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zoetina52
- 以前什么都不懂，日子过得好好的。后来我学习了些理财知识，家里的钱越理越少。
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请教一下：这些是不是都实打实缴费的？不知道有没有把数量庞大的“视同缴费者”算进去？这些人会不会不但交的少、甚至没有交，而且领的还多视同缴费人占了便宜 你就没别人赚的多 你就不参与了 是吗
你们局长处长天天吃喝玩乐有秘书玩 一毛钱没你的份
你就坚决辞职不当公务员了是吗
请教一下，已交30年职工医保，但距离退休还有3年，这3年底空档期如何处理为妥？是购买居保过渡一下吗？建议最好是继续努力咬牙交职工医保，毕竟只有几百块钱一个月，熬过去这道坎，你就轻松了。55至75岁是疾病高发期，这个年龄段的，家人一般不忍心放弃，重病得一次，居民医疗保险和职工医保的报销差额够你交5至10年的了。十多年前居民医保刚刚开始，好多人不给学生交保，但那段时间正是环境污染最严重的后果出现，大批白血病的小孩和得癌症的成年人因为没有交医保，导致家庭陷入绝境，当然当时就是交了居民医保，一般家庭也只是减轻负担几万块钱，不顶用，只是家里人心里没有那么难受，毕竟无力回天，一年几十万上百万的费用，想都不敢想。
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正话反说年轻人也分为两种：
这就是我之前那楼说的，年轻时候觉得社保干我毛事，交了都是供养老年人的，都是我的为什么不发给我
这不，过了10多年、20年。。。。这下知道情况了。。。然后忙不迭托关系去“薅羊毛”
这个事情不是发生在当下，而是实实在在当年的那伙年轻人。要问问：
1. 谁没年轻过？莫以为现在50-60岁的当年他们不是年轻人
2. 当年他们的想法为什么和现在的年轻人如出一辙
3. 现在他们为什么又忙不迭托关系去...
收入比较中高的人，基本都会交社保。
比如我儿子还愿意多交些社保，就可以减少个税，但单位不愿意。
只有收入比较低的人，才会相当比例的人不交社保。
即使一线城市最低工资没有超过3000元，甚至没有收入的，要近1000元交社保，确实感到困难。
这是市场不公平，当下生活就比较难过，根本没有办法考虑未来。
根本不是社保问题，而是市场不公平的问题。
居民社保就是为低收入人群准备的。
社保制度是个人自助、企业帮助、政府兜底的相结合的制度，全球都是这样，中国只是借鉴它国制度。
肯定不会帮助连个人自助都不做的人。
有人已经帮助父母交居民社保，居民社保无法彻底解决养老问题，但也可以减少子女为父母养老压力。
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你可以不交的。但将来不要抱怨什么农民（或无工作单位城市人员）每月只有一百来块养老。今年广州发生了补交社保的大骗案，受害者都是到了50-60岁，才惊觉很需要社保，急急忙忙的托关系去补缴，结果是多年积蓄被骗光了。正话反说
这就是我之前那楼说的，年轻时候觉得社保干我毛事，交了都是供养老年人的，都是我的为什么不发给我
这不，过了10多年、20年。。。。这下知道情况了。。。然后忙不迭托关系去“薅羊毛”
这个事情不是发生在当下，而是实实在在当年的那伙年轻人。要问问：
1. 谁没年轻过？莫以为现在50-60岁的当年他们不是年轻人
2. 当年他们的想法为什么和现在的年轻人如出一辙
3. 现在他们为什么又忙不迭托关系去“薅羊毛”
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2.基于以上两点，可以合理推断:有闲余资金和养老需求，投资退休后的基本生活保障还是蛮不错，但是增量投入带来的边际收益是递减的（因为国家兜底不是为投机者服务，所以最低档缴费肯定是性价比最高）。
3.单独说下医保:职工医保需要持续投入，成本较高，断档会影响报销，适合身体健康状况欠佳的人（特别是慢性疾病需要定期住院的）；健康状况良好的建议居民医保（也就是之前俗称的农合），报销比例虽然低于职工医保，但是性价比很高，而且操作灵活（按年按需求缴费、不受断档影响）。
zoetina52
