美债和日债是不是庞氏骗局?一起来探讨

如果美国政府将募集资金投向某个有收益的项目,且收益至少能用于偿还利息,那么还马马虎虎不算庞氏。如果美债的利息只占美国政府财政收入的一小部分,那么还可以指望击鼓传花,年复一年。可是目前美债利息支出已经占了美国财政支出的10%以上,占据第一位,超过了国防、社会和医疗保障。

如果发债的资金用于全民大派送,根本不会产生收益,比如目前美债的资金主要用于给居民和企业降费减税,用于补贴中低收入阶层,用于疫情的补贴,用于其国内的消费刺激,毫无收益可言。既然发债没有收益,那么就只能借新债还旧债,越滚越大,那还不算庞氏吗?

有人说,美国政府发债是一种例外?因为政府可以印钞?
1、美联储可以无限印钞来偿还债务?目前美债利息已经是美国政府的第一大支出,能这么干早就这么干了,结果必然导致美元贬值,相当于所有美国人一起来承担。

2、像市场上传言的海湖庄园协议那样,把海外债权人的美债转为100年的无息债?那不还是庞氏破裂后的债务重组吗?

3、政府可以决定利率,把新发美债的利率定得很低,降低债息支出,来维持庞氏?
那这么低的债券谁来买?不还是得美联储出手?
发表时间 2025-05-29 11:33     来自福建

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量化投资先锋

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@GODSAVEME
职员的工资由政府负责。头头由总统和国会任命,赚了钱归政府,亏了钱政府贴。这样的私人机构比中国的国企还要国企。
美联储正因为是私人机构,不归属政府,主席是由私人机构推举,再由总统和国会任命,美联储赔钱,并不影响私人机构合法赚钱。

降息可以大大降低政府债务负担,为什么美联储不同意降息呢?

还不是因为政府利益和美联储私人机构利益不一致,逼迫美国政府搞稳定币。

总统看不惯美联储主席,却无可奈何。

中国央行是归属政府的一个部门。央行敢不服从政府领导吗?
2025-05-29 20:21 来自陕西 引用
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我怕黑天鹅 - 喜欢投资的屌丝

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总觉得美债汇率黄金这些全球资本综合定价的东西,对于我们小个体而言,信息资金认知无论哪一方面都是弱势低位,不是判断的准不准的问题,感觉是根本就不该去判断的问题。
2025-05-29 19:33 来自湖北 引用
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RX00 - 创造现金流

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美国如果有本事把通胀压住, 把利率降到接近0就不是庞氏了
2025-05-29 19:24 来自广东 引用
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shanxifenjiu

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几乎所有的信用债最终都是旁氏,不限于美债和日债
2025-05-29 19:09 来自上海 引用
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wangwang764

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终于有人来问这个问题了。我也有这个感觉,但是想法不成熟。
我之前一直觉得,购物债券如果全都都是黄金,现在的情况就不成立。
2025-05-29 19:02 来自北京 引用
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Xilana

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先说结论,是庞氏,是垃圾。
如果结论成立,那美元日元也必然是垃圾。
接下来,哪个还有脸说自己不是垃圾?
2025-05-29 18:49 来自北京 引用
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没钱又丑

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想这个有什么用?
不管是不是庞氏骗局,美国国债都是地球上国债信用的天花板。
2025-05-29 18:30修改 来自四川 引用
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蓝天还是白云 - 减少回撤,增加阿尔法。

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一个人欠了36万元,每年可以挣4万元,但必需开支要6万元,每年还利息1万元,还要每年再多借2万元。如果不能出去抢劫,请问这个情况可持续吗?
2025-05-29 17:51 来自河南 引用
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我遇见了

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这美债确实到了危险边缘,特朗普现在在全世界疯狂搞钱不就是想办法补这窟窿。
2025-05-29 17:49 来自广东 引用
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GODSAVEME

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@火星兔
美联储是私人机构,不负责国债的发行和偿还。美财政部负责美国债的发行和偿还。
职员的工资由政府负责。头头由总统和国会任命,赚了钱归政府,亏了钱政府贴。这样的私人机构比中国的国企还要国企。
2025-05-29 17:29 来自湖南 引用
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胆子真不大 - 股债平衡

