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据我最近对楼市的观察，最近抛售房子的人，有很大一批是21年左右利率高位（6%左右）买房的人，这批客户因为没办法降低存量房贷利率，不得已抛售。这批人持有成本实在太高了，如果没有看到很明确的上涨希望，抛售意愿还是相当坚决的。
所以存量贷款利率还是降一降吧（特别是首套购房的刚需方式的房贷利率普遍也很高）
所以存量贷款利率还是降一降吧（特别是首套购房的刚需方式的房贷利率普遍也很高）
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赞同来自: 二维无极 、数据矿工 、bluelizard
@数据矿工
纽约房价家庭收入房价比也在15倍左右，这个数据从哪里来的？应该是有问题的，全球除了中国大陆和香港，很少有这么高的。任泽平写过一篇文章，纽约中心城区房价收入比大约13倍左右，如果家庭按2人计算，家庭收入比大约6~7倍，这两年房价有所上涨，变化也没那么大。上海也不能按公务员家庭来算，也得按普通家庭或者平均数来计算，人均10万多一点。我在纽约生活过三年，光看数据，纽约市房价/家庭收入比是4，纽约上州是2。
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赞同来自: 刘纯123
@bluelizard
两类，一类是house，一类是unit/apartment。参比国内的住宅和商住两用，租售比又高，升值空间又大，这样的算是极品投资房了吧。如果你认为租售比不到一年定期存款的一半就是高，那恭喜你，国内哪里都可以达到。
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赞同来自: brightsky
@子轩的Daddy
这是2021年的数据，纽约房价都没上海高，纽约平均收入肯定是碾压上海20万一年的水平的。。。
我引用你说的公务员一年收入20万，那夫妻2人家庭年收入就是40万，600万的房子对应家庭年收入就是15倍。虽然高于平均值。但是在一些城市也能接受啊，比如全美房产收入比在6.6，但纽约的数字较高，家庭收入房价比也在15倍左右。根据同等城市对比，根据你自己说的收入数据。上海房价贵不贵？在中心区域，根据Numbeo2021年6月数据，香港以205744元/平方米位居第一，首尔以129262元/平方米位居第二，伦敦以100052元/平方米位居第七，纽约以95852元/平方米位居第九，深圳、北京、上海分别以105303元/平方米、102091元/平方米、99079元/平方米位居全球第五、第六、第八，广州以66516元/平方米位居第三十二。换算为使用面积后，深圳、北京和上海中心区实际房价分别为150433元/平方米、145844元/平方米和141542元/平方米，超过首尔，仅次于香港，广州为95022元/平方米，未进前十。
这是2021年的数据，纽约房价都没上海高，纽约平均收入肯定是碾压上海20万一年的水平的。。。
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@子轩的Daddy
我引用你说的公务员一年收入20万，那夫妻2人家庭年收入就是40万，600万的房子对应家庭年收入就是15倍。虽然高于平均值。但是在一些城市也能接受啊，比如全美房产收入比在6.6，但纽约的数字较高，家庭收入房价比也在15倍左右。根据同等城市对比，根据你自己说的收入数据。上海房价贵不贵？纽约房价家庭收入房价比也在15倍左右，这个数据从哪里来的？应该是有问题的，全球除了中国大陆和香港，很少有这么高的。任泽平写过一篇文章，纽约中心城区房价收入比大约13倍左右，如果家庭按2人计算，家庭收入比大约6~7倍，这两年房价有所上涨，变化也没那么大。上海也不能按公务员家庭来算，也得按普通家庭或者平均数来计算，人均10万多一点。
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@heaven32006
