来来来,预测下信用债的暴雷节奏

1、作为一名较资深金融机构固定收益从业人员,跟各类城投、地产、僵尸国企打交道也有很多年了,从风险角度来看,肯定是 僵尸国企>地产>城投企业的,理由很简单就不用多说了吧。出清是必然的,僵尸国企占用大量社会资源,吸收海量资金,却不产生效益,倒闭破产是唯一的出路。金稳委发话了,雷不能同时爆,必须逐个清理,那么今年华晨暴完雷,永煤应该就会苟延残喘到明年了。
2、杠杆高的地产公司迟早也会暴雷的,房价上涨资产增值的速度慢慢赶不上表外负债(利息)增长速度了,杠杆是不可能降下来的,这么多无效资产,沉淀了海量金融资源,抬升了实体经济融资成本,罪恶大大的。。。等新能源汽车这一波烧完,地也圈完,皮带债应该也就熬不过2022年。
3、城投公司爆不爆看中央的决心,来一场上世纪90年代的大规模债务削减,也不是不可能的,在中国没有金融只有财政,通过债务重整严肃财政纪律,轻装上阵,未尝不是一个选项。

暴雷顺序大概如下:
2021年 永煤,泰达,海国鑫泰等网红僵尸国企,青海盐湖的电视剧翻版
2022年 皮带债,苏宁债等,大概率是熬不到2023年的
2023年 省级城投平台破刚兑来一波
或许到了2023-2024年,刚性兑付完全破灭后,才能迎来真正意义上的长期牛市
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foammaster

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关注!
2020-11-24 08:45 0 条评论
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mingmingniu

赞同来自: sirouni 烈火情天 唐马拉其 学习改变命运17

未来两年会迎来爆雷牛
2020-11-24 08:48 0 条评论
2

liming139 - 93现货捡点小钱

赞同来自: 明月几时有 jiubaoz

反方观点:中国不可能有长期牛市
2020-11-24 08:49 0 条评论
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dalong - 最近有点消沉..

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关注,持有苏宁债,希望爆雷前能够按期上岸..
2020-11-24 08:51 1 条评论
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cjplove - 不看空股市,只傻傻吃息,我买A

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来点水就行了,把这些债像包商银行二级资本债直接减记就行了,债转股,方法很多
2020-11-24 08:52修改 2 条评论
7

鼎级外星人

赞同来自: 风过树梢 帝国时代 kong3281698 烈火情天 小心赌博 道士2 学习改变命运17更多 »

如果将来几年,信用债爆雷,市场资金将涌入股市,所以股市会暴涨,
如果将来几年,信用债没有爆雷,说明经济向好,所以股市还是会暴涨,

所以,最终推理得到的结论是:无论如何,股市都会暴涨!
^_^
2020-11-24 08:55 4 条评论
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ok

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鬼故事走起
2020-11-24 08:57 0 条评论
1

我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

赞同来自: lilili65

3、城投公司爆不爆看中央的决心,来一场上世纪90年代的大规模债务削减,也不是不可能的,在中国没有金融只有财政,通过债务重整严肃财政纪律,轻装上阵,未尝不是一个选项。
如果出现这种情况,楼主认为债权人能拿回本息吗?
2020-11-24 08:59 0 条评论
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omar9345

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拿回本息?楼上的你想得真美,下场比P2P还惨
2020-11-24 09:06 0 条评论
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suliang

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华晨不能简单这样说,毕竟转移了优质资产后,才破产。
2020-11-24 09:07 0 条评论
22

骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: tigerpc shiniantony 寂寞沙洲 nkfish Restone Spike1988 勿忘我8888 mercykiller 明心见性知天命 花树 白衣果冻 帝国时代 丽丽的最爱 小狗钱钱k qsj0123 touzi0754 tranquility uchb jiangyounan chenuny 道士2 rebecca1782更多 »

楼主的签名是:【让子弹飞一会,别轻易下结论】,那么这个帖子算是轻易下结论吗?

