个判断不冲突。
2023-06-02 21:31 来自四川 引用
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阿达Ay

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@Simond
以下都是看来的资料,供大家讨论:
光伏产业链:硅料、硅片(单晶、多晶)、电池片、光伏组件、光伏电站和储能电池。
目前中上游正处于产能过剩爆发、产能开始出清的阶段。这种格局下利好下游(电站和电池);上游的集中度比中游高,但还没有垄断优势;中游集中度最低、两头没有议价能力。
一些头部企业在向全产业链方向发展,未来可能形成更稳定的竞争优势,但尚需时日;光伏补贴停止后,下游民营企业逐渐退出,国企化、规模后...
我觉得未来成本优势占主要,国企成本不容易做下来,虽然融资方便,但是大型上市民企可以把成本卷下来,一部分国有控股可能也不会被消灭,做一些国家投资的项目养活,之前老企业就搞搞混改,我觉得国家的方向是无法垄断的,让市场去做,自己做投资或者持股,垄断不需要效率的才自己做。这样下来既保证了投资收益,也能促进产业发展。
2023-06-02 20:51 来自陕西 引用
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大跌买入

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@johnwhite
光伏发电成本约为0.3元/度,低于水电站成本。在西部光热条件好的地区,光伏+抽水蓄能是一个不错的组合,白天富余的电力抽水蓄能,夜晚用电高峰时水电站放水发电。
低于水电站成本?你那里来的数据?水电上网电价大部分不超过0.3.你是说长江电力、川投能源、华能水电都巨亏?
2023-06-02 19:51 来自上海 引用
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jingwon

赞同来自: 阿波19751111 沉默的蜗牛

买光伏ETF最好
2023-06-02 19:41 来自安徽 引用
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Simond

赞同来自: hantang001

以下都是看来的资料,供大家讨论:

光伏产业链:硅料、硅片(单晶、多晶)、电池片、光伏组件、光伏电站和储能电池。

目前中上游正处于产能过剩爆发、产能开始出清的阶段。这种格局下利好下游(电站和电池);上游的集中度比中游高,但还没有垄断优势;中游集中度最低、两头没有议价能力。

一些头部企业在向全产业链方向发展,未来可能形成更稳定的竞争优势,但尚需时日;光伏补贴停止后,下游民营企业逐渐退出,国企化、规模后趋势明显,这会加剧中上游的淘汰兼并。

另外在硅片技术上,单晶硅正逐渐淘汰多晶硅技术,目前市占率已远远领先。这个技术迭代过程感觉有点快:比如合盛硅业2022年才上马30万吨的多晶硅生产线。
2023-06-02 18:57 来自四川 引用
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flyzizai - 金钱来之不易,花之多功,投之慎重,多买人力。

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既然都强,都买吧。
2023-06-02 17:39 来自北京 引用
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cjplove

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通渭是上游,应该更好一些吧
2023-06-02 17:27 来自山东 引用
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香橙柠檬

赞同来自: 恭喜

@岁神
看了马斯克最新的采访发言,光伏的技术突破突破瓶颈应该就在这几年了。

那么同业技术变革是否会摧毁现有的头部优势,智能手机消灭诺基亚帝国也只是用了短短几年时间,这是否是一个潜在的风险
求采访链接,想看看他是怎么说的。
2023-06-02 17:02 来自广东 引用
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andjsmile -

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@deepocean
这个问题前年集思录不是争吵过了吗
光伏发电度电成本是已低于火电了,可以平价上网,但是
它是垃圾电、垃圾电、垃圾电,电网不想大量吸收
简单地说,光伏发电出力不稳定,电网吸纳量有个上限,目前已接近上限
为了解决电网吸纳问题,必须上储能,比如:化学储能(各种电池)、抽蓄。。。
光伏发出的垃圾电先储存在这些储能设施里
然后再把这些储存电加工成优质电,输送到电网
这下电网表示很开心,只要便宜,非常愿意收
但...
求证,现在的度电成本应该低于火电2倍了啊?有没有
2023-06-02 16:44 来自上海 引用
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风收益险

