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@小伞户
首款国产氢电轿车，百公里4.5秒，续航超700公里，仅20万起售！https://baijiahao.baidu.com/s?id=1735956248970248864&wfr=spider&for=pc汽车界硝烟不断但城市里的路面很有限啊同款车，电动版本10几万顶配20万，氢能70万，现阶段氢能车就是笑话
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我什么时候说过电是新能源？
我一直都是说使用清洁能源。
比如天然气也算准清洁能源。
清洁能源最大特点，排放少。
风能、太阳能、水能不能直接作为动力驱动汽车。
风能、太阳能、水能可以转化为电能，再通过电池储存电，通过驱动电机，达到驱动汽车目的。
最为浅显逻辑，你要想不通，不是我的事。
我只讲逻辑，你不按逻辑说事，那是你的事。
我一直都是说使用清洁能源。
比如天然气也算准清洁能源。
清洁能源最大特点，排放少。
风能、太阳能、水能不能直接作为动力驱动汽车。
风能、太阳能、水能可以转化为电能，再通过电池储存电，通过驱动电机，达到驱动汽车目的。
最为浅显逻辑，你要想不通，不是我的事。
我只讲逻辑，你不按逻辑说事，那是你的事。
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中国石油炼油板块，营业收入(元) 9677.23亿，营业利润(元) 2696.09亿， 毛利率27.86 % ，占主营业务收入比例37.02%
中国石化炼油板块，营业收入(元) 1.3856万亿，营业利润(元) 3239.14亿， 毛利率23.38 % ，占主营业务收入比例50.55%
中国石化经营业绩比中国石油业经营绩强，并不是中国石化炼油技术水平高，而是炼油业务板快占比高，而毛利率就没有中国石油，充分说明中国石油炼油水平更高些。
中国石油更多受其它问题拖累。
中国石化炼油板块，营业收入(元) 1.3856万亿，营业利润(元) 3239.14亿， 毛利率23.38 % ，占主营业务收入比例50.55%
中国石化经营业绩比中国石油业经营绩强，并不是中国石化炼油技术水平高，而是炼油业务板快占比高，而毛利率就没有中国石油，充分说明中国石油炼油水平更高些。
中国石油更多受其它问题拖累。
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@量化投资先锋
原油有轻质、中质和重质三种，各个公司提炼技术存在差异。轻质原油出成品油最高，大概比例为40%到80%主要是柴油，其次为汽油，还有少量其它附加品。中国石油是中国石油提炼技术水平最高的公司，大概一吨原油能得到0.695吨成品油，其中汽油为0.283吨，柴油为0.335吨，煤油为0.077吨，还有其它附加品。重质原油出成品油，大概比例为25%。轻质原油汽油产出比大概为4：1。如果你真的了解原油提炼过程...你一直杠到现在，呵呵！恰好今天中午有空，就回你一个帖子。所谓一次能源，二次能源的分类法并不是主贴讨论的主题，既然你这么认真的杠，我继续给你上课：课本上的那些分类法，代表了课本作者看待事物的一种角度，并非世界公认的一成不变的定理定律公理，更不是永恒真理。对能源生产企业而言，以A能源为原料转换生产出了性质不同的B能源，那么A是一次能源，B就是二次能源。在电厂，煤，柴油，天然气（理论上汽油也能）转换成了电能，而电能与燃油，煤炭这种化石能载体是完全不同形式和性质的能源，所以电能是二次能源，煤，各种油天然气，在电厂就被视为一次能源。如果死扣教科书，电厂的煤在燃烧前也经过了人工开采，运输，选煤，洗煤，磨粉等加工过程，也有很大损耗，那就也属于二次能源，既然电能是二次能源，这样就产生了一个悖论：二次能源生产出了二次能源，岂不荒谬？在发电厂，作为燃料，无论煤或油之前经过了多少道人工加工过程，均被视为一次能源。死扣课本，说明你没有相关实践经验或者就是个菜鸟，网络上那些东西很多是其作者主观的甚至错误的观点。再者，课本上也没有说电能是新能源，目前的电动车，无论其电池能量密度如何大，都属于电能载体而不是新能源，电能是一百多年前人类就熟练生产利用的传统能源，死扣课本的话，新能源车这个说法就是违反教科书的。
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电车保险比油车保险贵些：
1、电车平均价格要比油车平均价格高。
2、电车出现故障后，如果伤及底盘的化，电池容易受到损害，只能到指定维修店维修。
油车一般小问题，路边的修理厂都能修。
电车维修费用要明显高于油车。
3、因驾驶习惯问题导致电车事故率高，索赔率高。
1、电车平均价格要比油车平均价格高。
2、电车出现故障后，如果伤及底盘的化，电池容易受到损害，只能到指定维修店维修。
油车一般小问题，路边的修理厂都能修。
电车维修费用要明显高于油车。
3、因驾驶习惯问题导致电车事故率高，索赔率高。
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石油的提炼是一系列分馏，裂解，重组过程的总称，最主要的炼制程序是分馏，分馏就是将石油加热，由于石油是各种碳氢化合物组合而成，因此当石油加热後就会依各个成份的沸点的高低先後蒸发为气体，再将气态冷凝後就可以得到沸点相近的各组产物。依分馏时沸点的高低，分别产出的物质有：
1、燃料气，其中以丙烷(propane)为主,占总生产量的3～6%。
2、轻汽油(light gasoline)，占总生产量的5～10%。
3、石油脑(naphtha)，占总生产量的5～15%。