我认为凡是涉及到公开市场的债务,都不敢随意开启大规模违约的政治导向,这将动摇金融的根本,直接融资这条路也就毁了。

至于上世纪末银行债权减记,成立几大资产管理公司接管这种事情,有着深厚的历史背景。

这个重要的历史背景就是,2000年初,中国的经济尚在腾飞的初期,后来金融资产的快速增长完全覆盖原有的坏帐规模,这一点现在是不成立的。

另外,当初的债权人是国有银行,债务人是国有企业,都是国家的儿子,谁欠谁的钱还不还,跟外人无关,对外界影响也不大。而现在呢,公开市场信用债、城投债加一起,规模接近100万亿,大量社会资本参与,大面积违约一定会诱发社会危机。

僵尸国企就该死啊,死了员工就业怎么办?还不是得花钱养着?与其这样,为什么还让企业破产,工人失业呢?

两害相权取其轻,是继续印钱填窟窿容易,还是违约应对社会危机容易?
2020-11-24 09:08 11 条评论
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liujang2008 - 80后IT男

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恒大债?开玩笑吧
年销万亿的公司挺不错2023年,这么有信心你去港股做空吧
2020-11-24 09:12 0 条评论
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joy2015 - 理想主义者

赞同来自: Zhangkli91

从风险角度来看,肯定是 僵尸国企>地产>城投企业的,理由很简单就不用多说了吧--------------大家其实还是一头雾水,楼主不妨把这些企业的风险度好好分析一下
2020-11-24 09:17 0 条评论
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如_佛 - 最美的声音是安静,最真的生活是平凡

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好帖
2020-11-24 09:20 0 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

赞同来自: 白衣果冻

说说我看法,如果信用债市场出现危险,国家一定会放水来救援,甚至不排除直接注资到出问题的企业。

用发债来搞经济都是从西方发达国家学来的,所以解决方法也一定是要学西方的。巴菲特说过,他这辈子从来没见过这么长期的负利率,教科书上没讲过这种模式,未来会如何没人知道,但放水是一定的。
2020-11-24 09:29 0 条评论
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DDKC - 感谢真心分享集友,学习低风险投资

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看两三年的事有点遥远
2020-11-24 09:32 0 条评论
20

panpan2313 - 终于回来了,呵呵

赞同来自: oliversea kulersky nkfish dalong coolchan mercykiller 夜路沙冷 白衣果冻 jiangyounan 丽丽的最爱 小狗钱钱k 岁神 奥马哈先知 趋势交易者 alongside lilili65 newbison duiry 学习改变命运17 价值成长V更多 »

建议楼主看看 瑞.达利欧 的《债务危机》

简单说一下结论吧:
历史上各国债务危机,解决的最佳途径就是通过长期缓慢的通胀来化解。

其他方式,都会容易引起社会动荡和革命的。看看历史上魏玛共和国,80年代南美洲的债务危机,98年的亚洲金融风暴,等等。

同意骆驼1978的观点,不同意楼主简单的拍脑袋观点。楼主没考虑过债务危机对社会的政治影响。
2020-11-24 09:34 1 条评论
1

新人路过 - 80后宅男

赞同来自: 道士2

我觉得楼主在这个问题上太理性了,忽视了人性。良药苦口谁都明白,真到了自己需要捏着鼻子喝药的时候,除非没有任何其他办法了,否则那么苦的药又有多少人喝的下去?

楼主说的当然是有道理的,但实行起来太疼了,太违反人性了,既然还能印钱,先拖着吧,等到拖不下去那天再说了。
2020-11-24 09:46 5 条评论
9

大象小尚 - 专心瞄准,击发无意

赞同来自: 一骑绝尘1993 supersuper yzt_1970 画眉 奥马哈先知 趋势交易者 冒险继续 chenuny 学习改变命运17更多 »

我朝最拿手的本事就是"试水",先雷一批试试再说吧。
2020-11-24 10:44 0 条评论
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可转债小能手 - 可转债

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好贴
2020-11-24 10:51 0 条评论
1

yunxi

赞同来自: 施三万

可以先爆,然后还一半,大家似乎都能接受这样的结果,参考P2P
2020-11-24 11:11 0 条评论
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johnzn

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想起早些年全仓加正回购买城投债,再也没有这种勇气了
2020-11-24 12:56 0 条评论
1

撒马利人 - 以我生之有有崖 而识天地之无崖

赞同来自: uchb

拆雷大哥最怕连坏雷。 这一把拆雷大哥没法活下来。不见红不行。知道这个无奈的将来事实吧。立贴为证。
2020-11-24 20:29 0 条评论
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tranquility - 80后卡车司机