赞同来自: 恭喜

a股炒预期吧,隆基卷度电成本,产品迭代更有科技感,像个科技型企业,通威形象是卖硅料饲料的
2023-06-02 16:37修改 来自广东 引用
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riyuec

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搞不懂的公司只做趋势
2023-06-02 14:24 来自浙江 引用
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猫行天下

赞同来自: 跑路皮皮

光伏板块前几年炒太热了,大量资本进入这个赛道,竞争实在太激烈,过两年挂掉一批,市场才能走稳
2023-06-02 14:06 来自江苏 引用
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韭菜9527

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看了一下光伏板块的业绩,业绩都这么好的吗?有点心动,开启定投
2023-06-02 14:02 来自广东 引用
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临江之麋

赞同来自: 跑路皮皮

电池组件企业现在只有topcon能活下来,其他落后技术路线全都要死光。
2023-06-02 13:47 来自广东 引用
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临江之麋

赞同来自: 花园小琴

都是垃圾企业,不过隆基几年后破产风险还是比较大的,通威起码不至于破产
2023-06-02 13:46 来自广东 引用
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帅牛

赞同来自: 跑路皮皮

我学习下,肯定不会下注正股的

他们每家都有几个竞争对手,会不会最后卷死?
2023-06-02 13:30 来自北京 引用
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阿达Ay

赞同来自: 青火 好奇心135 pj19740124 Simond 路人甲pro 跑路皮皮 仓又加错007 e55555 酱油面更多 »

我研究了一下光伏技术壁垒不是很强,头部企业也就一个是起步早,在一个就是有产业优势。
但是这两个又容易被后来者赶上。比较只要钱到位了,大家生产出来的东西都差不多,没有差异性。
如果技术路线不变,市场吃完,就是卷价格,比的是每千瓦谁的成本更低。光伏电厂用上越低的光伏板,资本收益越大。螺旋逼迫企业只能不停的竞争降价。
现在加上技术路线不停的出现更高效率的光伏板,这种情况对现在所有的成熟路线企业都是威胁。一旦技术路线跟原来的生产线没办法匹配,之前的资本投入就已经没有回报了,可能直接清零。生产出来的库存打骨折可能都没人要,不过这种情况需要一段时间,参考柯达的胶卷业务、诺基亚的智能机。
我看大家讨论光伏间接的把光伏电站运营带入到了隆基和通威这种中上游产业链上的企业,我认为的分开思考。
未来光伏电站优势越来越大,因为技术进步、上游产业链竞带来的投资收益提高。
中游和上游产业链如果产品还是区分度不高,技术不先进,那好日子应该一去不复返了。
2023-06-02 13:17 来自陕西 引用
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solino

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截止目前,光伏大概分上下两个半场。
上半场20年前,无锡尚荣的施正荣搞薄膜多晶硅电池,地方政府加持+纳斯达克上市,施成首富,于是几百上千玩家一起卷,产能暴涨。但那会儿,技术、市场、原料三头都在外,于是硅料暴涨每公斤30美元涨到500美元(去年最高价大概也超过这个数),首富跟国外厂商锁定了长单,大概100多美元单价。后来欧美搞反倾销,于是暴跌,硅料也暴跌至原来价格,一下就把首富拖垮。
于是国家出手,给市场,给补贴,把基本盘托住。再对国外硅料等反倾销,倒逼国内企业自己搞硅料,搞技术。经过5年多的卧薪尝胆,终于把产业链上的多数国外玩家都逼死,一统天下,市场占比9成。现在唯一有点麻烦的是石英砂(硅料的原料)可能还有缺口靠进口(美国)。

隆基是比较早的玩家之一,记得十几年前复兴医药在隆基(记得不太清)上市前突击入股时这家公司不过几十亿市值,哪知道现在都几千亿市值了。隆基主攻单晶硅,效率高但成本高,靠技术进步,做成行业老大。
通威本来是搞饲料的,通过收购搞成硅料老大,可能技术门槛不太高吧,市场进入者众。
很多年前在中科院搞激光器的时候,接触过搞晶体生长的实验室,看起来门槛不高,就是稳定的电力,高温坩埚,有人昼夜看守。
2023-06-02 12:58 来自江苏 引用
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一般般化安逸

