今天去大医院拿药,医院集采9.8一盒,同类不同牌子的药在药店卖200元,为啥差距那么大?

都是同类型的仿制药,就是厂家不同,医院和药店差距太大了。
发表时间 2023-11-29 21:12     来自广西

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量化投资先锋

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2022年全国卫生总费用初步推算为84846.7亿元,其中:政府卫生支出23916.4亿元,占28.2%;社会卫生支出38015.8亿元,占44.8%;个人卫生支出22914.5亿元,占27.0%。人均卫生总费用6010.0元,卫生总费用占GDP的比例为7.0%。

差不多平摊到每个月每个人医疗卫生支出500。这个费用不低,里面有多少惠及百姓,不好说。
有些问题,自己脑补吧。
2023-12-03 21:24 来自陕西 引用
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金石为开

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只要是产品通用名一样,过一致性评价的药品,不同厂家之间的质量正常情况下是没有差别的,一分价钱一分货在这不适用
2023-12-03 21:03 来自山东 引用
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凡先生

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今天折腾了一天,早上我姨一个电话,姨妹发高烧,让我去徐州给接回来。10点出发,下午14点给送到家。
我对象昨天晚上也是高烧,下午扛不住我送到镇卫生院挂水,我交了10多年医保第一次用,她外地的医保不好用,医生要用我的省点钱。验血102 挂水65。不过普通家庭是挺难的,一天不赚200,生个病就没了。这个月是高烧感冒高峰期,大家注意出门带好口罩。
2023-12-03 18:19 来自江苏 引用
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kkqq999

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@量化投资先锋
新加坡各个医院的急诊流程差别不大,患者可能经由救护车送抵医院,也可能是自行前往就医。若情况紧急,前者在救护车上就会完成院前分诊,并在院前就与医院沟通,提前挂号,患者一到医院就会直接进入抢救流程。
自行前往就医,这部分患者到院后会先由护士结合生命体征、病情等分诊,一般分为4种级别,最严重的是P1,最轻微的是P4。
对于P1类急症,急诊会马上推进抢救室开始治疗,若被分诊为P2这类次紧急情况,一般候诊时...
我们的急诊也是这样啊,先是护士站接诊分级,按1-4级来排队,但没鸟用,除非是1级就马上抢救,2-4级就慢慢排队等吧,外科、内科、儿科都只有一个医生,几百人在等,每次5-6个小时正常。急诊不急,还不如等第二天白天看门诊
2023-12-03 17:46 来自广东 引用
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量化投资先锋

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@alan1eb
正如您说的,现在社区医院就是用来开药的,不是看病的。。。真有病,社区医院的医生满足不了
关键我们医学专业知识还不如社区医生。

我举个例子,我妈妈前些年,天气冷了,她突然走路不稳,血压比平常高很多。
我只知道我妈妈有问题,不知道该怎么看病。
我带她去社区医院咨询该看什么科。
社区医院医生给我建议去看神经内科。
后来大医院检查后,确诊是脑梗。看病比较及时,没有出现大的问题。
如果盲目去大医院,会走很多冤枉路。

有些小问题在社区医院就能解决问题,大的问题社区医生也会给出些建议,对我们也是有帮助的。
社区医生基本都是全科医生,可能什么都懂点,知道不是很深。
大医院医生都是专科医生,自己专业知识理解很深,别专业知识未必清楚。
2023-12-03 12:11 来自陕西 引用
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whatcanidoforu

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一分钱一分货,羊毛出在羊身上
2023-12-03 11:18 来自江苏 引用
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alan1eb

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@量化投资先锋
新加坡花在医保费用只占GDP4%。
中国花在医保费用要占GDP7。
别人花钱少,整体卫生服务水平比我们强。
美国许多私营医院,医生等病人,代价医疗费用非常高。
在中国、新加坡,一般病人等医生,只有急重病人,才会走紧急通道。
是否急重是由医护人员判断,而不是病人挂急诊,就能算急重病人。
美国一个医生诊断病人数量比较少,中国、新加坡刚好相反。
效率是指花小钱办大事。
医疗资源是公共资源,社会配置多,公...
正如您说的,现在社区医院就是用来开药的,不是看病的。。。真有病,社区医院的医生满足不了
2023-12-03 11:03 来自广东 引用
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量化投资先锋

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现在是大数据时代,绝大部分医院都是公立的,处方都是电子处方,药效和副作用如何都可以记录在案。监管机构要获取这些数据也很容易,完全可以通过数据对比,保留好的,淘汰劣的。

不管采用什么工艺,不管是否中药,要通过科学评价体系检验结果。
2023-12-03 09:16 来自陕西 引用
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QXXP

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不要在药店拿中成药,基本都是价高利大不治病的药。我们以前开药店,基本进的药都是常见,常用,便宜,有用的。我现在去药店买个药,看着店员给我推荐,也不能这样搞呀。
2023-12-02 17:09 来自甘肃 引用
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我的号没了

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工艺差别,药效和副作用也有差别
2023-12-02 15:05 来自广东 引用
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mwhdqh

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此药非彼药,价格肯定不一样
2023-12-02 09:52 来自广东 引用
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量化投资先锋

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@rnll
没什么奇怪,深圳港大急诊也是如此。但挂就怪在,为什么前文就说新加坡医疗远好于中国内地?国内医疗就诊量更大,临床医生经验更丰富,稍微新一点的医院,医疗硬件条件不要太好。
新加坡花在医保费用只占GDP4%。
中国花在医保费用要占GDP7。

别人花钱少,整体卫生服务水平比我们强。

美国许多私营医院,医生等病人,代价医疗费用非常高。

在中国、新加坡,一般病人等医生,只有急重病人,才会走紧急通道。
是否急重是由医护人员判断,而不是病人挂急诊,就能算急重病人。
美国一个医生诊断病人数量比较少,中国、新加坡刚好相反。