我当然知道嘉定新城的房价5-6万，徐泾的房价6万+，这些都是高层的单价，一套百平米的房子基本在600万左右。我觉得这个房价是贵了。如果是600万买个house这种，我觉得倒是不贵，但基本这些地方的独栋都要千万以上了。奉贤金山崇明这种是有2-3万的，但是这种属于远郊，太偏了，你要郊区工作没问题，但是如果市区工作的话，买在奉贤金山崇明这种地方，基本每天通勤都能把你累瘫。近郊一点的嘉定松江闵行一套1...我引用你说的公务员一年收入20万，那夫妻2人家庭年收入就是40万，600万的房子对应家庭年收入就是15倍。虽然高于平均值。但是在一些城市也能接受啊，比如全美房产收入比在6.6，但纽约的数字较高，家庭收入房价比也在15倍左右。根据同等城市对比，根据你自己说的收入数据。上海房价贵不贵？
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@heaven32006
我当然知道嘉定新城的房价5-6万，徐泾的房价6万+，这些都是高层的单价，一套百平米的房子基本在600万左右。我觉得这个房价是贵了。如果是600万买个house这种，我觉得倒是不贵，但基本这些地方的独栋都要千万以上了。奉贤金山崇明这种是有2-3万的，但是这种属于远郊，太偏了，你要郊区工作没问题，但是如果市区工作的话，买在奉贤金山崇明这种地方，基本每天通勤都能把你累瘫。近郊一点的嘉定松江闵行一套1...据我所知，上海郊区嘉定区也有600万的别墅或叠墅。闵行区马桥，浦东航头等都有。楼主真的有需求。就应该认真地去实地去看看。而不是拿着手机看着自媒体那些哗众取宠的文章。正所谓读万卷书不如行万里路。去了解一下真正的市场价格体系是什么样的。
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刚回答完这个问题，转到知乎就看到热榜第二“上海二手房挂牌量增速全国第一，挂牌数达 18 万套，有中介接受火锅券冲抵中介费，如何看待上海楼市行情？”难道这些业主都傻吗，现在完全看不到风险的人就如同15年前完全看不到机会的人一样。虽然风险不一定意味着损失，就如同机会不代表必然的收益，未来永远充满着不确定性，可是根本没有意识到一种相当概率的发展方向，我只能说，希望你运气好吧
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@heaven32006
我当然知道嘉定新城的房价5-6万，徐泾的房价6万+，这些都是高层的单价，一套百平米的房子基本在600万左右。我觉得这个房价是贵了。如果是600万买个house这种，我觉得倒是不贵，但基本这些地方的独栋都要千万以上了。奉贤金山崇明这种是有2-3万的，但是这种属于远郊，太偏了，你要郊区工作没问题，但是如果市区工作的话，买在奉贤金山崇明这种地方，基本每天通勤都能把你累瘫。近郊一点的嘉定松江闵行一套1...新泽西对于纽约也是远郊啊。开车也要一个小时。你就说新泽西便宜。在奉贤居住去陆家嘴金融中心也是一个多小时路程。为什么你就说住奉贤区远？中国人不能崇洋媚外，不能双标啊。我顺便高德了一下奉贤去陆家嘴金融中心的自驾车路线给你看下。也就一个小时。房价2万多。
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赞同来自: yolandalchan
市中心的老破小和老破大如果没有学区房概念，还有多少购买价值？ 按照现在的人口情况和学区派位等情况来看，中小学学区房很快就成为历史了，以后的房子回归纯纯的居住属性，等待市中心的二手房终将是慢慢下跌的长路，二手房逐步将以改善型为主，现在手持老破小和老破大学区房的人，不用观望了，你就是最后的接棒人。
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@不戒
澳洲的房子，就算全年有人租，不扣房地产税，年回报也没有一年期定期存款高，要说没泡沫，我是不赞同的。两类，一类是house，一类是unit/apartment。参比国内的住宅和商住两用，租售比又高，升值空间又大，这样的算是极品投资房了吧。
