关于房市一些观点的谬误

观点1:老百姓追求美好生活的需求是无限的,所以房市的需求(改善需求)空间无限广。

谬误点:经济学上的需求的定义是有购买欲望且有购买能力的购买力。任何人都对美好生活有无限欲望,比如我就对北京四合院以及上海外滩大平层有很高的欲望,但这并没有什么用,这不是经济学上定义的需求。所以按这个逻辑推演出住房改善需求无限是有偏颇的。

观点2:房子的租售比不能作为房价泡沫因素,因为买房还拥有诸多附带利益,特别是心理上的安全感。
所以租售比再低都合理。

谬误点:如果认为房子的租售比不能作为房价泡沫因素,那么评价房价是否太贵就完全失去了标准。其实房价租金大约可以反应社会工资水平,所以租售比极低和房价收入比极高是一个意思。买房所谓的附带利益,具有实质性影响的就是学区,但一方面当前租购同权在不断普及,另一方面学区本身也可以“定价”,其他方面的所谓收益都可以认为是某种借口。这类似于赛道股严重泡沫时寻找的一些理由,属于事后强行解释的范畴。

观点3:我承认当前租售比低是个问题,但08年的时候租售比也很低,后面暴涨10倍怎么说?所以只要货币不断膨胀,那么房价不是问题。

谬误点:首先以历史记录来推演未来是不可取的,其次,08年的租售比虽然低,但比现在高一些。最关键的,M2超越GDP增速的持续指数膨胀是无法持续的,M2最终还是得向GDP收敛。
房地产永远涨从之前的需求论转向货币论,而货币论本身并不能站住脚。

观点4:即使你说的都对,但核心城市的核心地带是稀缺的,这些地方的房子永远没问题。

谬误点:核心地带是稀缺的,但核心地带本身会不断的改变。即使核心地带不改变,随着时间的推移,房子也在老化,最终居住体验会持续下降以至于成为平民窟,这是在其他国家早已发生的事实。
什么?指望有开发商拯救你?事实上不会的,这些核心地带的高楼,不会有任何开发商有兴趣去拆迁的。折旧是长期投资房产不得不考虑的问题。
总结:这世界上永远有年轻女孩,但你却永远的变老了。(永远会有新房,但老房子永远的旧了)

观点5:信用货币下通膨无法避免,所以现在囤房也许不会发财,但也可以保值。

谬误点:信用货币下的通膨的确无法避免,但信用货币下的市场利率却会大幅度波动,比如美国可以在两年前是0利率,也可以在现在是3%的利率,更可以在1980年代是15%的利率。而房价受利率的影响之大也是显而易见的。假设你在1%利率的时候买进,等市场利率到5%的时候,房价会如何波动呢?换句话说:即使长期来看一个资产会涨,但短中期大幅波动也会要了你的命。正如股市10年不涨也是正常现象一样。从资金的使用效率看,即使高位接盘的房子最终能解套,但机会成本的丧失可能更加巨大。
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dubaby01

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@YYYDX
@dubaby01B2BB7Bli4321li@163.comB7Bli4321li@163.comli4321li@163.com?显示问题,有个别退信。可以私信。
谢谢,已经收到
2022-09-15 22:22 来自江西 引用
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KevinLe

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@YYYDX
策略深度:中国地产周期大拐点研究系列(6篇报告,144页)
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2022-09-15 17:37修改 来自广东 引用
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马大帅 - 德彪投资股份有限公司董事长兼总经理 的姐夫

赞同来自: gzjohn

这个报告是14年的,,,,,中间经历了一轮放水牛市,17年房地产调控变成史上最严。
https://max.book118.com/html/2019/0110/8143043122002000.shtm

可以看一下纽约和伦敦1900年以来的房价走势和国际地位变化。疫情前伦敦新美国大使馆边上的新房换算人民币大概中高端15-20w一平(纯高层)。已经基本和我们的一线天花板持平了。我们的核心城市北上广未来会变成纽约伦敦吗,或者我们已经成为了和它们同等量级国际影响力的城市吗,我觉得每个人的感受和信心都不一样。领导说我们会更加开放,如果更加开放总不至于往回走吧。