效率是指花小钱办大事。
医疗资源是公共资源,社会配置多,公众社会负担也重,适当配置资源,恰好满足社会绝大部分需求,公众负担也不高。
新加坡采取分级诊断制度,普通病人只能在社区诊所就医,疑难病人转诊到专科或综合性医院。
中国医疗资源分布还存在许多不合理地方,比如社区医院基本没人,许多大医院有人满为患。
普通小病或确诊的慢性病,没有必要都到大医院。

比如我有糖尿病,直接到社区医院开药,医生直接开药,效率很高。
2023-12-02 09:15 来自陕西 引用
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mtk123

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请了解drg制度
2023-12-02 00:36 来自天津 引用
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lgs11

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@lsn150201518
买中药股我觉得是助纣为虐啊,医疗医药股被集采搞的真的前景暗淡,好东西做出来不进医院没有量,进了医院赚不到钱,怎么搞创新研发
买股票不必想太多
白酒还伤身呢,我也买
2023-12-01 23:57 来自江苏 引用
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GODSAVEME

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新闻新闻:辉瑞夸大新冠疫苗疗效被美国得州检察院起诉了。
2023-12-01 23:15 来自湖南 引用
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rnll

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@量化投资先锋
新加坡各个医院的急诊流程差别不大,患者可能经由救护车送抵医院,也可能是自行前往就医。若情况紧急,前者在救护车上就会完成院前分诊,并在院前就与医院沟通,提前挂号,患者一到医院就会直接进入抢救流程。自行前往就医,这部分患者到院后会先由护士结合生命体征、病情等分诊,一般分为4种级别,最严重的是P1,最轻微的是P4。对于P1类急症,急诊会马上推进抢救室开始治疗,若被分诊为P2这类次紧急情况,一般候诊时间...
没什么奇怪,深圳港大急诊也是如此。但挂就怪在,为什么前文就说新加坡医疗远好于中国内地?国内医疗就诊量更大,临床医生经验更丰富,稍微新一点的医院,医疗硬件条件不要太好。
2023-12-01 22:44 来自广东 引用
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wjx147258

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中国人预期寿命77岁
2023-12-01 22:12 来自福建 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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@skybird
我给孩子挂号急诊,排队8个多小时。上午10点取的号,晚上18:30,看上的。
是什么病啊?

我小孩生病了,就是发烧,懒得送去医院,因为送去医院,医生也就开了几种,阿奇霉素,头孢,输液也是输这几个玩意儿。
我干脆给他买了退烧药,咳嗽止咳药,消炎药。一般小孩发高烧,第1步先给他吃退烧药或者退热栓。烧退下来以后,扁桃体发炎,就吃阿莫西林。像现在支原体爆发,直接就给他吃阿奇霉素。只要退烧了就不怕。
2023-12-01 19:56 来自湖北 引用
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量化投资先锋

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@rnll
忘记前两月中国网红在新加坡急诊排队三四小时发飙的新闻吗?
新加坡各个医院的急诊流程差别不大,患者可能经由救护车送抵医院,也可能是自行前往就医。若情况紧急,前者在救护车上就会完成院前分诊,并在院前就与医院沟通,提前挂号,患者一到医院就会直接进入抢救流程。

自行前往就医,这部分患者到院后会先由护士结合生命体征、病情等分诊,一般分为4种级别,最严重的是P1,最轻微的是P4。

对于P1类急症,急诊会马上推进抢救室开始治疗,若被分诊为P2这类次紧急情况,一般候诊时间在1-2小时。

并不是挂急诊科,就一定就优先看病,新加坡医院在P3级别患者的诊疗过程中,确实会有一些人要等待三四个小时,甚至更长时间。

这有什么奇怪的。
2023-12-01 19:28修改 来自陕西 引用
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skybird

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@火热
集采搞得价低!药的质量有保证吗?仿制药效果如何?我妈慢性病高血压原来一直吃原研这下好集采后全换成国产的了!原研其实自己给得不多特殊门诊每年280门槛费算完自己再多给一百的一年!年二个月报一次每次自己出十多元而己换成国产仿制药以后没去开了自己在外面药店买一年也就不到800元.吃得心安些
不能加上标点符号吗?
2023-12-01 18:45 来自天津 引用
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skybird

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@rnll
忘记前两月中国网红在新加坡急诊排队三四小时发飙的新闻吗?
我给孩子挂号急诊,排队8个多小时。上午10点取的号,晚上18:30,看上的。
2023-12-01 18:45 来自天津 引用
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rnll

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@量化投资先锋
美国人预期寿命76.4岁、
中国人预期寿命75.4岁。
新加坡卫生费用支出占GDP的4%,预期寿命83.1岁。
新加坡人钱花的少,人均预期寿命长。
住房花费少,人均住房面积大。
新加坡人均收人还高。
新加坡医疗效率排名是全球最高的,新加坡才是最值得学习榜样。
忘记前两月中国网红在新加坡急诊排队三四小时发飙的新闻吗?
2023-12-01 18:36 来自广东 引用
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量化投资先锋

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@凡先生
我母亲8月底 胆囊结石,做了胆囊切除手术,医生说如果顺利术后第二天就出院,费用3,4000够了。我母亲个体差异手术搞了5个小时,然后又二次住院,前后住院有20天左右。最终花费可能也就1万左右吧。
我是挺感谢医保的,虽然说大家都在吐槽医保年年涨都交不起了。我国卫生费GDP占比低说明还有提升的空间,这些应该也是国家要努力的方向。就像车险一样,我情愿一辈子都不出险最好。
美国人预期寿命76.4岁、
中国人预期寿命75.4岁。
新加坡卫生费用支出占GDP的4%,预期寿命83.1岁。