- 以前什么都不懂，日子过得好好的。后来我学习了些理财知识，家里的钱越理越少。
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现在被剥削得最厉害的就是20-40岁的农村户籍的男性公民，现在交钱有份，20-30年后领钱休想。网上发点闹骚都不让了，真拿起刀来该怎么办？现在社会还没到暴动的时候，所以我建议年轻男性多学习女拳的思路，会哭的有奶吃，一味当牛马丧失话语权。谁和你说20-30年后领钱休想了 而且随着通胀持续 很有可能未来可能只要三五年就能把三十年交的钱全领回来
举个前面提到的例子 有人说他爹交500领7000 被人骂 你自己换个账号换个论坛 说你25年前买了500块股票忘了现在打开账户一看涨到7000了我好牛逼我是个投资天才 你看看别人怎么评价你
superbee - 严谨求实，博学致远
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很多人还是女权那一套只要我不配合我拒绝 并且鼓动大家都不配合都拒绝 就能抬身价 对方就会妥协然后一阵鼓动宣传 20% 的人发出 120% 的声音只要掌握声音大小对不对合不合适还不是谁声音大感觉谁就对对付女权只要等一个经济下行或者年纪大了就完事了周期也就是十年二十年 交不交养老保险这种事可能需要一辈子 时间更久而已现在被剥削得最厉害的就是20-40岁的农村户籍的男性公民，现在交钱有份，20-30年后领钱休想。
网上发点闹骚都不让了，真拿起刀来该怎么办？
现在社会还没到暴动的时候，所以我建议年轻男性多学习女拳的思路，会哭的有奶吃，一味当牛马丧失话语权。
中国社保主要分为两类人：
1、职工养老保险
2、居民养老保险
职工养老保险缴费基数高，居民养老保险缴费基数低。
职工退休金人均待遇3897元，居民退休金人均待遇251元。
至于个别退休金特别高的，往往有企业年金，参与人数少，并不具有普遍性。只有个别单位搞企业年金。
根据《境内证券市场转持部分国有股充实全国社会保障基金实施办法》，凡2006年股权分置改革新老划断后含国有股的IPO,均须将实际发行股份数量10%的国有股转由全国社会保障基金理事会 。
https://www.gov.cn/gongbao/content/2010/content_1528908.htm
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中国社保主要分为两类人：
1、职工养老保险
2、居民养老保险
职工养老保险缴费基数高，居民养老保险缴费基数低。
职工退休金人均待遇3897元，居民退休金人均待遇251元。
至于个别退休金特别高的，往往有企业年金，参与人数少，并不具有普遍性。只有个别单位搞企业年金。
根据《境内证券市场转持部分国有股充实全国社会保障基金实施办法》，凡2006年股权分置改革新老划断后含国有股的IPO,均须将实际发行股份数量10%的国有股转由全国社会保障基金理事会 。
https://www.gov.cn/gongbao/content/2010/content_1528908.htm
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如果你觉得社保会出问题，所以你不交，那么没必要参与这个讨论，你说的都对。
还是基于普遍理性的认知，根据国外已有的路线，评估可能发生的事情。
5-10年内，基于老龄化，养老金的入不敷出，肯定要加大财政税源，
所以，以下事情，是大概率（>90%）发生的。
1.继续延长退休年龄，尤其是女性退休年龄
2. 遗产税，虽然不会像国外那么夸张，但是20%肯定有。
3. 股票相关收入税（已经在做了）
4. 房产税，说了那么多年了，该上了
可能相关机会：
如何避遗产税相关，高龄就业相关，税法服务相关。
很多事情，是你想多了！比方什么控评员，我听都没听说过，看字面意思，大致能猜到你的意思。之所以特地回你这个，就是从你的回复来说，素质不错，但是因为个人原因，在理解上存在偏差，和你探讨一下。说的太好了，点几个赞
当一个人因为各种原因，容易陷入想象和阴谋论的怪圈，而且现在网络信息爆炸，很容易被带偏，从而失去独立思考，自主决策的能力，特别是在投资领域，更是大忌。
养老的年龄待遇问题，本质上是一个股票价格波动问题。你现在在将近...