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打破刚兑本来就是伪命题,比如50w存款保险
2020-11-24 20:51修改 0 条评论
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心系湖湘 - 让子弹飞一会,别轻易下结论

赞同来自: hydk pppppp ylxwyj xiaoe715 闲菜 neteaglecn steven1521 coolchan elvislx 丢失的十年 乌镇的梧桐树 relinux 大象小尚 alongside newbison bossjbx chenuny更多 »

看来争论还是挺激烈的,骆驼兄的观点也有一定道理,每个人都有自己的逻辑以及生活工作经历所形成的观点,无所谓对错,我只是从一个金融工作者的角度来分析,也不算是拍脑袋。本人10多年长期与各种僵尸企业,地产公司,融资平台打交道,主经办的融资也超过百亿了,我想我本人的一些思路还算是有些依据的:
1,从风险角度来看,肯定是 僵尸国企>地产>城投企业
僵尸企业大多属于产能过剩行业,即常说的6大产能过剩行业,”钢铁、水泥、煤化工、风机设备、多晶硅、平板玻璃”等等。永煤为什么注定要破产重组,因为煤化工产业已经没有价值,每年几十亿的亏损谁能一直承受?地方政府并没有救助僵尸企业的义务,只能靠金融机构输血,一旦输血进行不下去了,破产重整是最好的出路。至于工人怎么分流,90年代事情不是没有发生过,为什么国家就要养你一辈子呢,中国从来都不是福利国家,懒人不会一直养下去。
2,地产企业,很多地产公司赚的都是假钱,这个就不展开说了,懂的人自然懂。等皮带公司新能源汽车再烧个2-3年,自然就有结果了。
3,城投企业承担着地方政府融资职能,只要地方政府仍然存在财权事权不对等,城投企业永远有存在空间,大家要记住,城投信用=政府信用,国企信用不等于政府信用,这也是为什么国企会先暴雷,因为政府没有必然救助义务。
2020-11-24 23:08 1 条评论
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cheahailin - 撬动地球,随风起舞,自由辽阔。

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让暴雷来得更猛烈一些吧!
2020-11-24 23:11 0 条评论
3

心系湖湘 - 让子弹飞一会,别轻易下结论

赞同来自: davyzhu 飘来不飘去 再进一步

易纲每12年会对中国金融资产结构即政策做一次分析,2020年的分析报告最近又开始放出来解读了,政策导向含义不言而喻:https://www.nsd.pku.edu.cn/sylm/gd/502710.htm
里面对金融风险承担这块的论述,我想大家都要重视,尤其是热衷抄底信用债的各位高手:

”如前所述,市场经济条件下风险应当是分散的和分担的。国际金融危机以来的十多年里,中国金融资产的风险向银行部门集中,向债务融资集中。之所以出现这种情况,主要有两方面原因:一是直接融资尤其是股票融资增长较慢。直接融资涉及非银行经济主体之间的直接交易,对法治和信用环境的要求更高。直接融资特别是股票融资增速较低,实体经济融资仍以间接融资和债务融资为主,导致银行贷款在各项融资之中的占比明显上升。目前来看,在金融工具中,债券市场的约束比银行贷款融资强,股权市场的约束又比债券市场强。风险向金融机构尤其是银行集中,容易扭曲激励约束机制,影响金融资源的配置效率,还会扭曲风险定价,导致金融资产总量过快膨胀和部分资产质量下降,放大金融风险。“
二是宏观经济运行对金融结构产生了重要影响。2003 年至 2008 年国际金融危机前,中国经济处于上行期,内生增长动力强劲。这一时期中国的高储蓄在支持国内投资的同时,形成经常项下顺差,经济高增长还吸引了大量外部投资,从而减轻了企业对信贷等债务融资的依赖。由于经济增长超过信贷等债务增长,宏观杠杆率稳中下降。国际金融危机爆发后,在对冲经济下行压力、扩大内需过程中,银行债务融资快速增长,不仅贷款增长较快,银行还通过同业、股权及其他投资等派生货币,为部分表外和影子银行业务融资,这些资金多具有债务融资的性质。债务融资显著上升,加之名义 GDP 增速下降,导致宏观杠杆率大幅上升。
金融的本质是一种跨期的资源优化配置机制,是在时间轴上配置经济价值,在现在和未来之间寻找平衡,既然涉及未来就会有不确定性和风险,因此分散和管理风险是金融的题中应有之义。关键是怎么有效地分散风险、怎么有序地化解风险。首先,要管理好改革和开放顺序风险。加强顶层设计,稳妥有序推进改革和开放,处理好金融对内对外开放、人民币汇率形成机制改革和资本项目可兑换这“三驾马车”之间的关系,实现相互协调,渐进、稳步向前推进。第二,要管理好金融机构风险。金融是特许行业,必须持牌经营,严厉打击非法集资、非法放贷和金融诈骗活动。居民要在正规持牌金融机构存款或投资,中国已经建立起存款保险制度和金融消费者保护机制,可以有效保障广大居民的合法权益和资金安全。要稳步打破刚性兑付,该谁承担的风险就由谁承担,逐步改变部分金融资产风险名义和实际承担者错位的情况。
2020-11-24 23:22 0 条评论
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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不错
拭目以待
不管结局如何,肯定是腥风血雨。
2020-11-24 23:45 0 条评论
15