新加坡人钱花的少,人均预期寿命长。
住房花费少,人均住房面积大。
新加坡人均收人还高。

新加坡医疗效率排名是全球最高的,新加坡才是最值得学习榜样。
2023-12-01 17:50 来自陕西 引用
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凡先生

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@量化投资先锋
现在医保只针对医院监管,都管不过来,如果还要对药店监管,更麻烦。
药店很多还是私有的,监管就更困难。
监管也需要成本的。
2022年,中国卫生费用支出初步推算为8.48万亿元,同比增长9.43%,高于GDP的增速,但从总量来看,我国卫生费用占GDP比重仅为7%,远低于发达国家的平均水平。同期美国、德国、日本、英国卫生费用占GDP比重分别为16.6%、12.7%、11.5%、11.3%。
中国人有那...
我母亲8月底 胆囊结石,做了胆囊切除手术,医生说如果顺利术后第二天就出院,费用3,4000够了。我母亲个体差异手术搞了5个小时,然后又二次住院,前后住院有20天左右。最终花费可能也就1万左右吧。
我是挺感谢医保的,虽然说大家都在吐槽医保年年涨都交不起了。我国卫生费GDP占比低说明还有提升的空间,这些应该也是国家要努力的方向。就像车险一样,我情愿一辈子都不出险最好。
2023-12-01 14:57 来自江苏 引用
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量化投资先锋

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现在医保只针对医院监管,都管不过来,如果还要对药店监管,更麻烦。

药店很多还是私有的,监管就更困难。

监管也需要成本的。

2022年,中国卫生费用支出初步推算为8.48万亿元,同比增长9.43%,高于GDP的增速,但从总量来看,我国卫生费用占GDP比重仅为7%,远低于发达国家的平均水平。同期美国、德国、日本、英国卫生费用占GDP比重分别为16.6%、12.7%、11.5%、11.3%。

中国人有那么多钱吗?
2023-12-01 14:27 来自陕西 引用
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x8410

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@量化投资先锋
你凭什么说处方就不会出问题,这都不懂?还是个人问题?
如果医院开的药,不管处方问题还是生产问题,医院都要负责。
如果生产问题,由医院再追究生产问题。医院每次进货,都要留底,进行溯源调查。
如果是医院处方有问题的话,怎么办?
一看就不懂如何质量控制,全靠凭空想象。
日本 医和药是完全分开的 他们是如何追债的? 为何有现成的路不走非得去摸石头? 天天乱改改的看病越来越贵
2023-12-01 13:28 来自福建 引用
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火热

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集采搞得价低!药的质量有保证吗?仿制药效果如何?我妈慢性病高血压原来一直吃原研这下好集采后全换成国产的了!原研其实自己给得不多特殊门诊每年280门槛费算完自己再多给一百的一年!年二个月报一次每次自己出十多元而己换成国产仿制药以后没去开了自己在外面药店买一年也就不到800元.吃得心安些
2023-12-01 13:22 来自四川 引用
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pyking

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不同药厂虽然都要按国标生产,但管理,地域和原料会有差异。销售广告运营也不同。分工,找成本低贴牌,卖广告比较好活下去。中药麻烦,如化肥还是有机是否影响疗效不好讲。
2023-12-01 12:56 来自天津 引用
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量化投资先锋

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@x8410
谁生产谁负责 这么简单的道理都不懂?
你凭什么说处方就不会出问题,这都不懂?还是个人问题?

如果医院开的药,不管处方问题还是生产问题,医院都要负责。
如果生产问题,由医院再追究生产问题。医院每次进货,都要留底,进行溯源调查。
如果是医院处方有问题的话,怎么办?

一看就不懂如何质量控制,全靠凭空想象。
2023-12-01 12:46 来自陕西 引用
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x8410

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@kkqq999
这是销售渠道不同造成的价格差别,不是同一回事。现在讨论的是原装机跟组装机的区别
那你说说在配件相同的情况下原装机跟组装机有什么区别?
2023-12-01 12:28 来自福建 引用
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kkqq999

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@x8410
同一个型号的笔记本电脑实体店比网店贵大几千 网店还有7天无理由退货 有时间真不是一分钱一分货 有时间贵也不一定有道理
这是销售渠道不同造成的价格差别,不是同一回事。现在讨论的是原装机跟组装机的区别
2023-12-01 11:10 来自广东 引用
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x8410

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@量化投资先锋
医和药目前无法分开,目前药质量控制权还得有医院控制。
不然出现问题,谁负责?
谁生产谁负责 这么简单的道理都不懂?
2023-12-01 10:47 来自福建 引用
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量化投资先锋

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@x8410
医和药完全分开不就完美解决了 医生只开处方 药自己爱到那买到那买 爱买什么品牌就买什么品牌 不就完美解决了
医和药目前无法分开,目前药质量控制权还得有医院控制。
不然出现问题,谁负责?
2023-12-01 10:32 来自陕西 引用
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量化投资先锋

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@hao8000
我个人查了差查,两点不同:印度仿制药部分获得了原研授权,得到了一些制造工艺及原料方面的一定程度上的指导或者直接提供,比如新冠疫苗,国内是自主研发,摸索着前行。第二印度大药企标准得到了欧美的认可。
“印度大型制药企业在建立之初,就非常重视国际市场,企业的管理体系和质量体系参照欧美标准建立,配套完整的运行稽核查体系,较易获得美国FDA、欧洲药品管理局认证的许可。”
https://view.inews...
印度仿制药为什么不侵权?——专利视角起底印度仿制药之谜
https://zhuanlan.zhihu.com/p/640602678?utm_id=0

很多所谓授权都是印度则通过“强制许可”以及各种法律解释技术,采取了一种激进的本土保护专利政策。

印度的专利法长期将药物专利分为“产品专利”和“方法专利”,并规定只保护“方法专利”,即:通过实施强制许可,仅对生产食品、药品、农用化学品等大类的生产过程授予专利,而不对产品本身授权专利。
2023-12-01 10:24 来自陕西 引用
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x8410