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@火星兔
美联储是私人机构,不负责国债的发行和偿还。美财政部负责美国债的发行和偿还。
兄弟你太善良了,5 年前美股 N 次熔断那会,美联储别说国债,连企业债都买了 100 多亿,当时准备了个基金想买 7000 多亿企业债的,实际执行情况好于预期。发生重大危机美联储必须是最后的债权人!
如果美联储只是对股东负责的私人机构,它怎么可能允许政府发行 36 万亿的国债,现在美联储的资产负债表上 2/3 是国债。内债说到底就是一种税,由于美元的特殊地位,美债还是世界范围内的税,指望它清偿本金一定是想多了~
2025-05-29 16:33 来自移动 引用
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pondfish

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@主任卡员
还有人觉得不是旁氏?今年有大额美债到期,看谁买单吧。实在不行,丑国狗急跳墙战争绝对是选项之一,当然对象估计还得是得挑软柿子不会正面碰硬茬
软柿子也得有钱,能出那么多钱的,没几个
2025-05-29 16:32 来自广西 引用
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西楼

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现在长期美债利率逐步走高,就意味着越来越多的购买人逐步清醒了
2025-05-29 16:12 来自山东 引用
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小白律师

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“老大帝国”的衰落虽然是漫长的,但往往也快于人们的预期。
1799年还是康乾盛世,1840年就迎来了鸦片战争,这中间只经过了41年。
1991年老美赢了冷战,到现在也已经34个年头了,后面可以数着手指头等死了。
2025-05-29 16:11修改 来自天津 引用
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shuifeng2009 - 修身齐家

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信用货币时代,任何国家的主权债务都是增加而不是减少,因为事物的发展是朝阻力最小的方向发展。相比较缩减开支,扩大负债显然更容易得到大家的认可。你非要说国债是庞氏,也对,只不过它可以玩很久很久,只要维持得当,缓慢贬值,玩到我们都入土了它都不会爆。
2025-05-29 15:57 来自江西 引用
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量化投资先锋

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国债是以国家主权信用做背书的,一旦违约的话,意味部分主权丧失。

比如有些国家会以矿权、路权、港权等等作为抵押,来解决债务问题。

美联储是私人机构,负责发行美元,美债是美国政府发行的。

美国企图靠收取关税,弥补国债利息,并不成功。

美国又开始搞稳定币,稳定币是锚定美元或高流动性美国资产,相当于美元不再由美国独家发行,稳定币也可以购买美债。

债务进行货币化处理,美国长债未必有吸引力,但短债吸引力会上升。

美债是不是庞氏骗局,我不知道,起码短期内不会出现问题。

美债问题本质是政府赤字问题,如果能解决美国政府长期赤字问题,美债就不会暴雷,反之,就会暴雷。懂王也在想办法减少政府支出。

日债问题和美债问题有所不同,日本政府本身就购买大量日债,还大量购买大量美债和日本企业股票。

美国利率高于日本利率,有利于日债。
日元贬值,有利于日债。
日本企业股票上涨有利于日债。
反之不利于日债。
目前看日本政府因该是赚的,日本政府还债应该没有问题,但未来日本政府很难低成本借债。
2025-05-29 15:55 来自陕西 引用
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sleepy5457

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索罗斯的名言是啥来着?
“世界经济史是一部基于假象和谎言的连续剧。要获得财富,做法就是认清其假象,投入其中,然后在假象被公众认识之前退出游戏。”
2025-05-29 15:51修改 来自北京 引用
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lgs11

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@seeker24680
爆了就是骗局,不爆就不是,薛定谔的局
失败了才是叛变,成功了就是革命??
2025-05-29 15:41 来自江苏 引用
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红缨枪

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@逆熵
所有债务都是旁氏啊,因为商品又不能拿来还债,不新印钱怎么还债
拥有无限印钞的国债,不会庞氏,除非王朝自己都已经崩溃。毕竟无限铸币=无限兑付。
铸币单位独立的,就不能无限兑付,这种难免有债务上限之忧,理论上是有可能庞氏。
2025-05-29 15:19 来自江苏 引用
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RRRr - Right Racing Respect