【租售比】市场租金的平均价格永远都是对标社会平均工资的。经济向上发展租金才可能提高,反之亦然。中高端市场基本不会考虑租售比的,拿买五菱宏光的逻辑去买法拉利永远也想不通的。所以用租售比衡量一部分房子是不合适的,这个不是一个通用的房市指标,在股市也没有这样一个技术指标能衡量大部分行情。

【老房子变贫民窟】任何地方的房子都不是非黑即白的,国外只要不是族群聚集的犯罪区,倒也不至于全城一边分成富人窟一边是贫民窟。很多人都是生活的普通的环境里。城市更迭有他自身的规律,外国中产尤其是美国撤离中心区前往郊区主要是因为交通、空气恶化。可以看看雅各布斯的美国大城市的死与生,导致他们搬离的主要原因是当时功能分区的规划理念、环境和便宜的油价和汽车。目前我看我们不至于走他们的老路。

再讲一个英国和欧洲大陆的案例,有一部分人在大城市有小的公寓日常上班,周末回到自己乡下或者远郊的小房子。这种改善型的需求我在身边的人身上正在发生,工作日当社畜,周末去露营农家乐,这也说明为什么华东地区近郊周末的民宿为啥那么发达。

再讲一下北京亚运会亚运村,应该90年代北京的顶级住宅了,当年的核心高光小区,距今30年历史,现在也没有变成贫民窟,可能就是户型久了点。边上也有盒马,也有西贝、也有陈经纶,不至于沦为贫民窟。城市的片区和街道和人一样。有人人中龙凤有人穷困潦倒,但是大部分还是工薪阶层的普通大众。

买不起房子、被房子绑架这就是我们这代人所属的大周期,接受这个现实就好了。就像之前的人吃不饱肚子、70年代石油危机一样,可能比喻不恰当,但是真的是一代人有一代人的长征。对高房价的调侃和抱怨不应该成为看待房价、房产和城市的有色眼镜。

有人说这些本来是可以避免啊,是有办法提前应对的。那是我们站在后视镜里看过去,什么时候出宏观政策托底,什么时候稳住基本盘、何时选定了外交政策、什么时候加速改革,其实都是巨变。只是当时站在GDP的三岔路口,眼见风云千樯,公布选择的那一日,在参考消息上,相当沉闷和平凡,当时还以为是生命中普通的一天。
2022-09-15 10:41 来自北京 引用
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跑路皮皮

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@foammaster
以土鸡为例,伊斯坦布尔的房价过去二年非常强劲,但如果以USD计价,比高峰时还是跌不少。美元对土鸡里拉的汇率从二年前的8左右升到了现在的18。
如果原来在土鸡有钱换不出来,买房还是比买别的好点吧
2022-09-15 10:31 来自山东 引用
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潇洒出格

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@潇洒出格
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显示有问题。
收到了,感谢。
2022-09-15 10:28 来自江苏 引用
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jxlzqq

赞同来自: 大金

这么刺激大家都不识相不买
那我可要开始主动收税了*
2022-09-15 10:21 来自浙江 引用
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潘潘哒01

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烦请发一个到810053555@qq.com
谢谢
2022-09-15 10:12 来自湖北 引用
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foammaster

赞同来自: 跑路皮皮 hantang001 好奇心135

以土鸡为例,伊斯坦布尔的房价过去二年非常强劲,但如果以USD计价,比高峰时还是跌不少。美元对土鸡里拉的汇率从二年前的8左右升到了现在的18。
2022-09-15 09:27 来自上海 引用
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leslie29

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@YYYDX
策略深度:中国地产周期大拐点研究系列(6篇报告,144页)
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烦请发送一份至378014922@qq.com,感谢感谢
2022-09-15 09:26 来自福建 引用
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潇洒出格

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2022-09-15 09:12 来自江苏 引用
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宋以轩

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2022-09-15 08:55 来自安徽 引用
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闭着眼呼吸

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地产股预热开始,准备起飞。
2022-09-15 08:47 来自河北 引用
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2022-09-15 08:27 来自河南 引用
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rayding

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策略深度:中国地产周期大拐点研究系列(6篇报告,144页)
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2022-09-15 08:20 来自上海 引用
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南山半仙

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2022-09-15 08:14 来自安徽 引用
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huxj2015