如果我再年轻些，估计也会有那些想法
仔细想想，为什么会有？
我觉得是阅历的问题，特别是在一些媒体文章的渲染下，被带偏。。。。。。。如果我还年轻，我也会认为我的所思所考是对的。。。。但，那些所思所考，禁不住时间的洗礼。。。。。世界太大，很多东西不能凭自己的想象和推理
回想起，十多年前年前，甚至在2010年之前，似乎媒体上就有爆料讨论，很多人不愿意交，因为觉得划不着，甚至还要求单位发钱给他们
他们的理由是：我的钱，凭什么不给我，你们拿去交，我到手少了，经过我同意了吗
这不，至少15年以上了，这些人的想法和思路，我估计很多都缴械投降了
缴械的原因不在于折腾不起，而是觉得这份保障还不错
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很多事情，是你想多了！比方什么控评员，我听都没听说过，看字面意思，大致能猜到你的意思。之所以特地回你这个，就是从你的回复来说，素质不错，但是因为个人原因，在理解上存在偏差，和你探讨一下。当一个人因为各种原因，容易陷入想象和阴谋论的怪圈，而且现在网络信息爆炸，很容易被带偏，从而失去独立思考，自主决策的能力，特别是在投资领域，更是大忌。养老的年龄待遇问题，本质上是一个股票价格波动问题。你现在在将近4...谢谢你打这么多字。其实没必要用这么多比方，直接就事论事就可以了。大家担心的无非是社保因为人口断崖玩不下去，未来会出现巨大缺口。在目前政府已经很缺钱的情况下，怎么把这每年几万亿级别的缺口补上？说清楚这个就可以打消大家疑虑了。
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为什么年轻人会有这样的段子“我加班回到家楼下，看到我的养老金在跳广场舞”？动脑子想想吧！如果社保让人放心，根本不会有这个热门话题。——如果你是控评员，当我没说很多事情，是你想多了！比方什么控评员，我听都没听说过，看字面意思，大致能猜到你的意思。之所以特地回你这个，就是从你的回复来说，素质不错，但是因为个人原因，在理解上存在偏差，和你探讨一下。
当一个人因为各种原因，容易陷入想象和阴谋论的怪圈，而且现在网络信息爆炸，很容易被带偏，从而失去独立思考，自主决策的能力，特别是在投资领域，更是大忌。
养老的年龄待遇问题，本质上是一个股票价格波动问题。你现在在将近4000点的时候入场，自然而然，你会对3000点、甚至2000点、1000多点入场的人心有愤懑。现在的孩子在上海、北京承受几万、几十万一平的房价，当然会对20年、30年前几千、甚至几百一平就能买到房子的人心有愤懑。我这样比喻，不知道你是否能理解？
而当时，上海房子3000一平的时候，当时的报纸、舆论是房地产泡沫极其严重，上海的房价即将崩溃，股票市场上，你所怨恨的那些几十块就能买到一股茅台的人，那时候的舆论是一片倒的中国股市已死，即将推倒重来。
你现在所愤懑的那些分配不公，其实已经是现有条件下相对公平的最优解。就好像你说的现在交钱给人跳广场舞的年轻人，未必没你聪明。你当然可以不交社保，用拿钱去买商业保险。但是大概率你是会吃亏的。道理我前面已经讲的很清楚了，你社保的大船不坐你要自己买救生衣去海里漂，那是你真的好傻好天真。如果连社保这条船都要沉，你的那件救生衣根本就和纸糊的没任何区别。
你觉得现在快4000点了，买的太贵心有不甘，但你又怎么知道后面不会有一个波澜壮阔的大牛市，4000点只是起点而不是终点？敬畏市场，而不是盲目怨恨，否则你的心态很快会被搞坏。