心系湖湘 - 让子弹飞一会,别轻易下结论

赞同来自: 飘行人间 ylxwyj mingmingniu jiangyounan evelyn 趋势交易者 coolchan elvislx yunxi 你猜再猜 alongside 我的资产 newbison pppppp chenuny更多 »

其实,在做出这些判断是有三个基础条件的,这里简单的论述下:
一,中国一直以来是特殊的政治体制,通俗来讲是威权政治或强人政治,施行一个政策不需从下往上推,也 无须议会辩论国会投票,基本没有讨价还价余地。其实,僵尸企业出清,清退过剩产能都是符合政策的,这也就能理解为什么盐湖能顺利按照政府意志债务重整,华晨集团进入破产重组程序也没有高层叫停。永煤的违约是必然的,河南省政府就不了,也不会救,长痛不如短痛,既然走出了第一步就没有回头路了。大家知不知道,郑州今年的房地产市场还是大幅下行的哦。

二,2012年开始的金融自由化浪潮,2018年启动”打好防范化解重大金融风险攻坚战“,金融机构大幅降杠杆,风险偏好大幅降低,高风险金融机构开始逐步出清。在这个大背景下,刚兑是逐步要打破的,稳步推进,这个属于国家意志,谁也阻碍不了。信用债后续肯定是要分成投资级与垃圾级,既然是垃圾债就是高风险高收益,违约概率必然要大。目前的信用债市场本是畸形市场,只要还是鹤总理抓金融,信用债的刚兑必然打破,类似紫光,华晨,永煤等僵尸国企出清必然不断出现。

三,目前有太多地产公司赚的是假钱,三道红线出来以后,靠融资驱动的地产公司,只要是集中主业的,杠杆会慢慢降下来,变成投资控股公司;类似皮带公司这种多元化扩张,大概率会走海航的末路。
2020-11-24 23:47 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 鸭蛋 大象小尚 zhiyu06 学无止境180 小火柴ZL 一骑绝尘1993 新人路过 hydk 妖红 alongside 哥斯拉顾 丽丽的最爱 jiangyounan 跑撸大湿 ddcsun 老李2019 垂钓者的马扎 在路上sss 唐马拉其 rebecca1782更多 »

不要看他们说了什么,要看他们做了什么。

我看到中国M2每年增长10%以上,美国在疫情期间印了3万亿美元高能货币,日本央行直接进股市买入ETF和债券;欧洲更不用说,连负利率国债都搞出来了,还有人抢着买!

对于中国来说,央行印钱就是最有效的转移支付手段,是解决地区贫富差距的有效方法,唯一的副作用就是拉高了资产价格。

西部省份每个县都在借钱大搞基建,难道中央不知道这些钱收不回来么? 但搞基建一方面提高了城建水平、提升了地方政府税收、解决了当地人民的就业。

钱还上怎么办,违约吗?

不不不,可以光明正大地偷为什么要靠抢?