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赞同来自: 萝卜头
@子轩的Daddy
2004年的时候，上海房价收入比已经远超国际公认的合理水平6倍年收入以上。这也是当年2004年的谢国忠说上海房价泡沫严重的主要原因，谢说未来2年将上海房价降大跌的原因。我一直认为，上海房价从2004年开始以后，房价就没有便宜过。过了快20年，截止今日的2023年，上海房价还是太贵了，真得太贵了。我非常认同你说房价贵的观点啊。就像股票，有的在高位区，有的在低位区。高的不一定跌，低的不一定涨，但是你还是要知道这个票处于高位还是低位。并且高位和高位也不一样，有的成长快，现在高过几年利润上来了不高了，这叫投资，有的上不来最终只得均值回归，这叫泡沫。拿上海的房子来说，15年前房价收入比就高，可是十几年过去了，收入提升了，现在看15年前的价格并不高。那么问题来了，再过15年，上海的收入对比当前价格高不高呢，各自判断吧。但是判断的前提，首先还是要知道高还是不高，不要忽略常识
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@子轩的Daddy
另外，04年的时候北上深的房价和纽约巴黎东京伦敦这些全球大城市比起来，那是不值一提的。现在我们比这些全球大城市都要贵。在这个基础上我们还能复制过去20年的涨幅？
2004年的时候，上海房价收入比已经远超国际公认的合理水平6倍年收入以上。这也是当年2004年的谢国忠说上海房价泡沫严重的主要原因，谢说未来2年将上海房价降大跌的原因。我一直认为，上海房价从2004年开始以后，房价就没有便宜过。过了快20年，截止今日的2023年，上海房价还是太贵了，真得太贵了。我非常认同你说房价贵的观点啊。04年至今上海收入提高了多少？今后这20年还能提高这么多吗？如果可以，当然可以复制过去20年的涨幅。
另外，04年的时候北上深的房价和纽约巴黎东京伦敦这些全球大城市比起来，那是不值一提的。现在我们比这些全球大城市都要贵。在这个基础上我们还能复制过去20年的涨幅？
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@heaven32006
我当然知道嘉定新城的房价5-6万，徐泾的房价6万+，这些都是高层的单价，一套百平米的房子基本在600万左右。我觉得这个房价是贵了。如果是600万买个house这种，我觉得倒是不贵，但基本这些地方的独栋都要千万以上了。奉贤金山崇明这种是有2-3万的，但是这种属于远郊，太偏了，你要郊区工作没问题，但是如果市区工作的话，买在奉贤金山崇明这种地方，基本每天通勤都能把你累瘫。近郊一点的嘉定松江闵行一套1...上海收入不是已经涨了嘛……非私营企业领涨
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@子轩的Daddy
美国情况不知道，美剧总看过吧。比如绝命毒师里面各角色住的就是你说的house，美国大部分小城市就是这样很普通的房子。看你IP也是上海人怎么不知道郊区房价多少呢？上海的五大新城房价也不贵的。最贵的嘉定新城也就5-6万，最便宜的奉贤区才3万左右。我当然知道嘉定新城的房价5-6万，徐泾的房价6万+，这些都是高层的单价，一套百平米的房子基本在600万左右。我觉得这个房价是贵了。如果是600万买个house这种，我觉得倒是不贵，但基本这些地方的独栋都要千万以上了。奉贤金山崇明这种是有2-3万的，但是这种属于远郊，太偏了，你要郊区工作没问题，但是如果市区工作的话，买在奉贤金山崇明这种地方，基本每天通勤都能把你累瘫。近郊一点的嘉定松江闵行一套100平高层刚需房500万起，还过得去的公务员收入一年大概20万，干30年也就600万，堪堪比得上一套房子。如果收入上涨，那自然高房价问题迎刃而解，这也是高层希望的用时间慢慢消化。如果收入像日本一样，原地踏步30年，那这个房价就很高了，更不要说如果收入下降了。
另外。你自己想想，中美国土面积差不多。国土结构上可能还是美国平原更多。中国人口是美国的几倍。在某些核心城市的核心地区房价来去做一下比较，才是最客观...