现在的社保，确实是越早进场的越有利，但是你要想清楚，你来晚了就是来晚了，你来晚了价格已经被炒得很高了，决定一个投资决策的不是他的历史股价走势，而是你买入时候的投资价值。你想想看你有没有本事预测如下走势：现在开始年年跌，到5年后到达最低点，然后一路上扬一骑绝尘，那你5年后再买就可以了。从现在开始，社保待遇年年上涨，保费年年下调，到你5年后交社保的时候待遇最好缴费最低，然后等你缴费了再去割年轻人，你觉得可能吗
这个刚性领取权怎么解读？世界各国都在延迟退休，咱们刚延到63，后面肯定65甚至更晚。延一次几年的养老金就没了。这还没考虑公式修改、货币贬值等因素。那么，22-65交的40多年养老金，确定能在65之后的十几年领回来吗？特别是寿命更短的男同胞。。。所以身体健康最重要 快乐最重要
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我没有找到养老金超过二万的，可能是杭州市退休金普遍低一些，也可能我认识的人范围有限。但是就全国来说，江浙这边不会是最低的，另外有级别和职称在，再高的应该不会太多。估计行政正处+学校正高在整个人群占比不会超过百分之一。普通企退，40年工龄大概是六千左右，不同年代退有差异。
坦率说我不觉得，给他们这个水平的养老金就是占了年轻人或者农村人多少便宜。
这个刚性领取权怎么解读？世界各国都在延迟退休，咱们刚延到63，后面肯定65甚至更晚。延一次几年的养老金就没了。这还没考虑公式修改、货币贬值等因素。那么，22-65交的40多年养老金，确定能在65之后的十几年领回来吗？特别是寿命更短的男同胞。。。呵呵，这么执念？李元霸在微博和知乎有号，有兴趣自己问一问，我还是只当搬运工吧。
你回复别人的，养老金结余剩多少个月这件事，刚好今天查资料看到了，我的理解是这样：
每个月交进去的钱都在，资产、负债、收益率都没问题都可以查。类似保险公司，避免长期资产卖出买进、频繁调动，它用手上现金做支付，也就是通常说的现收现付制。实际上，微博觉得它手里拿12个月现金，可能太多而不是少了，一般家里也就是放6个月左右吧。
还是那句话，有不合理的直接干没问题，但是偶尔是我们自己犯错。呃，我主要指我自己会出错。
李元霸8月24号的微博：“其实反常识，养老保险才是更应该交的。缴纳养老保险换的是未来基本养老金的刚性领取权，这个从商业保险实现角度非常昂贵。代际缴付差异实际在医保也是存在的，只不过医保每个年龄都可以用，大家感受好很多。而老了，养老金多一千块少一千块也许都能凑活过，但成本差异是巨大的”我估计他没来集思录，所以冒昧直接搬过来了。说实话，我也不指望影响任何人，就是说有这么一家之言吧。这个刚性领取权怎么解读？世界各国都在延迟退休，咱们刚延到63，后面肯定65甚至更晚。延一次几年的养老金就没了。这还没考虑公式修改、货币贬值等因素。那么，22-65交的40多年养老金，确定能在65之后的十几年领回来吗？特别是寿命更短的男同胞。。。
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“其实反常识，养老保险才是更应该交的。缴纳养老保险换的是未来基本养老金的刚性领取权，这个从商业保险实现角度非常昂贵。代际缴付差异实际在医保也是存在的，只不过医保每个年龄都可以用，大家感受好很多。而老了，养老金多一千块少一千块也许都能凑活过，但成本差异是巨大的”
我估计他没来集思录，所以冒昧直接搬过来了。说实话，我也不指望影响任何人，就是说有这么一家之言吧。
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你是不是都没看过数据，社保结余只够发一年零两个月的。老一辈人国家给补贴当然可以，没意见。问题是慷他人之慨，用现在年轻人交的钱给他们发，而年轻人越来越少了。以后你指望每年几万亿缺口全部国家补贴，这钱是靠卖国企还是印钞啊你搞清楚社保的钱来源，并完全来源于个人和企业交的钱。