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@ericlule
集采药 是 国家战略层面 加之 现行无法实行全民免费医疗的举措。

比如集采能解决90%中低端人群的治疗需求即可,剩余10%会用自费药、进口药。

菜场3毛一个的鸡蛋能放在蛋饼里吃,3元一个的有机鸡蛋也能作为白煮蛋,都是早饭,作为不同人的需求。
医和药完全分开不就完美解决了 医生只开处方 药自己爱到那买到那买 爱买什么品牌就买什么品牌 不就完美解决了
2023-12-01 10:20 来自福建 引用
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快乐大于赚钱

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吹毛求疵仿制药和原研药的差距其实没有太大临床意义,因为你要是真的钻牛角尖深究,服药剂量得需要个体化差异,不同的人需要不同毫克数,每个人体重+吸收水平+代谢水平不一样,导致服同一剂量后的血药浓度肯定不一样,真实情况是血药浓度在某一区间就是安全+有效的,所以说明书要求统一服几片就足够了。
降低广大普通老百姓需要长期服用的药品价格,相当于降低了食品价格,甚至可以很大程度上降低了老年人的“恩格尔”系数,而且原研药进集采的比比皆是。
集采前,我真的看到身边人有因为辉瑞的立普妥贵(一天大概需要9元钱),就连首仿阿乐也需要5元钱一天,不舍得吃降脂药,最后导致心脏堵塞需要支架的。
2023-12-01 10:36修改 来自辽宁 引用
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量化投资先锋

赞同来自: 雷诺

过去都是医院自行采购问题更多,都不是公开透明的,所有用药贵不说,质量更难控制。

1、集采透明性公开性要好的多。
2、集采的药绝大部分都是基础用药,这些药大都是早就过专利期,成熟工艺的药。
3、集采中有些刚过专利期的仿制药,这些药生产工艺不成熟,和原研药存在质量差异。

有些特殊用药,有人专门买印度仿制药,这些药可能还在专利保护期内,药的价格要远远低于原研药,别一概否定仿制药。
2023-12-01 10:12 来自陕西 引用
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hao8000

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@量化投资先锋
印度号称“世界药房”,为全球最大仿制药出口国。美国既是世界最大的仿制药市场,也是全球质量标准最高的市场,而且中印制剂出口的第一大市场都是美国。问题不在仿制药,而是品质控制能力。美国许多东西自己也不生产,很多都是海外生产,美国FDA评审过程非常严格。即使是辉瑞的产品,未必就是美国生产的。中国药品进入美国市场,也要经过严格评审。考察评估药品安全性、有效性和质量可控性的影响程度,包括化学、物理学、微生...
我个人查了差查,两点不同:印度仿制药部分获得了原研授权,得到了一些制造工艺及原料方面的一定程度上的指导或者直接提供,比如新冠疫苗,国内是自主研发,摸索着前行。第二印度大药企标准得到了欧美的认可。

“印度大型制药企业在建立之初,就非常重视国际市场,企业的管理体系和质量体系参照欧美标准建立,配套完整的运行稽核查体系,较易获得美国FDA、欧洲药品管理局认证的许可。”

https://view.inews.qq.com/k/20221228A00RU400?no-redirect=1&web_channel=wap&openApp=false
2023-12-01 09:57 来自上海 引用
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投资随笔

赞同来自: hao8000

仿制药需要监管跟上,监管往往跟不上
2023-12-01 09:41 来自浙江 引用
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ericlule - 满招损 谦受益

赞同来自: 阳光下的生活 精神科王主任 量化投资先锋 好奇心135

集采药 是 国家战略层面 加之 现行无法实行全民免费医疗的举措。

比如集采能解决90%中低端人群的治疗需求即可,剩余10%会用自费药、进口药。

菜场3毛一个的鸡蛋能放在蛋饼里吃,3元一个的有机鸡蛋也能作为白煮蛋,都是早饭,作为不同人的需求。
2023-12-01 09:34 来自上海 引用
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量化投资先锋

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印度号称“世界药房”,为全球最大仿制药出口国。

美国既是世界最大的仿制药市场,也是全球质量标准最高的市场,而且中印制剂出口的第一大市场都是美国。

问题不在仿制药,而是品质控制能力。

美国许多东西自己也不生产,很多都是海外生产,美国FDA评审过程非常严格。

即使是辉瑞的产品,未必就是美国生产的。

中国药品进入美国市场,也要经过严格评审。考察评估药品安全性、有效性和质量可控性的影响程度,包括化学、物理学、微生物学、生物学、生物等效性、稳定性等。

经过集采的,也是通过一定质量认证,至于能否达到FDA认证标准,我不清楚,肯定比网上质量控制要高。

美国人发现个别仿制药甚至比原研质量还好。

原研药也不是各个都是成功的,后来被淘汰的也很多。
2023-12-01 09:03 来自陕西 引用
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几度沉

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@lsn150201518
我只知道一分钱一分货。拿命赌,我本来就是保守主义者,没办法做到
一模一样药品,药店比医院贵一倍,也能也是一分钱一分货吗
2023-12-01 06:16 来自安徽 引用
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lgs11

赞同来自: 冰镇牛油果

@lsn150201518
就一个药品就可以证明了,阿奇霉素,小红书一堆体验贴。集采国产注射液副作用很大效果差,有的打了都没效果,拉肚子呕吐现象明显,辉瑞希舒美不管是注射液还是口服基本没什么副作用,而且效果好,但是医院用的注射液已经没有希舒美了,你有钱都用不上而且如果只开西药我原价买也花不了几个钱,但是现在医生喜欢给你配中药,配个几种就算报销你的成本就上去了。最后是一样的花钱还受罪。股票黑洞是融资,医保黑洞是中药,大家都有...
具体到单个品种上确实有你说的情况
另外中药也是个问题,于此相对应,还是买点中药股对冲一下吧
2023-11-30 23:07 来自江苏 引用
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德州