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@liu50958
晕，这还是集思录吗，就这？房价高低这种常识性的问题也值得争，房价收入比啊，超出收入的部分来源于房产增值自身或其他增值，自身增值属于左脚踩右脚不可持续，最多只能助涨助跌，不然买房的钱来自哪里，这是最基本的经济常识了吧2004年的时候，上海房价收入比已经远超国际公认的合理水平6倍年收入以上。这也是当年2004年的谢国忠说上海房价泡沫严重的主要原因，谢说未来2年将上海房价降大跌的原因。我一直认为，上海房价从2004年开始以后，房价就没有便宜过。过了快20年，截止今日的2023年，上海房价还是太贵了，真得太贵了。我非常认同你说房价贵的观点啊。
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@liu50958
晕，这还是集思录吗，就这？房价高低这种常识性的问题也值得争，房价收入比啊，超出收入的部分来源于房产增值自身或其他增值，自身增值属于左脚踩右脚不可持续，最多只能助涨助跌，不然买房的钱来自哪里，这是最基本的经济常识了吧有争议源于人口基数太大，总有一部分有钱人觉得哪怕100万一平都不贵，也总会有相对贫穷的5000一平也买不起，毕竟很多人都活在自己的认知里面，要不然怎么一直有人喜欢单调一个股票呢？
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@heaven32006
另外。你自己想想，中美国土面积差不多。国土结构上可能还是美国平原更多。中国人口是美国的几倍。在某些核心城市的核心地区房价来去做一下比较，才是最客观的。新泽西的房子就是类似上海周边的江苏花桥太仓浙江的湖州嘉兴等地。再比如韩国这种全国人口5000万的国家，有一千万人口在首尔。你知道过去从80年代开始，40年来房价涨的多少吗？就算今年全屋贷爆掉现在跌了30％，累计涨幅也是跌幅你我认知的。
中国人执着于上海或者江苏，是因为上海户籍和江苏户籍有很大的差别，这个差别可能导致退休福利不一样，子女参加上海高考和江苏高考的区别，但是我不知道在美国你购房在新泽西州和纽约州有什么不同，毕竟美国没有户籍制度。如果新泽西州和纽约州没啥不同的，那么你只需要接受新泽西州去纽约州的通勤时间即可。你说的距离问题说得很好，我在绿皮上找了一下临港新城的挂牌房源，没找到独栋的house，有一个联排的别墅，4室2厅...美国情况不知道，美剧总看过吧。比如绝命毒师里面各角色住的就是你说的house，美国大部分小城市就是这样很普通的房子。看你IP也是上海人怎么不知道郊区房价多少呢？上海的五大新城房价也不贵的。最贵的嘉定新城也就5-6万，最便宜的奉贤区才3万左右。
另外。你自己想想，中美国土面积差不多。国土结构上可能还是美国平原更多。中国人口是美国的几倍。在某些核心城市的核心地区房价来去做一下比较，才是最客观的。新泽西的房子就是类似上海周边的江苏花桥太仓浙江的湖州嘉兴等地。再比如韩国这种全国人口5000万的国家，有一千万人口在首尔。你知道过去从80年代开始，40年来房价涨的多少吗？就算今年全屋贷爆掉现在跌了30％，累计涨幅也是跌幅你我认知的。
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@heaven32006
中国人执着于上海或者江苏，是因为上海户籍和江苏户籍有很大的差别，这个差别可能导致退休福利不一样，子女参加上海高考和江苏高考的区别，但是我不知道在美国你购房在新泽西州和纽约州有什么不同，毕竟美国没有户籍制度。如果新泽西州和纽约州没啥不同的，那么你只需要接受新泽西州去纽约州的通勤时间即可。你说的距离问题说得很好，我在绿皮上找了一下临港新城的挂牌房源，没找到独栋的house，有一个联排的别墅，4室2厅...美国大部分地区，就是你说的house。那边的house一两层的房子就是普通家庭住的。我们这里别墅叠墅。可不是普通家庭住的。你有一个问题就是拿美国普通地区住宅与我们这里的豪宅比较。哈哈。
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@tangyin88
还没算美国的房产税是，美国房产税有。像纽约公寓的的物业费贵的不得了。基本上在纽约打算买房出租。就等于做慈善。物业费+房产税+个人租房所得税就等于把租金给消耗了。但在这种情况下，纽约房价还是不便宜啊，就是贵啊。
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@bluelizard
北漂，不打算买房，也买不起。在澳洲买一套独立屋，地667平，四室两厅两卫两车库，建筑面积170多点，花了aud68万，汇率按五，340万人民币。过去四年一直有房客在租，现在每周租金580澳元，每月大概580*4=2320*5=11600人民币。去掉8%的中介佣金，每年的房屋保险，维护，9000一个月是有的。北京三四百万的房子是没法看的，跟媳妇商量好了，以租养租。说北京房价没有泡沫，我是不赞同的。我经常看抖音上面看在美国的华人做房产经济人介绍的房屋情况。除了几个特大城市，美国大部分房产都很便宜。最底层人民基本上房产就是10-20万美金，大概是他们年收入的6.6倍。好一点的中产的房子在70美金上下。这房子周边环境装修真的没话说。都是house这种一二层的。
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@bluelizard
北漂，不打算买房，也买不起。澳洲的房子，就算全年有人租，不扣房地产税，年回报也没有一年期定期存款高，要说没泡沫，我是不赞同的。
在澳洲买一套独立屋，地667平，四室两厅两卫两车库，建筑面积170多点，花了aud68万，汇率按五，340万人民币。过去四年一直有房客在租，现在每周租金580澳元，每月大概580*4=2320*5=11600人民币。去掉8%的中介佣金，每年的房屋保险，维护，9000一个月是有的。
北京三四百万的房子是没法看的，
跟媳妇商量好了，以租养租。说北京房价没有泡沫，我是不赞同...