4、中间分馏物(the middle distillates)，主要是煤油，占总生产量的5～10%，另外还有制气油(gas oil)，热燃油(heating oil)，占总生产量的25～35%。
5、重油(fuel oil)和柏油(bitumen)，占总生产量的3～6%。
重油是原油提取汽油、柴油后的剩余重质油，其特点是分子量大、粘度高。重油的比重一般在0．82～0．95，比热在10,000～11,000kcal／kg左右。其成分主要是炭水化点物素，另外含有部分的（约0．1～4％）的硫黄及微量的无机化合物。
不能把汽油等同于原油。
1、燃料气，其中以丙烷(propane)为主,占总生产量的3～6%。
2、轻汽油(light gasoline)，占总生产量的5～10%。
3、石油脑(naphtha)，占总生产量的5～15%。
4、中间分馏物(the middle distillates)，主要是煤油，占总生产量的5～10%，另外还有制气油(gas oil)，热燃油(heating oil)，占总生产量的25～35%。
5、重油(fuel oil)和柏油(bitumen)，占总生产量的3～6%。
重油是原油提取汽油、柴油后的剩余重质油，其特点是分子量大、粘度高。重油的比重一般在0．82～0．95，比热在10,000～11,000kcal／kg左右。其成分主要是炭水化点物素，另外含有部分的（约0．1～4％）的硫黄及微量的无机化合物。
不能把汽油等同于原油。
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宁王就是全球电池老大(2021年境外收入278亿，占比21%)，先导就是全球电池制造设备龙头（2021年境外收入15亿，占比15%），制霸全球，这都已经全世界赚钱了，咋就还说是窝里横呢，搞不明白。换成投资，那些拿着中石油中石化的，只能看着我们新能源吃香喝辣，满嘴流油，挺惨的。
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一. 直接拿高速工况计算，你是卡车司机吗，天天跑高速？ 咋和卖手机的学会了，只看参数，耍猴的小米才这么玩。
二. 能源传输，电需要传输，你油就不需要了是吧，从国外拉过来，就不算损耗了？ 再从炼油厂拉到加油站，也不计算？ 咋，因为不是电力传输，不会计算了？ 还有，产油的时候算一次能源合适吗，那风光发电，你就还要算什么效率，这要多少有多少啊，算毛线啊。 油话语权可不在你手里，说没就没了，而且成本也在变化，看看大庆，挖油成本越来越高，哦，你学电气的，不懂油气。
煤电增加，是因为煤电稳定性好于风光这种新能源，短期成本低。可是难道你就不看看国家政策，储能，储能，储能，国家今年一直在喊啊，抽水蓄能电站翻五倍增加，电建手里单子爆满，发改委这个月也刚提了，增加电网稳定性，你以为说给谁听的，那就不就是给电网说，你做好准备，新能源要来了。 现在新规划的新能源，也都有储能配比要求，这都是为了以后增大风光装机量做好准备。
另外，考虑能源问题，格局高一点，碳中和碳关税是西方提出来的，所以我们就利用规则啊；而且这简直为我们量身定做啊，本来咱们就是贫油国，大部分原油都是进口，顺势发展新能源，新能车，获取行业话语权，没毛病啊。
另外，居然还有人觉得电车咱们没专利，这宁王风风火火打到丑国了，迪王热气腾腾进军东京了，咋还没一点点自信。
利益相关： 重仓换电站，风电股，并瑟瑟发抖的继续强烈看好
二. 能源传输，电需要传输，你油就不需要了是吧，从国外拉过来，就不算损耗了？ 再从炼油厂拉到加油站，也不计算？ 咋，因为不是电力传输，不会计算了？ 还有，产油的时候算一次能源合适吗，那风光发电，你就还要算什么效率，这要多少有多少啊，算毛线啊。 油话语权可不在你手里，说没就没了，而且成本也在变化，看看大庆，挖油成本越来越高，哦，你学电气的，不懂油气。
煤电增加，是因为煤电稳定性好于风光这种新能源，短期成本低。可是难道你就不看看国家政策，储能，储能，储能，国家今年一直在喊啊，抽水蓄能电站翻五倍增加，电建手里单子爆满，发改委这个月也刚提了，增加电网稳定性，你以为说给谁听的，那就不就是给电网说，你做好准备，新能源要来了。 现在新规划的新能源，也都有储能配比要求，这都是为了以后增大风光装机量做好准备。
另外，考虑能源问题，格局高一点，碳中和碳关税是西方提出来的，所以我们就利用规则啊；而且这简直为我们量身定做啊，本来咱们就是贫油国，大部分原油都是进口，顺势发展新能源，新能车，获取行业话语权，没毛病啊。
另外，居然还有人觉得电车咱们没专利，这宁王风风火火打到丑国了，迪王热气腾腾进军东京了，咋还没一点点自信。
利益相关： 重仓换电站，风电股，并瑟瑟发抖的继续强烈看好
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中国一次能源分布并不是均衡的，煤资源集西北地区和华北地区，风电集中在西北、华北、东北地区，光伏主要集中西北地区，水电主要集中在西南地区。
三北地区整个用电量，占中国整个用电量32%，而东部地区用电量接近70%,,仅广东、江苏、山东和浙江4省的用电量就占全社会用电量的35%，而浙江火电消费占电力消费高达90%。
弃风弃光弃水问题也日益凸显。
边远地区发的电因缺乏用户，只能被迫放弃，而东部地区缺乏清洁能源资源，只能煤发电为主。
这里有技术问题，也有政策问题。地区间存在利益壁垒。
如果目前清洁能源能充分利用的化，可再生能源消纳比重比重可上升到30%。
现在需要能源网络化，打破地区壁垒。
重点要改变东部地区的能源结构。
三北地区整个用电量，占中国整个用电量32%，而东部地区用电量接近70%,,仅广东、江苏、山东和浙江4省的用电量就占全社会用电量的35%，而浙江火电消费占电力消费高达90%。
弃风弃光弃水问题也日益凸显。
边远地区发的电因缺乏用户，只能被迫放弃，而东部地区缺乏清洁能源资源，只能煤发电为主。