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谈原研药和仿制药的疗效差异已经没有太大意义,因为集采的原研药越来越少,医院里已经很难开到进口原研药,医生抱怨,患者不满也没用,一切都要以医保控费为重。
2023-11-30 22:32 来自广东 引用
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老蚂蚁

赞同来自: hao8000

拼多多化
2023-11-30 21:51 来自江苏 引用
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x8410

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@hx279
小孩用的布地奈德混悬液,必须用进口的,国产的效果差。 总之就是一分钱一分货,贵有贵的道理,贵没道理的话,那很快就被市场给淘汰消失了。
同一个型号的笔记本电脑实体店比网店贵大几千 网店还有7天无理由退货 有时间真不是一分钱一分货 有时间贵也不一定有道理
2023-11-30 21:36 来自福建 引用
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精神科王主任

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你这是对自己和对网友智商的侮辱。

能上市代表化学分子一样,无非合成工艺不同副作用有差异,有钱就选正版没钱盗版,就算疗效同等医院卖正版或盗版原因你心知肚明。
2023-11-30 21:17 来自湖南 引用
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几度沉

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@lsn150201518
评估结果可以做出来的,拿去参与评估的跟生产的可能不是一个东西,卖这么便宜可能成本都不够,还指望他能有效,真的有点天真了。牛奶都能加三聚氰胺,还有什么做不出的,中药注射液谁发明的?
你以为生产成本多高,买的贵的就是生产成本好的?
2023-11-30 20:53 来自安徽 引用
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hx279

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小孩用的布地奈德混悬液,必须用进口的,国产的效果差。 总之就是一分钱一分货,贵有贵的道理,贵没道理的话,那很快就被市场给淘汰消失了。
2023-11-30 20:13 来自福建 引用
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风力磨坊

赞同来自: 量化投资先锋 横舟 简单简单简单

楼上推荐的《仿制药的真相》,确实是很好的书,我也推荐一下。

讲的是美国人写的专利药和仿制药之间的来龙去脉,虽然是药物领域的真实故事,但精彩到有如美剧一般,可读性很强。书中有提到印度和中国的仿制药相关产业,中国的部分被删减了一些,删减内容可以在上面豆瓣书评找到,建议补充阅读。

如果不想读,那我也可以简单说一下结论。有余钱舍得用的话,就买专利药(原研药),效果一般会比仿制药好,但具体好多少,不同药品之间区别很大,还是要多方收集信息,尤其是所属科室医生的临床使用反馈,有部分仿制药确实也在效果不错的行列中。仿制药对于经济不宽裕的人群,也是能够接受的选择,比选择不吃药治病还是要好太多。
2023-11-30 19:27 来自浙江 引用
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我心飞扬33

赞同来自: 阿戒1899 老蚂蚁 yanghongyong hao8000

一分钱一分货
大厂有大厂的质量

医..保走歪路了,只关注价格,质量靠边,苦的是患者,宁愿你不保让患者有选择也好呀,现在你有钱在医院也买不到好药
2023-11-30 19:13 来自广东 引用
3

暗月影

赞同来自: cdhr 量化投资先锋 风力磨坊

有本书叫《仿制药的真相》讲的是印度仿制药的故事,骇人听闻那种。
我个人观点是如果通过了一致性评价,且国内一致性评价标准有非常高,原研药和仿制药差别应该不会太大,但是如果大前提都有很大出入,原研药肯定是第一优先,虽然通过了一致性评价,但是药物的稳定性,溶解速度这些都会有差异,导致效果差异会很大
2023-11-30 16:35 来自重庆 引用
2

rain

赞同来自: hjndhr 量化投资先锋

首先,做过一致性评价的厂家的药与原研药做过对比,疗效理论上应该是一致的。所以,通过一致性评价的药一定比没有一致性评价的好和贵。
第二,政府招投标的药都是过一致性评价的,肯定比药房的有保证。
第三,药房的药是商业渠道,厂家控制价格和利润,这点跟超市原理一样。

结论,用药顺序:原研药----过一致性评价-----一般仿制药。至于肯花多少成本买好的效果,跟买电视一样。
2023-11-30 16:14 来自北京 引用
1

hao8000

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@量化投资先锋
原料药通常可分为大宗原料药、特色原料药和专利原料药。其中,大宗原料药被称为“常用仿制药原料药”,即市场需求量相对稳定、应用较为普遍、规模较大的传统药品原料药,其生产工艺相对成熟,产品附加值相对较低,市场竞争较为激烈;特色原料药被称为“高壁垒仿制药原料药”,主要用于生产专利到期或即将到期的仿制药,生产工艺要求和行业进入壁垒较高,产品附加值相对较高,竞争环境相对宽松,发展前景较为广阔;专利原料药指用...
真那么做仿制药就如做原料药一般,那就把仿制药出口出去创汇吧,到欧美去打价格战。
2023-11-30 16:03 来自上海 引用
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dubaby01

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这个还好说,保列治和保法止都是非那雄胺同一个公司出的,作用不一样,用量不一样,剂量相差四倍。单次都是吃一片,单片价格相差无几。
2023-11-30 15:35 来自江西 引用
0

力鲨

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@lsn150201518
又想马儿跑又想马儿不吃草,永远都是这样,既要又要还要更要。我就不懂为什么集采的同时不允许自费在医院购买原研药(输液),我掏钱还不行么,碍着他们什么事了
人民币还是美元?
2023-11-30 13:02 来自福建 引用
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深海里的渔夫1