赞同来自: 李四月天

@xiaoxin19
公司的话我会选通威,因为他选择了继续扩产,好像人人都看到了过剩,个个都不看好后市,但我觉得不会过剩,毕竟火电技术已经禁止输出了,发展中国家要想得到低成本能源最好的办法是光伏,虽说不稳定,但先解决有电用再解决稳定问题也是一种最好选择。后面通过技术,如智能电网,储能,火电深度高峰来解决稳定问题的话光伏还能继续扩大份额。
我也选通威,以前饲料行业应该算是一个激烈竞争行业,通威经历过那种残酷竞争,我觉得它在这种竞争中成长的可能性更大.
2023-06-02 12:57 来自四川 引用
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deepocean

赞同来自: LukeTao liangdong21 ryanxzqn 青火 suijimanbu ty01001 骑着北极熊到 仓又加错007 好奇心135更多 »

这个问题前年集思录不是争吵过了吗
光伏发电度电成本是已低于火电了,可以平价上网,但是
它是垃圾电、垃圾电、垃圾电,电网不想大量吸收
简单地说,光伏发电出力不稳定,电网吸纳量有个上限,目前已接近上限
为了解决电网吸纳问题,必须上储能,比如:化学储能(各种电池)、抽蓄。。。
光伏发出的垃圾电先储存在这些储能设施里
然后再把这些储存电加工成优质电,输送到电网
这下电网表示很开心,只要便宜,非常愿意收
但是问题又来了:谁出钱建储能设施?在哪里建?能建多大的量?
2023-06-02 12:23 来自广东 引用
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复利养老 - 美女爱抠脚

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通威
2023-06-02 12:20 来自福建 引用
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wxy466

赞同来自: 色彩3 牵手 jimi625 跑路皮皮 好奇心135更多 »

我以前两家公司都买过,个人理解隆基稍强一点,但光伏产业链都不是什么高精尖技术,中国光伏产业是以成本取得优势的。

近来钙钛矿越来越火,据说现在是和晶硅合用能大幅提高转换效率,以后不知道会不会发展成单用?钙钛矿可比晶硅便宜太多了。如果以后晶硅路线被钙钛矿取代,对两家公司现有的产能都是毁灭性的打击。
2023-06-02 11:47 来自北京 引用
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johnwhite

赞同来自: ahelloa suijimanbu 跑路皮皮 猪尾巴草77

光伏发电成本约为0.3元/度,低于水电站成本。在西部光热条件好的地区,光伏+抽水蓄能是一个不错的组合,白天富余的电力抽水蓄能,夜晚用电高峰时水电站放水发电。
2023-06-02 11:44 来自广东 引用
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hankzhang

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不靠补贴,这个应收账款周期岂不是很难得到量化,财务状况持续恶化。。。。
2023-06-02 11:34 来自上海 引用
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春秋战国

赞同来自: nkfish

每度电成本这东西,看折旧,由于都没有到实际有统计意义的报废期,如果折价棋长,成本就低。
2023-06-02 11:31 来自福建 引用
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xiaoxin19

赞同来自: 好奇心135

公司的话我会选通威,因为他选择了继续扩产,好像人人都看到了过剩,个个都不看好后市,但我觉得不会过剩,毕竟火电技术已经禁止输出了,发展中国家要想得到低成本能源最好的办法是光伏,虽说不稳定,但先解决有电用再解决稳定问题也是一种最好选择。后面通过技术,如智能电网,储能,火电深度高峰来解决稳定问题的话光伏还能继续扩大份额。
2023-06-02 11:30 来自广东 引用
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子轩的Daddy

赞同来自: 色彩3 跑路皮皮

@岁神
看了马斯克最新的采访发言,光伏的技术突破突破瓶颈应该就在这几年了。那么同业技术变革是否会摧毁现有的头部优势,智能手机消灭诺基亚帝国也只是用了短短几年时间,这是否是一个潜在的风险
完全有可能。光伏细分行业的一些龙头,搞不好未来技术路线错了,企业周期就这么结束了……
2023-06-02 11:27 来自上海 引用
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子轩的Daddy