这里有技术问题，也有政策问题。地区间存在利益壁垒。
如果目前清洁能源能充分利用的化，可再生能源消纳比重比重可上升到30%。
现在需要能源网络化，打破地区壁垒。
重点要改变东部地区的能源结构。
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@deepocean
火电24小时发电呀，功率随着用户端改变而改变（变工况调节发电量，所以也就有了之前的经济和不经济的说法）
为什么上新机组，一是疫情后的世界中国的外贸猛增，对应的用电需要猛增。
二是上大压小，更环保的机组取代早期的比如东北那边的供热供暖机组，这些机组环保都不达标，关键是，想要环保改造（比如脱销改造，脱硫改造都无法进行，没有改造的场地空间）都没法实施。
三 新能源风风火火，到但毛病其实也很多。但国家的政策还是鼓励，定的调子是火电是基石。不管是抵御风险还是波动还是突发状况都是最靠谱的，但是只要新能源能发电，全力向新能源倾斜，强行缩减火电的功率（但要保证火电在运行而不是调停，这个是作为基石的底线），也要保证新能源产生的电可以送上电网。
看了一些回复的观点，挑出两条：第二个问题，如果知道新能源的特性，一目了然啊。光伏一天多少小时可以照太阳？风电一天多少小时有风？27%的占比发12%的电，很合理啊？
一，夜间电车充电不需要多消耗电能，也不需要多消耗动力煤，电企还能增加收入
按这个观点，大家都应该在夜间工作，这样电厂只需发很少的电，烧很少的煤，用电单位也能少交很多电费，你真是个天才，混集思录浪费才干了~
二，风电光伏装机容量占比要大幅度增加，将来要取代火电
2021年，全国风光装机容量合计约6.4亿千瓦占比27%，发电量占比12%，而煤电装机容量11.1亿千瓦占比...
火电24小时发电呀，功率随着用户端改变而改变（变工况调节发电量，所以也就有了之前的经济和不经济的说法）
为什么上新机组，一是疫情后的世界中国的外贸猛增，对应的用电需要猛增。
二是上大压小，更环保的机组取代早期的比如东北那边的供热供暖机组，这些机组环保都不达标，关键是，想要环保改造（比如脱销改造，脱硫改造都无法进行，没有改造的场地空间）都没法实施。
三 新能源风风火火，到但毛病其实也很多。但国家的政策还是鼓励，定的调子是火电是基石。不管是抵御风险还是波动还是突发状况都是最靠谱的，但是只要新能源能发电，全力向新能源倾斜，强行缩减火电的功率（但要保证火电在运行而不是调停，这个是作为基石的底线），也要保证新能源产生的电可以送上电网。
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@deepocean
第一个问题，楼主可以想象成燃油车，明明可以跑高速，却不得不开低速，而低速工况是极其不经济的。
火电和这个类似，低负荷也是不经济的（满负荷也是不经济的）。最佳工况和人类吃饭类似，7、8分饱最好。3.4分饱营养不良，10分饱也伤身体。
所以，为了平衡负荷，对深夜低谷用电进行鼓励。
最终的结果，电能是多消耗的。动力煤是否多消耗两可，得看电厂本来负荷究竟需要降到多低。因为表面来看，10%（实际上应该更多才行）电厂效率提升可以节约对应的动力煤支出。也就是说，如果电厂可以在高效率区间持续工作，不需要额外的动力煤。
所以：电能——多消耗 动力煤——不增加 电厂收入——增加 电厂——多发电
企业——少交电费。
看了一些回复的观点，挑出两条：额，……峰谷比不知道？楼主的新能源专业课本写了啥？
一，夜间电车充电不需要多消耗电能，也不需要多消耗动力煤，电企还能增加收入
按这个观点，大家都应该在夜间工作，这样电厂只需发很少的电，烧很少的煤，用电单位也能少交很多电费，你真是个天才，混集思录浪费才干了~
二，风电光伏装机容量占比要大幅度增加，将来要取代火电
2021年，全国风光装机容量合计约6.4亿千瓦占比27%，发电量占比12%，而煤电装机容量11.1亿千瓦占比...
第一个问题，楼主可以想象成燃油车，明明可以跑高速，却不得不开低速，而低速工况是极其不经济的。
火电和这个类似，低负荷也是不经济的（满负荷也是不经济的）。最佳工况和人类吃饭类似，7、8分饱最好。3.4分饱营养不良，10分饱也伤身体。
所以，为了平衡负荷，对深夜低谷用电进行鼓励。
最终的结果，电能是多消耗的。动力煤是否多消耗两可，得看电厂本来负荷究竟需要降到多低。因为表面来看，10%（实际上应该更多才行）电厂效率提升可以节约对应的动力煤支出。也就是说，如果电厂可以在高效率区间持续工作，不需要额外的动力煤。
所以：电能——多消耗 动力煤——不增加 电厂收入——增加 电厂——多发电
企业——少交电费。
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电力系统峰谷调节通常会采取多种手段，通过阶梯电价，实在行拉闸限电，只保证重点用户，非重点用户成为限制对象。
有些人会因经济原因，主动在低谷期用电，还有些会被强制不允许在高峰期用电。
目的让各时段用户均衡用电，减少电力损耗。
有些人不在乎钱，你能否在高峰期用电，可不由你说了算，也可能你就属于拉闸限电对象，你想用电，未必就给你提供电。
供求双方需要达成一种平衡，一旦失去平衡，阶梯电价差距拉大，总有人会因成本去妥协，最终恢复平衡关系。
拉大白天和夜间电价，对于多数人来说，夜间用车人极少，基本都是白天用车，况且夜间充电成本远远低于白天充电成本，多数人会选择夜间充电。
有些人会因经济原因，主动在低谷期用电，还有些会被强制不允许在高峰期用电。
目的让各时段用户均衡用电，减少电力损耗。
有些人不在乎钱，你能否在高峰期用电，可不由你说了算，也可能你就属于拉闸限电对象，你想用电，未必就给你提供电。
供求双方需要达成一种平衡，一旦失去平衡，阶梯电价差距拉大，总有人会因成本去妥协，最终恢复平衡关系。