赞同来自: hao8000

@赵甲
质量差的应该会被轻淘汰掉。我在美团自营里面买药,发现了一个规律,就是销量大的药品,基本上都是一些很国内出名的药厂生产的,比如说石药东北鲁抗科伦海南华北。在选择药品的时候销量优先,这说明这款药基本上不会差,大部分人对的药品还是选择品牌。
选大公司肯定没错,问题是价格这么低,品控哪个来保证? 大公司也保证不了啊,价格绝对是任何产品的生命线,在中国感觉谈质量都是些拿不上台面的东西。
2023-11-30 12:55 来自四川 引用
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huxj2015

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这差别确实太大,不能用品牌差异解释..........................
2023-11-30 12:48 来自四川 引用
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量化投资先锋

赞同来自: jjmdh

原料药通常可分为大宗原料药、特色原料药和专利原料药。其中,大宗原料药被称为“常用仿制药原料药”,即市场需求量相对稳定、应用较为普遍、规模较大的传统药品原料药,其生产工艺相对成熟,产品附加值相对较低,市场竞争较为激烈;特色原料药被称为“高壁垒仿制药原料药”,主要用于生产专利到期或即将到期的仿制药,生产工艺要求和行业进入壁垒较高,产品附加值相对较高,竞争环境相对宽松,发展前景较为广阔;专利原料药指用于生产原研药的医药活性成分,一般只能由原研药企业生产或原研药企业授权的制药企业生产。专利原料药生产对相关技术要求和初期投入都较高,行业进入壁垒高。

有些仿制药历史较短,过专利保护期时间不长,生产工艺还完全成熟,出现质量偏差很正常。

有些仿制药历史较长,经过多年质量改进,生产工艺已经非常成熟,质量非常稳定。

富马酸丙酚替诺福韦片上市历史只有5年,验证时间比较短,原研药都有可能出现问题,仿制药出现问题可能性更大。

不要因为有些仿制药出现问题,就否定所有仿制药。
还是根据具体药来评价。

我国是全球主要的原料药供应国,原料药产能约占全球三分之一,品种主要为大宗原料药。
2023-11-30 12:20 来自陕西 引用
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dubaby01

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@赵甲
质量差的应该会被轻淘汰掉。我在美团自营里面买药,发现了一个规律,就是销量大的药品,基本上都是一些很国内出名的药厂生产的,比如说石药东北鲁抗科伦海南华北。在选择药品的时候销量优先,这说明这款药基本上不会差,大部分人对的药品还是选择品牌。
这个真不容易,医生有时候都很难判断一个药的好坏,更别说患者。这样只能留下名气大的,而不是质量好的。
2023-11-30 11:49 来自江西 引用
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chenhang422

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药店要赚钱
2023-11-30 11:47 来自浙江 引用
1

cdhr

赞同来自: chenhang422

早上刚买了一瓶京都念慈安川贝枇杷膏,香港产的,每次咳嗽就买点这个,用了10多年,没有美团买药的时候,300毫升,从50-70元都买过,现在美团买,35就能买到,免配送费,包装袋5毛
2023-11-30 11:17 来自四川 引用
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团战不放大

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留名
2023-11-30 11:13 来自湖北 引用
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yuan0109

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赞同一分价钱一分货,十分价钱两分货。亲身经历布洛芬,创新药吃了之后真的无痛神清气爽,仿制药吃了一会虽然不痛了但是也很难受。
2023-11-30 10:54 来自安徽 引用
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yl1642572650

赞同来自: chenhang422

为什么没人说药店药价贵的离谱,基本上要比电扇贵3倍以上。。。 。。。
2023-11-30 10:42 来自上海 引用
1

kkqq999

赞同来自: hx279

集采药基本上是便宜药,杂牌药,但不是最好的药。跟我熟的医生,很少开集采药給我,都是合资药。任何东西都有质量高低之分,药品也一样,符合标准就是一模一样吗,就没有差别吗?符合标准只是60分及格,跟80分、90分能一样吗。
就像wifi上网,用的协议都是一样的,为什么有的路由效果很好,有的路由效果就差呢,难道他们的上网协议不一样吗。说明除了协议,还有很多因素影响最终效果。药品也一样,分子式一样,不代表最终效果就一样,没有差别。
2023-11-30 10:42修改 来自广东 引用
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络客

赞同来自: tottijian

作为长期类药物,我也在服用,三甲医院走集采的,问过医生,医生说这类药物过了专利期,国内可以生产仿制药,加上集采,成本就很低
2023-11-30 10:28 来自广东 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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@lgs11
这是个很复杂的问题
一,集思录很早前就有这个讨论,有人说纯属心理作用,集采药效果不错
二,很多医生说集采药效果不好(当然也只是部分品种),只是医保为了省钱选择了便宜货,便宜货就得压低成本导致药效不好。很多人觉得这是业内人士仗义执言。也有很多人觉得这是医生被断了财路以后的牢骚。这个真说不清
三,原理上来说,特别便宜的药,成本考虑肯定不能跟大厂贵药质量完全一样。但是一分价钱一分货,十分价钱两分货。对于...
样品和售品的区别,肯定有差异;
关键是别太水;
2023-11-30 10:09 来自上海 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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@唐家人
一至性评价把关不严,导致企业恶性竞争,最终质量差的胜出
质量差的应该会被轻淘汰掉。我在美团自营里面买药,发现了一个规律,就是销量大的药品,基本上都是一些很国内出名的药厂生产的,比如说石药东北鲁抗科伦海南华北。在选择药品的时候销量优先,这说明这款药基本上不会差,大部分人对的药品还是选择品牌。
2023-11-30 10:08 来自湖北 引用
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cdhr

赞同来自: 影约 精神科王主任 夏天的夏天 pppppp

11月带小朋友看肺炎,医生直接说了,现在医院基本上没有进口药了,医院开的和药店买的都一样,不如用美团买,还便宜
2023-11-30 09:53 来自四川 引用
4