=================

经济学家说:必须打破刚兑,市场化违约,才能促进金融良性发展!
政治家说:开什么玩笑,这是政治!
2020-11-25 08:51修改 5 条评论
7

罔两 - 力求集思录最稳第一。涨跌不是目的,而是手段。

赞同来自: zuzu2168 hydk alongside newbison 心系湖湘 coolchan chenuny更多 »

我支持楼主的观点。
债务会逐个点爆,确实要也是在掌握节奏。楼主的帖子非常明确的表达了这个观点。
逐个点爆之后反而降低了债务危机,否则一股脑一起爆那就是债务危机。
再深刻一点就是保汇率还是保债务。其实国外金融资本很清楚看出来了,作为天朝要树立国际威信那么必然要有一个强货币。所以今年人民币汇率很强。
现在就是在玩平衡,控节奏,不可能全部保,不然就严重违背了市场规律。这一点领导层还是很清楚的。
2020-11-25 09:02 0 条评论
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lakehylia

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有序违约,放长时间排雷
2020-11-25 09:17 0 条评论
2

骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: tigerpc 勿忘我8888

如果省一级的国有企业违约,后面的结果是什么?

1、违约就违约了,钱不还了,企业照常运营,债权人的钱被没收。这就完全破坏了金融生态,这个地区的企业以后休想在市场上借到钱,赖掉几百亿债务,后面损失可能是几千亿。

2、违约后变卖资产还债。可国有企业的资产大概就是子公司的股权,这些企业的人事关系、生产关系与地方政府紧密绑定,一般社会资本接手后很难运作,这条路不太行得通。

3、违约后直接破产,关闭工厂,工人失业,税收无门,让债权人无话可说。这样伤敌一千,自损两千的事估计没人敢做。毕竟现在和1998年的情况已经不一样了。

4、最后一条路,由国家印钱解决,还掉债务,该吃吃,该喝喝。不就是广大储户的存款被稀释了么,反正他们有钱,多点少点又有什么关系?
2020-11-25 09:26 2 条评论
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lvchen1991

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海国鑫泰这个感觉今年都顶不住
2020-11-25 09:27 0 条评论
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alongside - wait

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僵尸有毒,赶紧火花。

其他只要生产价值,价格问题好办。。。
2020-11-25 09:52 0 条评论
18

骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 李木子 gatiss 水哥2022 桃源小童 RiverToSea ken666 不会空仓 qsj0123 solino syrtis_syj 新股民前来请战 why888 别想着占便宜 coolchan 闲菜 ahelloa DIDO_2013 panpan2313更多 »

什么叫有毒僵尸国有企业?那是你们受资本主义价值观毒害太深。

不赚钱的企业就是有毒的?

高铁也不赚钱,要不要搞?
航天也不赚钱,关了算了!

蚂蚁金服很赚钱,要不要鼓励?
钱生钱最容易,要不要都去做?
2020-11-25 09:58 2 条评论
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我是刚来的 - 当人生走到某一阶段,我决心成为富人,不为别的,只为自由

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3,城投企业承担着地方政府融资职能,只要地方政府仍然存在财权事权不对等,城投企业永远有存在空间,大家要记住,城投信用=政府信用,国企信用不等于政府信用,这也是为什么国企会先暴雷,因为政府没有必然救助义务。
按照这个逻辑,中央政府也没有必然救助地方融资平台的义务。就像云贵那些贫困县花数十亿建体育馆的融资平台,对比养活数十万职工的国企融资渠道,中央会救哪一个?不好说。
2020-11-25 10:02 0 条评论
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勿忘我8888

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政府应该帮助企业摆脱困境,就像扶贫一样

给企业产品找市场,做广告

有些企业,因为资金链断裂,人员赔款下岗了,厂房废除了,设备在生锈 ,

而实际上产品是有市场的
2020-11-25 10:09 0 条评论
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明心见性知天命 - 中年失业男,承认自己丑陋无能

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楼主不仅预测 还带时间点 让人忍俊不禁

不否认少数垃圾公司(经营不善又主观想赖账的民企 部分地方的国企)会暴雷。但是目前市面上的很多信用债 恒大 南山 苏宁 冀东 钢联 云投,房地产、能源、电商 地方城建,都是行业内响当当的企业,不说关系着国计民生,至少也是爹妈的亲儿子 干儿子 再不济也是私生子,除了云投多数都是盈利的,这些都要爆掉?知道背后意味着什么吗?
恒大有事了,民企大佬入股了,地方政府入股了。他们疯了?他们的首席经济学家还不如楼主,入股来给你们债民当雷锋?
没有发债的上市公司和非上市公司不说很多,至少有相当数量的债务和经营情况都还不如这几家,大家都倒掉?那不是什么暴雷节奏?那是大家一起死!