你要知道政府把大量国有企业股份化转给社保基金，社保基金在打新上，也有特权。
社保是靠国有资产来兜底。
实际大家投资实际间接为社保接盘，个人和企业交税也在为社保间接接盘。
个人直接交的钱只是其中一部分。
你不交社保意味失去领社保资格，你只交才有资格领取社保。
你不交社保，但实际你间接还是交社保。
社会不公，不是社保造成的，社保制度降低社会不公水平。
你别把怨气发泄到社保制度。
我觉得于光远就是这个意思。实际上确实如你所说，不一定的，谁能看到几十年后。深圳的怀德村，位于宝安区福永街道，2024年村集体总资产高达119.34亿元，2023年村民人均分红47万元，什么都不用干，每月分红收入就近4万，每家还有自建房出租收益。
浙江的话，有宅基地、集体企业分红还是很香的。本省从1995年开始，允许大学生自己选择，转为城市户籍或保留原农村户籍。30年下来，我只听说有一位放弃农村户籍的，就是集思录社区某位老哥的夫人，听说后来花了好大力气再转为农村户籍。
不同地域农民就存在巨大收入差距。
现在开始土地流转，农村户籍可能比城市户籍更值钱。
不用和他说，他的逻辑非常混乱。不交将来没有退休金，他也会抱怨，他会说“你们为什么有退休金，我没有退休金？”交了退休金，他也会抱怨，他也会说“我要多交3年社保，不合算”。他不是比较我交和不交哪个更好，而是搞关公战秦琼，非要把不同时代人去对比。老一辈人薪酬里就缺少社保的钱，被国家抽走，因该由国家补贴。也不想你浇的树，是前人栽种的，现在结果了，果实就应该归你一个人的，如果这种逻辑成立的话，谁会养孩子？你是不是都没看过数据，社保结余只够发一年零两个月的。老一辈人国家给补贴当然可以，没意见。问题是慷他人之慨，用现在年轻人交的钱给他们发，而年轻人越来越少了。以后你指望每年几万亿缺口全部国家补贴，这钱是靠卖国企还是印钞啊
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我父母是上世纪末在广州退休的，国有企业，当时社保还没普及，父母毕生没交过社保，临退休时企业破产，在地方政府的协调下，将企业所占土地作价 30 余万为所有员工补交社保，于是父母开始领取退休金，最初时每月 400 多，年年涨，现在两个人加起来每月能领 1.1 万出头，加上有医保覆盖，生活无忧。我在别的帖子里说过，父亲过去一年入院两次，如果没医保的话，拿这样的退休金也有不小的负担奇怪的是，那块土地至今...不好意思，反对一下：
1、根据你父母工作时的财经制度，国企必须留出相应的养老基金，没有不缴的问题。企业可以破产，没查到有说职工养老契约随之作废。
他们这一代国企职工，在职时工资普遍严重偏低（所谓低消费、高积累），国家承认这一点。当时的养老金称为“退休工资”，不工作按理不应叫工资，无非延迟发放而已。
2、按照几个制度性文件，国资为全民所有，可以推论国资增值收益也为全民所有。当时的财政在管理养老基金时替你父母进行了投资，你父母理应享受这笔收益。
实际上经通胀调整，大多数国企职工养老金的投入（从工资直接扣除相应部分开始算投入）产出比并不高。这些人很少上网辩经。我家没有国企职工，没有体制内，但是国企职工也是人，我很愿意为他们带盐。
人社部编了一些介绍和探讨国外养老制度的小册子，我认真学习了。我也觉得现行很不合理，应该学习新加坡的强制储蓄制，财政帮一下最弱势就可以。
说穿了，城乡矛盾、代际矛盾，真正的不公平不应该是级差地租吗？唯唯诺诺，重拳出击。核心只有一个问题，京爷凭什么？好处你替我拿了，连“不公平”也替我喊了？