蜀山飞蝴

赞同来自: inskysky J388843982 慢慢变富就好 jameslamgz

其实把,说白了就是看这个一致性评测的评审严不严,如果符合标准的话,理论上集采的药,效果都是可以的。过了专利保护期,过了一致性评测,仿制药不会比原研药差多少。
药店的价格,确实比医院的要贵,这是正常的,不然满大街都是药店,零售,夜里也营业,离你近,都是成本,应该的。
2023-11-30 09:48 来自四川 引用
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唐家人

赞同来自: inskysky cosa121 hao8000

一至性评价把关不严,导致企业恶性竞争,最终质量差的胜出
2023-11-30 09:40 来自广东 引用
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不要命的小方

赞同来自: 数据矿工 hx279 jsdylwz Equator antornyemc hao8000 散户救星 慢慢变富就好更多 »

@guoqiang2000
药的事,品种众多,厂家众多,国内国外,本身就不是一概而论的事。
我是医生,我知道,中药,被人诟病,是本身没有统一的“药典”标准。就像大萝卜,白的,绿的,南方的北方的,差异巨大。老百姓,靠什么分辨清楚?太难了。这里,最重要的是“口碑”,和实际的疗效。因为药瓶上面的字,不可靠。
西药,有药典标准。好点,每个药要具体看。比如青霉素,阿司匹林什么的,经过多年验证,完全没有必要卖进口的。包括一些多年临床验证...
我觉得有点片面了,虽然您是医生。有效成分相同,绝不代表药效相同,还有药代动力学等很多因素。您也说了同样是阿奇霉素,差别这么大。
简单的例子,某国家试验了原子弹,这个其实只是第一步,代表了有效成分。但更关键的是把原子弹投射到对方国土(1万公里)。这就需要研发战略弹道导弹,战略核潜艇,远程战略轰炸机。相对来说,研发原子弹是最容易也是最便宜的。
最近诺和诺德的万能神药(我2021年把诺和诺德卖掉了,再次鄙视自己的短视),药效已经研发出来30多年了,关键是在人体内的半衰期太短了,当时只有3分钟。他们经过30多年的研发,终于把半衰期延长到了12小时,通过包裹脂质体的方式。现在只有注射方式,按照这个研发强度和激励,口服估计很快了。
生1个孩子,相比把1个孩子培养成考入清北,难度差太远了。
2023-11-30 09:38 来自浙江 引用
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nacy1212

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@黄阳
拿药不能报销,只有住院才能报销,
门诊可以报销
2023-11-30 09:17 来自辽宁 引用
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andjsmile -

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请百度:

原研药 仿制药

你可以得到所有你想知道的
2023-11-30 09:16 来自上海 引用
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guoqiang2000

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@不说话的背影
淘宝9.9一瓶的vc,vb,药店里刷医保就要29.9一瓶,这里面有什么说法
跟投资理财一样,你要考证每一个药的来源,才放心。大多数人,没有时间做,就去大医院买药。大医院做背书,做审核。你去淘宝、街头小药典,说不清楚的,那就是你自己的事,自己负担了。一个药名,全国可能几个,几十个厂家........所以,大病,还是都去大医院,好医院。
2023-11-30 09:12 来自北京 引用
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x8410

赞同来自: engplast

@不说话的背影
淘宝9.9一瓶的vc,vb,药店里刷医保就要29.9一瓶,这里面有什么说法
药店太暴利了 所以满大街都是药店
2023-11-30 09:09 来自福建 引用
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两色空间

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甲胺喋呤片,信谊药厂,医院88元16片,每片5.5元,京东157元100片,每片1.57元,相差3.5倍
2023-11-30 09:05 来自浙江 引用
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不说话的背影

赞同来自:

淘宝9.9一瓶的vc,vb,药店里刷医保就要29.9一瓶,这里面有什么说法
2023-11-30 08:56 来自浙江 引用
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lxh226226

赞同来自: KevinLe hao8000

肉眼所见,药店比超市多,有的店啥都有,有时还搞活动,送鸡蛋,老人一大堆。我就想,何不让医保卡的钱可以上网上药店用呢?能为国家和个人省下多少钱啊!声明一下,我家的医保卡,从来不去刷卡买任何生活用品的,大几万的钱在卡上,小毛小病买药,也基本花自己的钱上网买。
2023-11-30 09:00修改 来自江苏 引用
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guoqiang2000

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药的事,品种众多,厂家众多,国内国外,本身就不是一概而论的事。
我是医生,我知道,中药,被人诟病,是本身没有统一的“药典”标准。就像大萝卜,白的,绿的,南方的北方的,差异巨大。老百姓,靠什么分辨清楚?太难了。这里,最重要的是“口碑”,和实际的疗效。因为药瓶上面的字,不可靠。
西药,有药典标准。好点,每个药要具体看。比如青霉素,阿司匹林什么的,经过多年验证,完全没有必要卖进口的。包括一些多年临床验证过的,一些肿瘤化疗药等等,是与国外药等同疗效的。
但是,药同名,疗效不一样,也是常事。
通常说,大医院的药物,关键药物,比如化疗药,抗生素,抢救药,那些关键药物,大多数是过关的。不过关,还能治好吗?但是,有许多药物,鱼目混珠,也是有的。
最近,支原体感染,河北的一家药厂的口服“阿奇霉素”,与辉瑞的“阿奇霉素”,我自己孩子用,妈呀,差异太大了,辉瑞的有效。
一句话,治病的事,小心谨慎点。
2023-11-30 08:44 来自北京 引用
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我不叫小梁

赞同来自: 塔塔桔 喔喔鸡

有没有可能药店卖贵了,去电商平台搜一下,那个价格才是市场价。。。
2023-11-30 08:21 来自广东 引用
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varvar

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集采药≈兽药,标准低,疗效差,副作用强烈
2023-11-30 08:00 来自浙江 引用
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hao8000