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房价永远涨是不可能的,除非通胀率................
目前疫情严重,指望异地人买房可能性大幅降低............
2022-09-15 08:03修改 来自四川 引用
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cyuu

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请发给我邮箱cyuu@21cn.com。谢谢
2022-09-15 07:03 来自广东 引用
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pppppp - +---++--+-+++++++++++

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全域放开!苏州再松绑限购,非本地户籍可直接购首套房|苏州市_新浪财经_新浪网
https://finance.sina.com.cn/jjxw/2022-09-14/doc-imqqsmrn9089176.shtml

这是真急了;
2022-09-15 03:22 来自上海 引用
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dubaby01

赞同来自: yanghongyong

@创奇迹666
只要房子不再有金融属性,没有投资客(包括上市公司)介入。房子就是消耗品,像手机汽车一样价值慢慢变0。80后为了人生第一套房可以接盘70后的老破小,现在的90后可不愿意。80后为了存钱买房可以租住城中村的暗房,90后宁愿借钱也要住小区采光好的房子很多人根本不存钱也存不下钱。现在几亿90后买房的占比才2%,这两年买房主力从80后像90后转移时才会出现房子不好卖的情况。
房子永远有金融属性,不过有金融属性不一定就能溢价到哪去,毕竟拼金融属性还有什么玩意拼得过股票。
2022-09-14 23:04 来自江西 引用
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dubaby01

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2022-09-14 23:00 来自江西 引用
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eugeneshi - 投资能力还不错的python程序员

赞同来自: heaven32006 TuesFool

我有两点坚信,一是房价肯定会有一波回调,二是政府肯定会倾其所有托盘,等着抄底吧。
2022-09-14 22:35 来自江苏 引用
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kzz8qh

赞同来自: 跑路皮皮

其实,真要横盘阴跌个十年二十年,也并不妨碍所谓永远涨成立。。。而所谓的千年涨中间被打断过多少次就不谈了。。。
2022-09-14 22:15 来自江苏 引用
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舒心适意888

赞同来自: cyuu

@YYYDX
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2022-09-14 22:15 来自福建 引用
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创奇迹666

赞同来自: 南山半仙 杨白劳读天书 廊桥股梦 七星7757 caishendao 好奇心135更多 »

只要房子不再有金融属性,没有投资客(包括上市公司)介入。房子就是消耗品,像手机汽车一样价值慢慢变0。80后为了人生第一套房可以接盘70后的老破小,现在的90后可不愿意。80后为了存钱买房可以租住城中村的暗房,90后宁愿借钱也要住小区采光好的房子很多人根本不存钱也存不下钱。现在几亿90后买房的占比才2%,这两年买房主力从80后像90后转移时才会出现房子不好卖的情况。
2022-09-14 22:13 来自福建 引用
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cooledit

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不错
2022-09-14 21:40 来自上海 引用
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hillstar

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目前来说一线城市上海每平米租金115,每平米房价大概68000,过去10年平均涨价12%,而上海非私营单位收入年均上涨11%。长期来看,在不收房产税的情况下,房价还是会一直随着收入上涨
2022-09-14 21:17 来自湖南 引用
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炒股牛散

赞同来自: 蝶之梦 skyblue777

说实话,未来20年的经济环境和过去完全不一样了。中美博弈会越来越激烈,上面有美国以及其盟友欧日的打压,下有东盟印度等的竞争。而且国内也由人口红利转向少子化老龄化社会。
2022-09-14 21:14 来自广东 引用
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子轩的Daddy

赞同来自: 蝶之梦

@guest2
租金率类似股票的市盈率倒数或分红率,高盈利成长前景下低租金率是合理的,低盈利成长前景下高租金率是合理的。预期每年分红增长15%的股票,分红率低到1.5%也会有人买,而一旦增长预期没了,分红率1.5%就毫无吸引力了。
对于房产,所谓盈利成长前景,就是租金或当地居民收入水平未来的增长率预期。
正常来说,目前人均GDP和人均收入的增长率预期,比二十年前肯定是大幅下降的,所以即使房价还能涨,房价租金比和房...
房地产税箭在弦上不得不发……
2022-09-14 21:00 来自上海 引用
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风吹麦陇