拉大白天和夜间电价，对于多数人来说，夜间用车人极少，基本都是白天用车，况且夜间充电成本远远低于白天充电成本，多数人会选择夜间充电。
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水能、风能、光能、核能，可以说，清洁能源基本都无法直接用来开车
这就是为什么要搞电动车。 油车是绝对无法0排放的，而电车，在一定的技术条件下，是可以做到全周期0排放的。这就是本质的区别
另外，楼主举的例子有问题，质量差的电动车，不同车速下效率差异很大。楼主专门找了极端地品质的数据来说事，动机存疑，这不是为了把问题讨论明白，刚好相反，是为了混淆是非。
很多高端电车，有变速箱或其他适应不同速度的技术方法，在各种车速下，效率都很高。
随着技术的不断完善，电车的效率还有很大的提升空间。仅就目前的情况，用电和用油的成本大致是1：5。这就是为什么网约车，大家用电车
如果楼主是因为面子上过不去，我觉得可以原谅
如果当真要推销否定电车的思维，我只能说，你已经站到人类发展的对立面了
这就是为什么要搞电动车。 油车是绝对无法0排放的，而电车，在一定的技术条件下，是可以做到全周期0排放的。这就是本质的区别
另外，楼主举的例子有问题，质量差的电动车，不同车速下效率差异很大。楼主专门找了极端地品质的数据来说事，动机存疑，这不是为了把问题讨论明白，刚好相反，是为了混淆是非。
很多高端电车，有变速箱或其他适应不同速度的技术方法，在各种车速下，效率都很高。
随着技术的不断完善，电车的效率还有很大的提升空间。仅就目前的情况，用电和用油的成本大致是1：5。这就是为什么网约车，大家用电车
如果楼主是因为面子上过不去，我觉得可以原谅
如果当真要推销否定电车的思维，我只能说，你已经站到人类发展的对立面了
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@deepocean
另一家效益比较好，冬天集中供热足足的，热到办公室要开窗户过冬。生产线晚上开工？不可能的工人也要休息。
所以不是大家不知道夜间开工省钱，而是多数企业还没穷到那个份上
看了一些回复的观点，挑出两条：一，夜间电车充电不需要多消耗电能，也不需要多消耗动力煤，电企还能增加收入按这个观点，大家都应该在夜间工作，这样电厂只需发很少的电，烧很少的煤，用电单位也能少交很多电费，你真是个天才，混集思录浪费才干了~二，风电光伏装机容量占比要大幅度增加，将来要取代火电2021年，全国风光装机容量合计约6.4亿千瓦占比27%，发电量占比12%，而煤电装机容量11.1亿千瓦占比47%...我所在的部门负责能源管理。我们下属两家单位，一家效益不太好，冬天不买集中供热服务，办公室里穿羽绒服打字哆哆嗦嗦。生产线上能耗大的工艺环节都是晚上开工白天休息，为了省波谷电费。跟外地电厂签约供电，比从本地供电公司签约便宜两分钱，没错就要这两分钱一度电不惜得罪本地供电公司。
另一家效益比较好，冬天集中供热足足的，热到办公室要开窗户过冬。生产线晚上开工？不可能的工人也要休息。
所以不是大家不知道夜间开工省钱，而是多数企业还没穷到那个份上
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1995年：原煤75.30%；原油16.60%；天然气1.90%；清洁能源6.20%。
2000年：原煤72.90%；原油16.80%；天然气2.60%；清洁能源7.70%。
2010年：原煤76.20%；原油9.30%；天然气4.10%；清洁能源10.04%。
2020年：原煤67.50%；原油6.80%；天然气6.00%；清洁能源19.70%。
对传统化石能源的依赖程度正在逐渐降低，化石能源中天然气可以算准清洁能源，总的来说清洁能源比重会越来越大
原油严重依赖进口，首先要摆脱对原油依赖，其次还减少对原依赖。
电力大概 占原煤消耗60%左右，其它行业占40%左右（建材、化工、供热）
2000年：原煤72.90%；原油16.80%；天然气2.60%；清洁能源7.70%。
2010年：原煤76.20%；原油9.30%；天然气4.10%；清洁能源10.04%。
2020年：原煤67.50%；原油6.80%；天然气6.00%；清洁能源19.70%。
对传统化石能源的依赖程度正在逐渐降低，化石能源中天然气可以算准清洁能源，总的来说清洁能源比重会越来越大
原油严重依赖进口，首先要摆脱对原油依赖，其次还减少对原依赖。
电力大概 占原煤消耗60%左右，其它行业占40%左右（建材、化工、供热）
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如果作为电力专业人士连峰谷概念都没有，敢称专业人士，我还能说什么。
还是先好好先把专业知识好好学习一下。
因电厂是全天候持续发电的，如果发出来的电不用掉，用于发电的能源也就浪费掉了。一个发电厂发电能力通常是固定的不轻易改变的，但是用电高峰通常在白天，造成白天电不够用，晚上则是低谷，有多余用不掉发的电都浪费了，针对此现象，电力系统就把一部分高峰负荷挪到晚上低谷期，从而就利用了晚上多余的电力，也就达到了节约能源的目的。
这是最为基本电力常识问题。
发电机可不是说开就开，说关就关，你当开车呢？
还是先好好先把专业知识好好学习一下。
因电厂是全天候持续发电的，如果发出来的电不用掉，用于发电的能源也就浪费掉了。一个发电厂发电能力通常是固定的不轻易改变的，但是用电高峰通常在白天，造成白天电不够用，晚上则是低谷，有多余用不掉发的电都浪费了，针对此现象，电力系统就把一部分高峰负荷挪到晚上低谷期，从而就利用了晚上多余的电力，也就达到了节约能源的目的。
这是最为基本电力常识问题。
发电机可不是说开就开，说关就关，你当开车呢？