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北漂，不打算买房，也买不起。
在澳洲买一套独立屋，地667平，四室两厅两卫两车库，建筑面积170多点，花了aud68万，汇率按五，340万人民币。过去四年一直有房客在租，现在每周租金580澳元，每月大概580*4=2320*5=11600人民币。去掉8%的中介佣金，每年的房屋保险，维护，9000一个月是有的。
北京三四百万的房子是没法看的，
跟媳妇商量好了，以租养租。说北京房价没有泡沫，我是不赞同的。
在澳洲买一套独立屋，地667平，四室两厅两卫两车库，建筑面积170多点，花了aud68万，汇率按五，340万人民币。过去四年一直有房客在租，现在每周租金580澳元，每月大概580*4=2320*5=11600人民币。去掉8%的中介佣金，每年的房屋保险，维护，9000一个月是有的。
北京三四百万的房子是没法看的，
跟媳妇商量好了，以租养租。说北京房价没有泡沫，我是不赞同的。
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近一年花大量时间去研究重庆，长三角，珠三角二线城市的二手次新情况，一线太贵而且没购房资格没看
成交状况，长三角明显好于珠三角内湾城市，像中山佛山，不管是市中心还是经开区，新城，单价最贵的区域，同小区两三百套挂牌今年就卖个几套卖不动，但成交价上看到没有大幅度降价，这种城市估计是需要很长周期去阴跌消化，和周边一手一起卷。而像苏州无锡，虽然整体比早两年有小幅度降价，但成交活跃只要不是特别偏僻一般90天成交量能占到挂盘数的5-10%，起码挂个最低价（卖一）是挺容易卖出去的。还有发现苏州无锡放租的很少，中山佛山一堆
长三角二线产品有优势，板楼多，区域限高，低密度小区别墅洋房小高层，能承接上海置换平替购买力，产业，城市界面也比珠三角二线好，基建商业地铁发达。土地ZC也更克制，搞高容积率本质上是想把地卖贵，而忽视后面高层重建维修问题提前收割土地价值，增大了二手放盘供应量现在传导到一手市场。所以这两年反噬很严重，体现在苏州（还是集中供地）全部成交一半封顶摇号，佛山中山基本是求着找人底价成交，没人要本地国企也接不动的话就撤销挂牌。次新一堆卖不动，周边的地不大降价完全没动力去拍，中山这么大好像记得去年就卖了3块宅地吧
成交状况，长三角明显好于珠三角内湾城市，像中山佛山，不管是市中心还是经开区，新城，单价最贵的区域，同小区两三百套挂牌今年就卖个几套卖不动，但成交价上看到没有大幅度降价，这种城市估计是需要很长周期去阴跌消化，和周边一手一起卷。而像苏州无锡，虽然整体比早两年有小幅度降价，但成交活跃只要不是特别偏僻一般90天成交量能占到挂盘数的5-10%，起码挂个最低价（卖一）是挺容易卖出去的。还有发现苏州无锡放租的很少，中山佛山一堆
长三角二线产品有优势，板楼多，区域限高，低密度小区别墅洋房小高层，能承接上海置换平替购买力，产业，城市界面也比珠三角二线好，基建商业地铁发达。土地ZC也更克制，搞高容积率本质上是想把地卖贵，而忽视后面高层重建维修问题提前收割土地价值，增大了二手放盘供应量现在传导到一手市场。所以这两年反噬很严重，体现在苏州（还是集中供地）全部成交一半封顶摇号，佛山中山基本是求着找人底价成交，没人要本地国企也接不动的话就撤销挂牌。次新一堆卖不动，周边的地不大降价完全没动力去拍，中山这么大好像记得去年就卖了3块宅地吧
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@heaven32006
这篇文章是任泽平对世界上房价最高的几个城市比较分析。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1703852210851611848&wfr=spider&for=pc
可能论坛上有不少人手里有不少房子，屁股决定脑袋也没问题，毕竟茅台2600的时候我也没觉得茅台贵了，我自己也是屁股决定脑袋的那类人。油管上很多做房产的UP主，看看它们的视频大概能了解当地的房价，纽约除了曼哈顿等少数地区的房价可以比肩上海，大部分地区房价比上海低。东京的房价也比上海低不少，不过他们的持有成本确实比上海高不少。
所以这部分人会得出一个结论 国内房子真不贵。
我自己是上海土著了，家里老人和老婆家里房子还真不算少，但我觉得以现在上海老百姓的收入来说，这个房价绝对是高了，但以后房价怎么走我不知道，也没能力预测。只能说看收入走势吧，收入还能再翻一番，那现在房价就不算高了。收入如果原地...