既然都预测到一起死了,还发什么贴 赶紧逃亡美帝 做新冠的群体免疫一份子吧。
2020-11-25 10:25 0 条评论
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joy2015 - 理想主义者

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记住,对政府来说,债务危机是比股灾更可怕的噩梦。A股退市机制喊了那么多年,还是羞羞答答没有眉目,更别说国企债务这个动摇国本,影响执政合法性的棘手问题了。
债务违约比股票退市更需谨慎处理。打破刚兑是长期趋势,但只会慢慢来,就像疯狂动物城中的“闪电”速度。
2020-11-25 10:36 1 条评论
1

mzybpsbps - 资管行业

赞同来自: 心系湖湘

部分赞同楼主观点,但是城投什么时候爆真不好说,说不定再拖个十几二十年。大家不要把国企想的有多屌,sb国企一抓一大把,既没社会效益,又没经济利润,倒闭也没啥影响。大型国企隐形资产很多,重整下,人裁一批,又能续命很久。国企信仰跟城投信仰是没法比的
2020-11-25 14:04 0 条评论
6

心系湖湘 - 让子弹飞一会,别轻易下结论

赞同来自: chenuny ylxwyj pppppp Rogan10 吉地 alongside更多 »

骆驼兄估计持有了些垃圾信用债,有点激动想辩论的感觉,屁股决定脑袋,无可厚非,
其实这种经济金融问题不是社会话题,辩论是没有意义的,只能摆事实讲道理

僵尸企业是有毒的,为什么有毒,形象说僵尸病毒会传染。其实中央早几年就有政策要
大力整顿出清僵尸企业的,为何?整顿财经纪律而已,不能让国有企业再走过去的老路,
等靠要,做不好是要被淘汰的,我相信这也是40年前邓公搞改革开发的初衷。僵尸国企
走市场化出清这条路,总的来说是符合大的方针政策的,中央并不会反对,只不过地方政府
守土有责,只要有能力都在死扛,当终究有抗不下去的那一天。比如永煤。

骆驼兄估计没有研究盐湖的案例,其实这就是一个典型僵尸企业债务重组的例子,我估计
后续很多僵尸国企都会走这条路。

僵尸企业既没有经济效益,除了解决就业外基本没有社会效益,这种企业长期存在一个正常
市场经济环境中,到底是利大于弊还是弊大于利呢?

我相信大部分人都不愿走回到计划经济的老路。。。
2020-11-26 00:24 0 条评论
29

骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: 秋叶如花 你猜再猜 云在东方 小章鱼x_x 早上好 snoooker 勿忘我8888 johnwang shoooliu Restone 风过树梢 选择大于努力V hydk 子轩的Daddy 壹壹壹 benhorse ken666 DDKC 款特长 panpan2313 暴走的蜗牛啊 zl204002 ninja8863 zsp950 Foxhoundlzs magicclamp nova_cygni coolchan syrtis_syj更多 »

楼主的观点最大的问题就是,
拿一两个个例去推广到全局,
用理性经济人的思维去思考社会问题。

认为那些没有经济效益、但仍然需要大量现金投入的企业就是僵尸企业,应该全部被清除。

谁说企业就一定是为了经济利益而存在的呢? 这不过是资本主义的教条而已。

这个国家还有很多企业从事的事业本来就不容易赚钱,这种事社会资本都不愿意干或干不了,只能国企来做。

比如说铁路、电力、通信、基建、环保、教育、医疗、基础研发、冶金工业、航天工业,正是因为这类企业的高投入、低效益,才有支撑得起互联网等高利润行业,如果让腾讯、阿里自己建基站和全国的光纤网络,我敢100%断定这哥俩都得破产,移动支付搞得出来?如果没有完备的交通运输基础设施,电商能发展的起来?

特别教育、医疗这些事业,如果你把教育部当成是一家企业,它永远都在亏钱,永远都需要巨额投入,要不要关掉?