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看了一些回复的观点，挑出两条：
一，夜间电车充电不需要多消耗电能，也不需要多消耗动力煤，电企还能增加收入
按这个观点，大家都应该在夜间工作，这样电厂只需发很少的电，烧很少的煤，用电单位也能少交很多电费，你真是个天才，混集思录浪费才干了~
二，风电光伏装机容量占比要大幅度增加，将来要取代火电
2021年，全国风光装机容量合计约6.4亿千瓦占比27%，发电量占比12%，而煤电装机容量11.1亿千瓦占比47%，发电量占比60%，电网干嘛让煤电干那么多活，却让环保低碳的风光发电企业出力似乎不饱满？而且全国还在继续建设新的大型煤电项目，为何？
一，夜间电车充电不需要多消耗电能，也不需要多消耗动力煤，电企还能增加收入
按这个观点，大家都应该在夜间工作，这样电厂只需发很少的电，烧很少的煤，用电单位也能少交很多电费，你真是个天才，混集思录浪费才干了~
二，风电光伏装机容量占比要大幅度增加，将来要取代火电
2021年，全国风光装机容量合计约6.4亿千瓦占比27%，发电量占比12%，而煤电装机容量11.1亿千瓦占比47%，发电量占比60%，电网干嘛让煤电干那么多活，却让环保低碳的风光发电企业出力似乎不饱满？而且全国还在继续建设新的大型煤电项目，为何？
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从新能源车主角度来说，省钱这个说法并不靠谱，指着换车节省生活开支其实是不太可能的。
当然了，新能源车因为国产品牌比较发达，特斯拉也没法像苹果一样高价销售，整体价格相比汽油车时代的豪车或者一线品牌确实便宜了，但其实仔细一看，我一辆byd的价格和一辆3系的价格差不多，讲省钱只能说是绝对值变少了，相对并没有便宜。
主要进步还是电推进以后，驾驶感受大幅提升了，特别是新势力品牌还加了很多新奇的配置，驾驶辅助什么的，终究还是比以前的汽油车好开了。
最后就是说回能源利用效率的主题了。
首先呢，纯电车很难在短时间内大规模取代燃油车，电力使用效率是一方面，最要紧的是基础充电设施，这个规模的替换是很难跟得上的。买了纯电安过充电桩就应该知道，安个电表拉一根线进来要占多大地方，安的多了还涉及到小区电路整体扩容，绝不是一蹴而就的事。
其次，在很长一段时间内，插电式混动肯定是种吊打燃油车的新技术，方方面面都吊打的那种，无论是燃油经济性还是动力，甚至保养频次……
最后，新能源取代传统的单一燃油动力肯定是大势所趋，连老牌燃油车都开始搞48v轻混了，虽然感觉没啥前途，但说明纯燃油车确实已经快穷途末路了，但你说最终成型的新能源车到底是啥样的，现在也很难下定论。
当然了，新能源车因为国产品牌比较发达，特斯拉也没法像苹果一样高价销售，整体价格相比汽油车时代的豪车或者一线品牌确实便宜了，但其实仔细一看，我一辆byd的价格和一辆3系的价格差不多，讲省钱只能说是绝对值变少了，相对并没有便宜。
主要进步还是电推进以后，驾驶感受大幅提升了，特别是新势力品牌还加了很多新奇的配置，驾驶辅助什么的，终究还是比以前的汽油车好开了。
最后就是说回能源利用效率的主题了。
首先呢，纯电车很难在短时间内大规模取代燃油车，电力使用效率是一方面，最要紧的是基础充电设施，这个规模的替换是很难跟得上的。买了纯电安过充电桩就应该知道，安个电表拉一根线进来要占多大地方，安的多了还涉及到小区电路整体扩容，绝不是一蹴而就的事。
其次，在很长一段时间内，插电式混动肯定是种吊打燃油车的新技术，方方面面都吊打的那种，无论是燃油经济性还是动力，甚至保养频次……
最后，新能源取代传统的单一燃油动力肯定是大势所趋，连老牌燃油车都开始搞48v轻混了，虽然感觉没啥前途，但说明纯燃油车确实已经快穷途末路了，但你说最终成型的新能源车到底是啥样的，现在也很难下定论。
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学电就这么计算的，我真的服了。
晚上是用电低谷期，而绝大部分电车是都在晚间充电。怎么会增加发电总量7%？
这样做既能增加电力企业收入，还能平抑峰谷，还能减少电车车主支出。
电车起到储能电站作用。
中国清洁能源装机规模年均增长约12%，水电、风电、光伏发电装机容量均居世界首位；截至2019年，煤电装机占全国电力总装机容量的比例为51.95%，较2015年下降7.05个百分点。能源供应体系正由以煤炭为主向多元化转变，可再生能源逐步成为新增电源装机主体。
中国煤电通过采用先进节能环保技术进行改造，电厂每年的烟尘、二氧化硫、氮氧化物排放总量比改造前分别降低了90.4％、50％、90.9％。
2016年至2019年，清洁能源发电量年均增长约10%，占全国电力总发电量的比例由25.7%提升至27.9%。风电、光伏等可再生能源已基本具备与煤电等传统能源平价的条件。
火电发展已经处在停滞状态，清洁能源处在快速增长时期。
只有煤化工技术出现质的飞跃后，才可能大力发展煤电。
事情发展需要一个时间过程，清洁能源替代化石能源这是一个不可逆过程，从政策已经明显鼓励使用清洁能源，不鼓励化石能源使用。
禁油车只是时间问题。
油车只允许能在一些特殊场景下，才能使用。
电车目前还存在些技术问题，这些技术完善后，电车使用会普及化。
碳规则是西方人主导的，中国人只是适应规则。
油车明显不符合规则，电车是符合规则。
电车起码没有直接碳排放。
油车是直接碳排放。
电力企业也要按碳规则行事，不符合碳规则企业一定会被淘汰，所提供电力也要符合碳规则。
如果不按规则行事，只能被淘汰。
中国过去可以不按碳规则行事，未来只能按碳规则行事。
这是国际通行规则，欧洲已作出禁油车令。
晚上是用电低谷期，而绝大部分电车是都在晚间充电。怎么会增加发电总量7%？