赞同来自: 好奇心135

单纯发电成本来看。最便宜的是光,随后是风,水电等。但不稳定能源需要调峰储能。综合成本只会高于火电煤电成本。
2023-06-02 11:18 来自上海 引用
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子轩的Daddy

赞同来自:

@xiaoxin19
光伏度电成本早就低于火电了,只是不稳定电网容纳不下太多。
加上配套调峰储能,成本高于旧能源。新能源的发展需要旧能源价格的上涨来拉动。否则,新能源更不发展不起来。
2023-06-02 11:16 来自上海 引用
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范饭李

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生产硅料,太阳能电池板用的电是通过什么方式发的呢?疑惑??
2023-06-02 11:15 来自北京 引用
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酱油面

赞同来自:

如果楼主一定要投资, 就两个一起下注

反正各有优缺点
2023-06-02 11:13 来自云南 引用
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酱油面

赞同来自: 色彩3 myrazcs

再补个近期的研究:

发现新能源板块目前的PE非常低,而且竟然业绩啥的还不差

这就有重大疑问了,这不合逻辑啊

深入下去看后,才明白,一切都是“过剩”惹的祸

所以,新能源板块,低估值可能还得消纳一段时间
2023-06-02 11:11 来自云南 引用
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子轩的Daddy

赞同来自: 色彩3 跑路皮皮

应该说是上游的更强。通威以前只是上游,现在开始造硅片,一方面说明这个行业开始内卷了,另一方面说明下游的技术护城河其实不深,通威去年就开始吞噬下游利润。光伏这行业技术迭代很快,一个新的技术很可能会把之前的龙头股市形成的护城河给打破。
2023-06-02 11:11 来自上海 引用
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与时间为友

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看到百倍增长想起以前投资凤凰光电血本无归的黑历史
看得出来帅牛是在找抄底的股票啊,高ROE,低市盈率
2023-06-02 11:13修改 来自福建 引用
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西楼

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我选择通威
2023-06-02 11:09 来自山东 引用
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酱油面

赞同来自: 跑路皮皮

我是这么理解的:

记得去年某个时候,有小道消息称“现在新能源建设已经是‘生产过剩’了”
然后,两天后,各色大佬就开始批驳这个言论
不久,各种媒体就看不到此种消息了

但,如果真仔细看各种数据,时至此刻, 国内的新能源供给产能已经远远超过2025年国内的要求容量
这不是过剩是什么?

消纳过剩产能怎么办? 必须要出口

那么。。。。出口是否能顺利呢。。。。

这,大家就可以再继续研究了。。。。。

也就是说,此刻,新能源板块是否是低估呢?
这就需要打问号

接下来的2023年报,这个板块的很多公司还一如既往的高增长吗? 这要存疑的
即便还有增长,但已然不如过去,那么估值势必抬升

终归一句话, 新能源产业是个周期行业, 现在是否是周期底部,这是很难说的
2023-06-02 11:07 来自云南 引用
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xiaoxin19

赞同来自: 色彩3 跑路皮皮 PaulC

光伏度电成本早就低于火电了,只是不稳定电网容纳不下太多。
2023-06-02 11:01 来自广东 引用
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牵手

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惠州2021年起,对新备案集中式光伏电站、工商业分布式光伏项目等,中央财政不再补贴,实行平价上网,其上网电价执行我省现行燃煤发电基准价0.453元/千瓦时;
2023-06-02 10:56 来自福建 引用
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岁神

赞同来自: liu1215087762

看了马斯克最新的采访发言,光伏的技术突破突破瓶颈应该就在这几年了。

那么同业技术变革是否会摧毁现有的头部优势,智能手机消灭诺基亚帝国也只是用了短短几年时间,这是否是一个潜在的风险
2023-06-02 10:55 来自法国 引用
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牵手

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光伏上网已经不再补贴

根据国家发改委发布《关于2021年新能源上网电价政策有关事项的通知》,2021年起,对新备案集中式光伏电站、工商业分布式光伏项目和新核准陆上风电项,中央财政不再补贴,实行平价上网。新建项目可自愿通过参与市场化交易形成上网电价,以更好体现光伏发电、风电的绿色电力价值。
2023-06-02 10:54 来自福建 引用

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