你指出的问题不是公不公平，而是上面有人指出的平不平均。我看过于光远的一篇文章，就是回忆初创制度的时候，于主张农村和城市一样，土地国有制；而田家英等人主张农村土地集体所有。最后采用了田等人的制度设计。开初不同设计，后面一定会不平均，可以说设计不合理，但不涉及公不公平，因为机会没有差异。以经济较发达地区城郊农村人员为例：1、农村居民有集体企业分红；2、宅基地建房出租；3、自己购买，官方鼓励和赞助的一...可不可以这样理解，如果当时集体土地收为国有，就像当于农民拿土地入股，折算进养老里视同缴费
但可能对当时农民不公平，养老是几十年后的事，土地却是当时的命根子。
以上内容纯属臆想。
思路清奇。你交了50万领回来10万，比交0领0的人强吗？如果你快退休了当我没说个人缴纳的都是你的，意外死亡也是你的。
企业多缴纳的用于社会统筹，顶格缴纳二十多年了，还得交十年；我觉得合理，接受
我父母是上世纪末在广州退休的，国有企业，当时社保还没普及，父母毕生没交过社保，临退休时企业破产，在地方政府的协调下，将企业所占土地作价 30 余万为所有员工补交社保，于是父母开始领取退休金，最初时每月 400 多，年年涨，现在两个人加起来每月能领 1.1 万出头，加上有医保覆盖，生活无忧。我在别的帖子里说过，父亲过去一年入院两次，如果没医保的话，拿这样的退休金也有不小的负担这个陪护为什么不去当住家保姆呢？上海做育儿嫂起码7500+,育儿嫂也有不带睡的，照顾半失能老人也有7500+，这种老人年纪大了，行动不方便，需要人搀扶着行动，有的脑子有点糊涂，需要人看着，免得走丢了。普通的住家保姆更加轻松，不过这种可能不好找，一般需求都找的钟点工。感觉她说的24小时比你想象中的轻松。
奇怪的是，那块土地至今...
虎啸今生
- 财富源自信仰
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奇怪的是，那块土地至今没开发，破旧厂房依然孤零零留在那里，荒废中。其实，这个制度的本质，就是年轻人出钱养老人。现在年轻人还不少，维持这个制度没问题
前两个月在医院陪护的时候又遇到一个来自湖南的陪护，女性，已经 50 多的，她自称在广州交过10年社保，退休时因为不够年限，只能回湖南补交5年（接近5万），现在每月领1200元退休金，不够用，所以又来做陪护.... 24 小时全天候陪护，每天收入 190 元
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印钞机在手里，怎么可能不付出来？反正该有的数字，肯定不会少付的。我爸当年每月交500，现在每月领7K，哪个商保能比？当你举老人的例子时，有没有想过，就是因为老人交的少领的多，所以年轻人才不愿意交的？
我出门干啥啊？我家四个老人都有不菲的退休金。只是我知道这不公平，这不对，对农民太狠了。不像有些人还要论证100倍的差距是合理的，丧良心出门呼吁，让决策机构听到啊，改进不合理的制度。因为家里人没问题，有这个借口就不用出门，这不典型的光说不练？真古儒者之风：）
不开玩笑，我想说的意思是：老退休人员，他们拿的其实不只是一个养老金。其实包含土地增值、经营收益增加后对股东的一个补偿。根据从前“先生产、后生活”的原则，他们在职的时候没有拿到这块。而全民所有，他们作为股东应该分红，现在发的养老金有一部分其实是红利、租金。而集体所有土地，分红差异大，所以我说子宫彩票不公平。
在职人员，包括我自己，这份红利可能不一定进养老金。但是该怎么样就怎么样，涉及自己的利益难道不争取了。
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