这样做既能增加电力企业收入，还能平抑峰谷，还能减少电车车主支出。
电车起到储能电站作用。
中国清洁能源装机规模年均增长约12%，水电、风电、光伏发电装机容量均居世界首位；截至2019年，煤电装机占全国电力总装机容量的比例为51.95%，较2015年下降7.05个百分点。能源供应体系正由以煤炭为主向多元化转变，可再生能源逐步成为新增电源装机主体。
中国煤电通过采用先进节能环保技术进行改造，电厂每年的烟尘、二氧化硫、氮氧化物排放总量比改造前分别降低了90.4％、50％、90.9％。
2016年至2019年，清洁能源发电量年均增长约10%，占全国电力总发电量的比例由25.7%提升至27.9%。风电、光伏等可再生能源已基本具备与煤电等传统能源平价的条件。
火电发展已经处在停滞状态，清洁能源处在快速增长时期。
只有煤化工技术出现质的飞跃后，才可能大力发展煤电。
事情发展需要一个时间过程，清洁能源替代化石能源这是一个不可逆过程，从政策已经明显鼓励使用清洁能源，不鼓励化石能源使用。
禁油车只是时间问题。
油车只允许能在一些特殊场景下，才能使用。
电车目前还存在些技术问题，这些技术完善后，电车使用会普及化。
碳规则是西方人主导的，中国人只是适应规则。
油车明显不符合规则，电车是符合规则。
电车起码没有直接碳排放。
油车是直接碳排放。
电力企业也要按碳规则行事，不符合碳规则企业一定会被淘汰，所提供电力也要符合碳规则。
如果不按规则行事，只能被淘汰。
中国过去可以不按碳规则行事，未来只能按碳规则行事。
这是国际通行规则，欧洲已作出禁油车令。
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@deepocean
比如，07年油价冲顶后，美国的页岩油是怎么发展的？美国是怎么从进口国成为原油第一出口国的，如果不是有页岩油，现在原油又是什么价格？
再补充一些：大家应该要了解一下原油价格的历史和各个主要原油出口国的组成
据一些资料推算，全国90%以上的存量燃油车（包括部分工程车、商用车，绝大部分乘用车）换成电车，每年可少进口原油2亿吨。如果国外其他国家从现在开始也大量减少燃油车的销售，过不了几年全世界每年可节省原油大约10亿吨以上，可以想象那时的国际原油价格会跌到什么价格。当然也有人可能认为油价会不降反升，我是不懂他们的脑回路。
既然电车这么好，中国现在为何不出台禁售燃油车的政策？
比如，07年油价冲顶后，美国的页岩油是怎么发展的？美国是怎么从进口国成为原油第一出口国的，如果不是有页岩油，现在原油又是什么价格？
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@deepocean
再补充一些：据一些资料推算，全国90%以上的存量燃油车（包括部分工程车、商用车，绝大部分乘用车）换成电车，每年可少进口原油2亿吨。如果国外其他国家从现在开始也大量减少燃油车的销售，过不了几年全世界每年可节省原油大约10亿吨以上，可以想象那时的国际原油价格会跌到什么价格。当然也有人可能认为油价会不降反升，我是不懂他们的脑回路。既然电车这么好，中国现在为何不出台禁售燃油车的政策？等到风大 光伏占比上来就可以了
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再补充一些：
据一些资料推算，全国90%以上的存量燃油车（包括部分工程车、商用车，绝大部分乘用车）换成电车，每年可少进口原油2亿吨。如果国外其他国家从现在开始也大量减少燃油车的销售，过不了几年全世界每年可节省原油大约10亿吨以上，可以想象那时的国际原油价格会跌到什么价格。当然也有人可能认为油价会不降反升，我是不懂他们的脑回路。
据一些资料推算，全国90%以上的存量燃油车（包括部分工程车、商用车，绝大部分乘用车）换成电车，每年可少进口原油2亿吨。如果国外其他国家从现在开始也大量减少燃油车的销售，过不了几年全世界每年可节省原油大约10亿吨以上，可以想象那时的国际原油价格会跌到什么价格。当然也有人可能认为油价会不降反升，我是不懂他们的脑回路。
既然电车这么好，中国现在为何不出台禁售燃油车的政策？
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减少燃油车保有量，从而减少石油消费量，必然会导致其他种类能源消费量的增加。那我就算一下，按你认为的电车取代油车只需增加7%的发电量（具体我没核算），2021年全国用电量是8.31万亿度，假设等同于全国发电量，7%相当于0.582万亿度电，如果全部来自煤电，大约每年需要多消耗2.2亿吨动力煤。2021年全国风电光伏发电量约1万亿度，如果这部分电量全部来自风电光伏，相当于风电光伏要多发58%的电。那么问题来了，如果中国从现在起禁售燃油车，10年后相比2021年需要每年增发0.582万亿度电（仅为电车取代油车造成的发电增量），对应的新电站（煤电及绿电）建设成本，储能设施建设成本，煤炭开采运输成本，电站运行成本，输电线路建设成本，这将是一笔庞大的开支。另外指出，近20年来虽然煤电在全国总发电量中的占比在持续下降，但煤电发电量绝对值并没有减少，实际相比20年前是大幅增加的。
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电车全部替代油车，需求最多增加电能7%，如果电车大部分都在夜间，还能填谷削峰。
很容易计算，就麻烦计算一下。
电车全部耗电只能占全部电能一个零头。
2000年，火电比重为95%，为什么不按95%计算。
中国火电比重一直是下降趋势，清洁能源比重一直上升的。
即使中国能源一度紧张，也没有增加火电。
不光中国这样，全球也一样。
全球化石能源消耗比重也一直是下降趋势。
中国化石能源消耗比重是高于全球，已经被其它国家诟病。