赞同来自: 秋高气怒号 LukeTao 波风水门 困了学索隆 思则有备 微微1976 北海忽 风力磨坊 安静的小白 sunpeak 塔塔桔 pppppp lyjgeorge rj45 freetstar89 跑路皮皮 J178346100更多 »

原研才是首选,奈何没钱了,同股市道理,谈判原研又气势足,因为它们一定程度上也是看竞争对手定价的,只能退而求其次,推仿制药,奈何杂质、代谢导致效果比不上,因为辅料及吸收等环节仿制药做不到如原研药的,原研的研发投入了很多资金,仿制药不研发上大量投入,那肯定效果会比不上。比如高血压药物的缓释作用,仿制药就做不到。就治疗高血压等常用药而言,原研及仿制药治疗效果差距一目了然。目前而言,大病患者很头疼,比如移植群体,许多患者都得自费买药了。

集采有人已经说过了,重要的是品控、监管、事后赔偿。就集采而言,不少小厂的仿制药进了集采,大厂反而没进,比如吗替麦考芬脂。去看官网通过一致性评价的药品涉及到的医院或者检测机构,就会明白为何小厂不受信赖。市场已经给出定价,集采自负价格与淘宝、京东等线上价格比较,与原研价格比较,一清二楚。

还是得虚心,脚踏实地,加强研发投入、增强仿制药效果同时,与原研厂商多多谈判,争取合理价格,以便利病人长期生存的药品所需。
2023-11-30 07:44 来自上海 引用
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ccd002

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我不是药神

那个药原研中国卖2万4还是2万3一盒

无锡那个被抓起来的纺织厂老板把在印度的仿制药零售价是1000团购砍成200一盒

不要把仿制药一棍子打死
2023-11-30 07:21 来自江苏 引用
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开心蓝颜

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@开心蓝颜
原来吃施慧达,28元14片,现在县医院没有货,应该是踢出医保报销的目录了,不给走门诊报销了,走门诊报销的降压药基本都是几元的,在外面买了几盒,感觉价格和质量是成正比的,医保控费这次杀到用户身上来了。
现在医院医生就是开中成药挣点小钱
2023-11-30 05:57 来自河北 引用
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开心蓝颜

赞同来自: hao8000

原来吃施慧达,28元14片,现在县医院没有货,应该是踢出医保报销的目录了,不给走门诊报销了,走门诊报销的降压药基本都是几元的,在外面买了几盒,感觉价格和质量是成正比的,医保控费这次杀到用户身上来了。
2023-11-30 05:56 来自河北 引用
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lgs11

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这是个很复杂的问题
一,集思录很早前就有这个讨论,有人说纯属心理作用,集采药效果不错
二,很多医生说集采药效果不好(当然也只是部分品种),只是医保为了省钱选择了便宜货,便宜货就得压低成本导致药效不好。很多人觉得这是业内人士仗义执言。也有很多人觉得这是医生被断了财路以后的牢骚。这个真说不清
三,原理上来说,特别便宜的药,成本考虑肯定不能跟大厂贵药质量完全一样。但是一分价钱一分货,十分价钱两分货。对于大部分中低收入人群来说,有些药吃得起比效果好可能更重要,尤其是常年吃的药。但要是某些特殊场合用的药,比如说手术时的麻醉药,急救药,心脏支架。如果咬咬牙付得起钱,肯定还是希望用好一点的。问题是据说真到那时候可能没得选择。

此题可能无解,即使做随机双盲对比,可能集采药也就是效果差几个百分点吧。问题是这百分点掉到具体当事人头上也不好受。
2023-11-29 23:07 来自江苏 引用
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黄阳

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@一股B股
前几天去县医院门诊(刚评上三甲)开了3盒,药费16.8元,诊费12元,总共28.8元,走职工医保,报销50%,才花了14.8元。
拿药不能报销,只有住院才能报销,
2023-11-29 22:56 来自广东 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

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@lyz3978
富马酸丙酚替诺福韦片 25mg*30片 ,网上药店价格50-200都有
治疗乙肝的吧?
2023-11-29 22:54 来自江苏 引用
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hx279

赞同来自: hao8000

想要效果好 吃原研药吧! 京东搜了一下326一盒
2023-11-29 22:45 来自福建 引用
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lyz3978

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@lsn150201518
没名气的牌子轻则治不好,重则吃出问题。这东西就认牌子的
也是大医院开的药哦,集采药
2023-11-29 22:40 来自广西 引用
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x8410

赞同来自: hao8000 我的号没了

@lyz3978
富马酸丙酚替诺福韦片 25mg*30片 ,网上药店价格50-200都有
淘宝8.5一盒还包邮 自己去搜
2023-11-29 22:40 来自福建 引用
1

joy2015

赞同来自: 不知子

@lsn150201518
没名气的牌子轻则治不好,重则吃出问题。这东西就认牌子的
药品管理可不是闹着玩的,吃出问题厂家要坐牢
2023-11-29 22:34 来自江苏 引用
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一股B股

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前几天去县医院门诊(刚评上三甲)开了3盒,药费16.8元,诊费12元,总共28.8元,走职工医保,报销50%,才花了14.8元。
2023-11-29 22:32 来自广西 引用
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lyjgeorge

赞同来自: Terry13

药的工艺可能不一样
2023-11-29 22:25 来自上海 引用
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赵甲 - 将军赶路,不追小兔。

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@lyz3978
富马酸丙酚替诺福韦片 25mg*30片 ,网上药店价格50-200都有
美团科伦药业得8.8元
2023-11-29 22:17 来自湖北 引用
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lyz3978

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@x8410
药名说出来我们去网上看看卖多少钱
富马酸丙酚替诺福韦片 25mg*30片 ,网上药店价格50-200都有
2023-11-29 21:51 来自广西 引用
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x8410

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药名说出来我们去网上看看卖多少钱
2023-11-29 21:34 来自福建 引用

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