这篇文章是任泽平对世界上房价最高的几个城市比较分析。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1703852210851611848&wfr=spider&for=pc
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@新股淘金
你们开始说的不是在北京金融中心上班的金白领么。。。而且养车成本着实也不低。养车成本低不低看跟什么比，跟地铁公交车出行比肯定高了，跟你天天高铁出行费用比，那还是高铁出行费用高吧。
我的本意是，纽约有他的优势，没私车寸步难行。中国的长处是轨道交通和公共交通。非拿自己的短处和别人优势比是不合理的。
我看你们聊吧，我关注的是大爷的公厕苦 ：）
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@heaven32006
我的本意是，纽约有他的优势，没私车寸步难行。中国的长处是轨道交通和公共交通。非拿自己的短处和别人优势比是不合理的。
我看你们聊吧，我关注的是大爷的公厕苦 ：）
高铁一来不方便，自己开车想什么时候出门就什么时候出门，高铁你得算着时间的。你们开始说的不是在北京金融中心上班的金白领么。。。而且养车成本着实也不低。
好吧，即使你这高铁频次非常高，5分钟一班，那你每天出勤高铁来回，你支付得起这个费用吗？高铁来回上下班一个月的通勤成本可能就得3000一个人，夫妻2个人通勤上下班的成本就是6000，整个中国能担负得起这个通勤成本的有多少家庭。。。
我的本意是，纽约有他的优势，没私车寸步难行。中国的长处是轨道交通和公共交通。非拿自己的短处和别人优势比是不合理的。
我看你们聊吧，我关注的是大爷的公厕苦 ：）
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@子轩的Daddy
你说的距离问题说得很好，我在绿皮上找了一下临港新城的挂牌房源，没找到独栋的house，有一个联排的别墅，4室2厅，129.88平米，挂牌价是765万。毛坯房，小区是保利铃兰公馆。如果是独栋的house我猜可能要上千万了。这个价格跟美国比起来不高吗？
新泽西不是纽约，相当于纽约（纽约不属于新泽西州）的外围，他们分别属于新泽西州与纽约州，相当于只是纽约郊区而已，房价自然不贵。。你说她开车一小时到纽约上班，那么一小时开车相当于60－80公里距离。我们以上海打比方。以陆家嘴为中心为圆点画一个圈，16公里可以到浦东周浦房价6万，40公里可以到浦东南汇镇房价4万左右，50-60公里可以到浦东临港与奉贤（上海市区的人工作地不在那边的都不去那边买房的地方），...中国人执着于上海或者江苏，是因为上海户籍和江苏户籍有很大的差别，这个差别可能导致退休福利不一样，子女参加上海高考和江苏高考的区别，但是我不知道在美国你购房在新泽西州和纽约州有什么不同，毕竟美国没有户籍制度。如果新泽西州和纽约州没啥不同的，那么你只需要接受新泽西州去纽约州的通勤时间即可。
你说的距离问题说得很好，我在绿皮上找了一下临港新城的挂牌房源，没找到独栋的house，有一个联排的别墅，4室2厅，129.88平米，挂牌价是765万。毛坯房，小区是保利铃兰公馆。如果是独栋的house我猜可能要上千万了。这个价格跟美国比起来不高吗？
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@heaven32006
引用10-20万的房价，和当地的平均收入，只是想说明房价高，并没有说一定要以这个收入来买这样的房子。我看过一个帖子，一个留学美国的女生，想着是在美国定居还是回北京。她在华尔街工作，如果在新泽西买房，大概6-7百万可以买一栋house，开车去华尔街工作大概1个小时。如果回北京，工作大概也是在市中心的金融中心，但是一个小时车程的房子同样的预算6-7百万只能买个几十平左右的房子。就这都没说中美收入上的...