即使要用油，也会提高油的品质要求，油价会更高。
2000年，对火电排放要求很低，现在许多不符合排放要求火电机组都被关停了。
许多高污染企业都被整顿了。
很容易计算，就麻烦计算一下。
电车全部耗电只能占全部电能一个零头。
2000年，火电比重为95%，为什么不按95%计算。
中国火电比重一直是下降趋势，清洁能源比重一直上升的。
即使中国能源一度紧张，也没有增加火电。
不光中国这样，全球也一样。
全球化石能源消耗比重也一直是下降趋势。
中国化石能源消耗比重是高于全球，已经被其它国家诟病。
即使要用油，也会提高油的品质要求，油价会更高。
2000年，对火电排放要求很低，现在许多不符合排放要求火电机组都被关停了。
许多高污染企业都被整顿了。
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@JSLID
煤炭也不会自动就从地下冒出来就是标准成品，还是0耗能瞬移到电厂、煤炉里
水力风力也不会自动从天上河里冒出来就能用，不用建大坝竖风机？
一个常识：汽油是二次能源！按这个标准，这个世界上就没有一次能源。
汽油不是自动从地下冒出来就是标准成品，还0耗能瞬移进你汽车的油箱。不懂的话，还是建议你不必瞎扯蛋。
煤炭也不会自动就从地下冒出来就是标准成品，还是0耗能瞬移到电厂、煤炉里
水力风力也不会自动从天上河里冒出来就能用，不用建大坝竖风机？
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@JSLID
一个常识：汽油是二次能源！汽油不是自动从地下冒出来就是标准成品，还0耗能瞬移进你汽车的油箱。不懂的话，还是建议你不必瞎扯蛋。看来你知识有限。汽油大多是从原油中通过蒸馏工艺获得的，并不改变其化学分子结构和能量形态。电厂的煤在燃烧前也经过了选煤和洗煤工艺加工也是耗能的，按百度的说法难道也算二次能源？开采环节，煤炭开采不见得比石油开采能耗更小。
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首款国产氢电轿车，百公里4.5秒，续航超700公里，仅20万起售！
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1735956248970248864&wfr=spider&for=pc
汽车界硝烟不断
但城市里的路面很有限啊
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汽车界硝烟不断
但城市里的路面很有限啊
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电动车革命的核心是：双碳。
双碳主要不靠个人消费者的体验，靠的是政治层面推动。
只要车造的差不多，多数消费者可以妥协，电车就会持续替代（你不妥协我就限号，打到你服）。
国内只要政策导向不变，电动车替代是不可避免的。 哪天政策导向变了（一起限号，一起摇号，一起交税），别的因素才更重要。
双碳主要不靠个人消费者的体验，靠的是政治层面推动。
只要车造的差不多，多数消费者可以妥协，电车就会持续替代（你不妥协我就限号，打到你服）。
国内只要政策导向不变，电动车替代是不可避免的。 哪天政策导向变了（一起限号，一起摇号，一起交税），别的因素才更重要。
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以后规则，碳排放是总额规定，
电车是接近0排放，可以收取碳排放费，油车不是0排放，要买碳排放费。
至于生产电企业，如果未来还坚持化石能源生产电，可能还不够买碳排放费。
左右电车还是油车关键因素，是碳排放费。
而不是效能。
许多新进入势力，就盯住碳排放权。
未来所有高碳企业都要被淘汰。
氢能汽车很可能是下一代新能源汽车，主要原因，氢燃烧后主要为水蒸汽，极少废气。
实际制氢更为消耗能，如果全程采用清洁能源制氢，全过程产生垃圾是极少的。
更应看全产业链条上，是否产生更多垃圾。
电车是接近0排放，可以收取碳排放费，油车不是0排放，要买碳排放费。
至于生产电企业，如果未来还坚持化石能源生产电，可能还不够买碳排放费。
左右电车还是油车关键因素，是碳排放费。
而不是效能。
许多新进入势力，就盯住碳排放权。
未来所有高碳企业都要被淘汰。
氢能汽车很可能是下一代新能源汽车，主要原因，氢燃烧后主要为水蒸汽，极少废气。
实际制氢更为消耗能，如果全程采用清洁能源制氢，全过程产生垃圾是极少的。
更应看全产业链条上，是否产生更多垃圾。
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纯对比的话，电车里面还是考虑电池的资源消耗和污染。
如果都把全链条成本算进去，电车肯定不占便宜。楼上各种计算电车使用成本低，都是因为享受了目前的政策支持和粗放发展红利；如果都把全链条污染、能耗等成本计入售价和使用成本中的话，电车估计直接死掉了：新能源电费完全成本（扣除各种补贴）、只能使用商用电、道路资源占用费、电池全寿命周期的污染和能耗等
如果都把全链条成本算进去，电车肯定不占便宜。楼上各种计算电车使用成本低，都是因为享受了目前的政策支持和粗放发展红利；如果都把全链条污染、能耗等成本计入售价和使用成本中的话，电车估计直接死掉了：新能源电费完全成本（扣除各种补贴）、只能使用商用电、道路资源占用费、电池全寿命周期的污染和能耗等
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电车还有一个好处。就是电其实是没法停止的能源。生产出来的电只能用掉。制造很多电池又不切实际所以就放到电车的电瓶里好了。
为国家节约了能源。
其实直接100公里电车波峰波谷多少钱。 和100公里燃油车加油量价格做对比就OK了。