===============================

一说到垃圾债,就有人摆出五洋等例子出来吓人,
但统计数据并不支持这样的想法,
我大概计算过,
历史上只要是在70以下买入交易所公募债券,
一年内平均收益率高达20%,
只要是不贪心,不把鸡蛋放一个篮子,就比搞什么投资都安全,
我从来就不赞成买入一个正常的,价格为100元的信用债,那是愚蠢至极的行为。
2020-11-26 09:17修改 4 条评论
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道士2

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不会全部违约
不会一个都不违约
十年前欠10万
与现在欠10万是两个概念
国家会还,只要开动印钞机
但国家不会全还,要让里面混水摸鱼的死去
中国文化的微妙就在这个尺度
不紧不松,又紧又松
2020-11-26 09:08 0 条评论
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哥斯拉顾 - 向各位老师学习

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煤价涨一涨 明年又是好日子
事物是不断发展的
2020-11-26 09:10 0 条评论
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mingmingniu

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一个实体(包括企业)可以不必为了或者单纯为了经济利益而存在,可以有多种存在的方式。
就像有需要阳光的植物,也有回避阳光的菌类,它们都能活的很好。但前提是它们都有自己的生存之道。

回到证券市场里融资的公司,如果它们不具备盈利能力,那么它们的可持续经营之道又是什么呢?
发债?补贴?转移支付?
2020-11-26 09:20 0 条评论
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ritaqiao2008

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没有钱解决不了的问题. 洒洒水就行了. 又想骗我筹码
2020-11-26 09:24 0 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: lwhsq88 wangsj 罗里密 HUM coolchan更多 »

如果把中国比成一颗大树,

国企(包括事业单位)就是树根和树干,
民营外企就是树叶和花朵,

树叶和花朵,有自己的生长周期,该活就活,该死就死,
但树根和树干必须保证能够活下来,

如果某些国企也想成为树叶和花朵,
想去赚快钱,
就应该和民企一视同仁,
经营不善当然应该被清除掉。
2020-11-26 09:34 0 条评论
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小花

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公共汽车,民航很不赚钱甚至亏损,国家还要补贴,请问他们要不要破产倒闭?
2020-11-26 09:45 1 条评论
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骆驼1978 - 试试再说

赞同来自: wangsj rojer 罗里密 ShallowMind

@mingmingniu

对于国有企业债务,能靠经营利润还债最好,还不上就由国家财政来还,国企本身就是全民所有制,它出了问题也应该由全民分摊,而不应该全部由债权人来承担。

要知道国有企业的股份,是可以无偿划转社保基金给全国人民养老的,从这一点来说,国有企业在经营中创造的价值(不一定是经济利益)应该由全民共享,造成的损失也应该由全民来承担。

各级政府的财政本来就取之于民用之于民,用来支付国有企业的债务在法理上也是正确的,放任国企违约,是对政府合法性的侵蚀。
2020-11-26 09:54修改 10 条评论
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rain

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南美国家早就靠借债度日。关键经济要向上。赌上国运,只要向上,什么都是对的。1929年的美国,这么惨的危机也过去了。可是现在的美国,折腾的差不多了。虽然还是无敌,但是眼看着峰顶了。即使选出再伟大的总统,也就是多延几年而已。
但是话说回来,这债早晚都是一爆,早爆早轻装。只要国家向上,爆了才能更轻快。越到后面越被动。
2020-11-26 10:52 0 条评论
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雅燃

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没有任何债务危机是放水解决不了的
最后肯定是全民的财富稀释买单
2020-11-26 11:13 0 条评论
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kiencity - 牢记:只与同好争高下

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大力弘扬青海精神,将破产不还钱的青海模式弘扬至全国全省,青海用活生生的例子为大家说明了,欠债不许还钱,不还钱升官发财,还钱是国有资产流失!希望各省市认真钻研,刻苦学习,对于极个别利益熏心的债权人,通过拉横幅托关系找法院想立案的恶劣做法,极大影响当地的社会稳定,希望大家能拖则拖,能破则破,争取拉拢一小批,打击一小批,维稳一大批的原则,对于部分良心尚存同志不理解不赞成不支持的态度,我想问一句,脸皮能有钱值钱,信用能够当饭吃?我说完了,谁赞成,谁反对?
2020-11-26 11:18 0 条评论
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大y阿飞 - 骑驴看唱本,子姑待之

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一夜,一狼过农舍,闻小儿哭,间有妇人怒道:再哭,弃汝户外饲狼!狼喜,犬坐候之。 拂晓,终不得见小儿见弃,恨曰:骗子!都是他妈骗子!
2020-11-26 11:30修改 0 条评论

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