赞同来自: 大金 zy394 好奇心135 zgyzyc

在中国,当大家都知道一个行业赚钱的时候。。。大概率是要被玩烂的,原因在于大家都不愿意慢慢变富,对于暴富那是相当的着迷。
2022-09-14 20:55 来自江苏 引用
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子轩的Daddy

赞同来自: 跑路皮皮 oliversea

@shuifeng2009
房价永远涨的逻辑实质是现在人用近二十年的经验来推导未来二十年的趋势。
回看过去20年还是时间太短了。应该站在过去100年时间来看……:)
2022-09-14 20:47 来自上海 引用
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guest2

赞同来自: bohaoist 蝶之梦 时间片轮转 tianlu 猪尾巴草77 yanghongyong kzz8qh 张电电 Penny 大金 就这样了吧 御女雪千寻 laoshihao 贝贝之家 好奇心135 青岛泡泡 债券小白 happysam2018 集XFD xineric skyblue777 七星7757 数据矿工 风吹麦陇 redong031 wjl127411 XIAOHULI92更多 »

租金率类似股票的市盈率倒数或分红率,高盈利成长前景下低租金率是合理的,低盈利成长前景下高租金率是合理的。预期每年分红增长15%的股票,分红率低到1.5%也会有人买,而一旦增长预期没了,分红率1.5%就毫无吸引力了。

对于房产,所谓盈利成长前景,就是租金或当地居民收入水平未来的增长率预期。

正常来说,目前人均GDP和人均收入的增长率预期,比二十年前肯定是大幅下降的,所以即使房价还能涨,房价租金比和房价收入比大概率会往下走。

至于说货币继续超发导致房价继续暴涨,不能说完全不可能,但站在政府角度想,现在住房自有率已经那么高,未来新买房的必定大幅减少,反而买了多套房子等着涨价的很多,这时如果房价继续大涨,收割不到多少增量房奴却让存量房东坐享其成,还不如转变思路收割这些年养肥的存量房东更有油水,顺便也能缓和一下社会贫富矛盾。
2022-09-14 20:28修改 来自广东 引用
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陪伴成长

赞同来自: tomox chuxingfei 天山飞机会 zy394

据说,原始人最开始住在森林里。

然后,他们遇到了火灾,损失惨重。痛定思痛,他们决定住到大河边。

然后,他们遇到了洪水,损失惨重。痛定思痛,他们决定住到山顶上。

然后,他们遇到了火山,损失惨重。痛定思痛,他们决定住到平原上。

然后,他们遇到了地震,损失惨重 。。。

所以,房价不跌你说啥都没用;房价跌了你啥都不用说。。。
2022-09-14 19:30 来自上海 引用
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杂货铺6688

赞同来自: 跑路皮皮 latrell MHZY 御女雪千寻 集思致富 star muzhang1 鼠标1 小番茄黄瓜 韭浪 独角斋 happysam2018 armstronglet 老火鸡知行合一 oliversea 子轩的Daddy 风吹麦陇更多 »

把时间拉长一些,自古以来房价一直都在涨,准确的说是土地在涨,更准确的说是哪里最热闹哪里涨最厉害。
人类历史上出现的土豪都是大地主。
用几千年的经验来推导也是永远涨。
就集思路而言,大家来这干什么,不就是想办法赚钱吗,最后赚到钱总有收手不干的那天,然后这些钱我估计最后的归宿还是房子。
就我本人来讲,入市的时候就这么想过,之后也一直这么做,24年过去了,没工作的我一直就是职业股民,这职业在10年前还不好意思对身边认识的人说,周围的人也觉得奇怪看着无所事事的我猜不出怎么能支撑家庭生活的,后来看我一套套全款的买呀买终于瞒不住了才明白有我这种人存在。
2022-09-14 19:30 来自广东 引用
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债券小白

赞同来自: 胆子真不大

刚需和财富自由的人在任何时候都可以买自己买得起的房子,但是中产阶级幻想通过投资不动产实现财富保值增值成为过去式了。
2022-09-14 18:42 来自天津 引用
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shuifeng2009

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房价永远涨的逻辑实质是现在人用近二十年的经验来推导未来二十年的趋势。
2022-09-14 18:14 来自江西 引用

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