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@主任卡员
还有人觉得不是旁氏?今年有大额美债到期
每年都有大量1年期的美债到期
2025-05-29 15:12 来自美国 引用
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主任卡员

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还有人觉得不是旁氏?今年有大额美债到期,看谁买单吧。实在不行,丑国狗急跳墙战争绝对是选项之一,当然对象估计还得是得挑软柿子不会正面碰硬茬
2025-05-29 15:05 来自移动 引用
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KKKKKKK

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洗洗睡吧!和老百姓没关系,再说了,你说了也不算!
2025-05-29 14:52 来自湖北 引用
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YLee

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主权国家发有期限债券都算旁氏的话,那商业公司发永续债......
2025-05-29 14:51 来自浙江 引用
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沪深港韭

赞同来自: zsp950 alongside 胆子真不大 RRRr 主任卡员更多 »

楼上有人说得对,本币债务不存在违约,外债才会违约。哪国都一样,哪怕是阿根廷这种国家发行比索计价的国债也不会违约,只不过比索计价的国债没人会买罢了。

唯一一种本币债务有可能违约的情况,就是欧元区国家。因为欧洲央行并不隶属于欧元区某一个国家,假如希腊的欧元计价国债撑不住了,德国荷兰法国不同意欧洲央行印钱,那希腊就得违约。
2025-05-29 14:47修改 来自江苏 引用
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逆熵

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所有债务都是旁氏啊,因为商品又不能拿来还债,不新印钱怎么还债
2025-05-29 14:40 来自北京 引用
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美目希隐形眼镜 - 日拱一卒 功不唐捐

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不要在乎结局,享受过程就好
2025-05-29 14:32 来自重庆 引用
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mengyao - 持有etf不动 、转债摊大饼

赞同来自: zsp950 小鱼喜欢小樱桃 alongside yanghongyong 胆子真不大 沪深港韭更多 »

本币债务基本不存在违约。债务和gdp比很高的话,会出现贬值。
2025-05-29 14:25 来自上海 引用
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火星兔

赞同来自: 量化投资先锋

美联储是私人机构,不负责国债的发行和偿还。美财政部负责美国债的发行和偿还。
2025-05-29 14:05 来自广东 引用
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红缨枪

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发行国债一旦用庞氏骗局的方式,其实就意味着这是一种有理论发行上限的国债。用这种方式发行国债,你头顶就总会悬着一把达摩克斯之剑,你永远都需要担心你的国债没有足够的买家怎么办,也就是你的铸币单位不肯买你的国债怎么办。

而大多数国家的国债,是没有这种担心的。
2025-05-29 13:53 来自江苏 引用
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春秋战国

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国债不存在旁氏的说法,特别是美元。
或者说,所有国家的国债都肯定是旁氏,不可能真正的还钱(减少债务余额),能基本不新增就非常非常好了。

当然,旁氏也有严重程度。有本金与利息都没有任何收益的支撑的,有本金不可能还但利息还是有一定渠道筹集有实际收益的。我这里说的是后者。
2025-05-29 13:18修改 来自福建 引用
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seeker24680 - 你并不普通

赞同来自: XIAOHULI92

爆了就是骗局,不爆就不是,薛定谔的局
2025-05-29 13:03 来自广东 引用
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小猫50128015

赞同来自: alongside 红糖饼 barry 我遇见了 blacklevi0823 小白律师 pierreroger 主任卡员 八云大仙 chuxingfei XIAOHULI92更多 »

1、没有“美国例外论”,命运馈赠的礼物,早已在暗中标好了价格。

2、庞氏骗局也不说就马上就会爆,没准能持续相当长的时间。
2025-05-29 12:51 来自北京 引用
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luckzpz - 像爱惜自己生命一样保护本金

赞同来自: shishikan

黄金价格一直涨,不就是充分说明美元一直在贬值?
2025-05-29 11:59 来自江苏 引用
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zoetina52 - 以前什么都不懂,日子过得好好的。后来我学习了些理财知识,家里的钱越理越少。

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那就贬值呗 话说美元贬值了会咋样啊
2025-05-29 11:52 来自江苏 引用

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