按照上面说100公里电车能耗20度/百公里按照我们这的波峰1.5元一度 波谷是0.8元。对应的100公里成本是百公里30块钱 和16块钱。
汽油车按照100公里8升算 92汽油8块 就是64块钱 可以看到差了至少一倍嘛。
其实汽油价格降到四块那还是汽油香
汽油加油站价格
电价是加电站价格 含服务费。
其实我想知道 汽油价格里是包涵养路费的税费的。
电车就免掉了？
为国家节约了能源。
其实直接100公里电车波峰波谷多少钱。 和100公里燃油车加油量价格做对比就OK了。
按照上面说100公里电车能耗20度/百公里按照我们这的波峰1.5元一度 波谷是0.8元。对应的100公里成本是百公里30块钱 和16块钱。
汽油车按照100公里8升算 92汽油8块 就是64块钱 可以看到差了至少一倍嘛。
其实汽油价格降到四块那还是汽油香
汽油加油站价格
电价是加电站价格 含服务费。
其实我想知道 汽油价格里是包涵养路费的税费的。
电车就免掉了？
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@guangju2002
你到底懂不懂？还汽油是一次能源，你要说原油是一次能源，还靠点普。汽油是石油提炼出来的精华，提炼石油不需要消耗能源吗？你以为中石化的炼化厂都不需要能源吗？不能这么说吧，按这个逻辑，使用的基本上都是二次能源，风能太阳能水能大都不是直接使用的，转换成电能后才使用。
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来来来，给你找几个正常使用的，https://post.smzdm.com/p/a9gpeov5/，这个显示13-14
https://www.dongchedi.com/ugc/article/1717851172809735?cityName=%E5%90%88%E8%82%A5，这个跑高速还冬季开空调，20，
你算18都行，居然能算到29，人才，你咋不拿电动货车电耗跟轿车油耗比，说不定能耗差不多呢
按照正常算，燃油/电，能耗根本不是2.35，是4.5左右，这后面还有的算吗，还需要算吗？
https://www.dongchedi.com/ugc/article/1717851172809735?cityName=%E5%90%88%E8%82%A5，这个跑高速还冬季开空调，20，
你算18都行，居然能算到29，人才，你咋不拿电动货车电耗跟轿车油耗比，说不定能耗差不多呢
按照正常算，燃油/电，能耗根本不是2.35，是4.5左右，这后面还有的算吗，还需要算吗？
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你对比的不是同样的数据。一、纯电车用得是纯高速数据，市区行驶电耗最多百公里十几度。我的车市区电耗10度左右，高速16-17度。而你用的油车是平均油耗。电车平均油耗要低得多。另外你这个链接上的高速油耗都大的离谱，我不知道怎么算出来。续航600公里的车，按他这个能耗高速只能跑200公里出头，而实际上，高速能跑接近400公里。二、汽油开采炼化运输也有损耗。三、我国石油主要靠进口，从能源安全角度考虑，一旦打起仗来，石油进口海上航线必然会遭到美国封锁，因此民间能少用油就少用油。三、纯电技术可以让汽车工业实现弯道超车，避开西方国家技术优势。
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楼主这个计算，放在10年前是有意义的
可是，现在要双碳了
可是现在要双碳了
水电、风光电的占比要大幅提升，煤电占比会逐年下降，很快低于50%，碳排放费用要大幅提升
双碳背景下，油车根本就没有活路
搞不懂楼主死抱着10年前的数据研究个啥？ 楼主是考古学家吗？
我把话放在这里：5年内，随着我国落实双碳，汽油的价格至少会翻一倍，10年后达到4倍
油价不是肉价，为了达到双碳目标，根本就没有退路
可是，现在要双碳了
可是现在要双碳了
水电、风光电的占比要大幅提升，煤电占比会逐年下降，很快低于50%，碳排放费用要大幅提升
双碳背景下，油车根本就没有活路
搞不懂楼主死抱着10年前的数据研究个啥？ 楼主是考古学家吗？
我把话放在这里：5年内，随着我国落实双碳，汽油的价格至少会翻一倍，10年后达到4倍
油价不是肉价，为了达到双碳目标，根本就没有退路
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2020年，特斯拉出售碳排放积分，获得了15.8亿美元的营业收入。分析师预计，2021年，特斯拉的碳排放交易收入有望达到20亿美元，这得益于美国加州的碳市场建设。加州的碳市场于2013年正式推出，目前已覆盖加州85%的温室气体排放。
未来电动汽车可以获取更多碳排放积分，获取更多碳排放交易收入。
未来燃油汽车买碳排放积分，单车使用碳排放费用会越来越高。
制造电动汽车根本不挣钱，挣就是碳排放费。
现在欧洲各国碳排放总量都做了限定，剩余可交易碳排放权并不多。
逼迫各国尽可能使用清洁能源，减少化石能源使用。
这个潮流是西方人掀起的，中国人更早顺应这个潮流。
2030年就要力争实现碳达峰，2060年前就要实现中和，这是中国给世界承诺。
未来电动汽车可以获取更多碳排放积分，获取更多碳排放交易收入。
未来燃油汽车买碳排放积分，单车使用碳排放费用会越来越高。
制造电动汽车根本不挣钱，挣就是碳排放费。
现在欧洲各国碳排放总量都做了限定，剩余可交易碳排放权并不多。
逼迫各国尽可能使用清洁能源，减少化石能源使用。
这个潮流是西方人掀起的，中国人更早顺应这个潮流。
2030年就要力争实现碳达峰，2060年前就要实现中和，这是中国给世界承诺。
京公网安备 11010802031449号