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@heaven32006
另外，新泽西的房子连上海郊区的房子都不如，行政区域划分上就不属于纽约。你怎么能拿上海市区的商品房与新泽西的房子来做对比呢？如果我用曼哈顿下城区的公寓价格与上海金山区的房价做对比。结论就是纽约房价泡沫严重，上海楼市价格被严重低估。你说是不是？
引用10-20万的房价，和当地的平均收入，只是想说明房价高，并没有说一定要以这个收入来买这样的房子。我看过一个帖子，一个留学美国的女生，想着是在美国定居还是回北京。她在华尔街工作，如果在新泽西买房，大概6-7百万可以买一栋house，开车去华尔街工作大概1个小时。如果回北京，工作大概也是在市中心的金融中心，但是一个小时车程的房子同样的预算6-7百万只能买个几十平左右的房子。就这都没说中美收入上的...新泽西不是纽约，相当于纽约（纽约不属于新泽西州）的外围，他们分别属于新泽西州与纽约州，相当于只是纽约郊区而已，房价自然不贵。。你说她开车一小时到纽约上班，那么一小时开车相当于60－80公里距离。我们以上海打比方。以陆家嘴为中心为圆点画一个圈，16公里可以到浦东周浦房价6万，40公里可以到浦东南汇镇房价4万左右，50-60公里可以到浦东临港与奉贤（上海市区的人工作地不在那边的都不去那边买房的地方），房价只有2－3万。600万买一套100-200平的房子绰绰有余。以上地区起码还是在上海。你说的新泽西只新泽西州，还不是纽约所属的纽约州。所以，上海也有相对便宜的房子。只不过大家心里要买的房子太贵而已。
另外，新泽西的房子连上海郊区的房子都不如，行政区域划分上就不属于纽约。你怎么能拿上海市区的商品房与新泽西的房子来做对比呢？如果我用曼哈顿下城区的公寓价格与上海金山区的房价做对比。结论就是纽约房价泡沫严重，上海楼市价格被严重低估。你说是不是？
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@新股淘金
好吧，即使你这高铁频次非常高，5分钟一班，那你每天出勤高铁来回，你支付得起这个费用吗？高铁来回上下班一个月的通勤成本可能就得3000一个人，夫妻2个人通勤上下班的成本就是6000，整个中国能担负得起这个通勤成本的有多少家庭。。。
如果非得早高峰开车，确实走不了多少，而且没谱。高铁一来不方便，自己开车想什么时候出门就什么时候出门，高铁你得算着时间的。
如果早一个小时半小时出门，一小时开40-50KM没啥问题，都快出京了。
而且美国是车轮上的国家，公路就发达啊，咱比不起。
要不咱比比高铁吧，1小时高铁的，肯定咱便宜。
好吧，即使你这高铁频次非常高，5分钟一班，那你每天出勤高铁来回，你支付得起这个费用吗？高铁来回上下班一个月的通勤成本可能就得3000一个人，夫妻2个人通勤上下班的成本就是6000，整个中国能担负得起这个通勤成本的有多少家庭。。。
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@heaven32006
如果早一个小时半小时出门，一小时开40-50KM没啥问题，都快出京了。
而且美国是车轮上的国家，公路就发达啊，咱比不起。
要不咱比比高铁吧，1小时高铁的，肯定咱便宜。
引用10-20万的房价，和当地的平均收入，只是想说明房价高，并没有说一定要以这个收入来买这样的房子。如果非得早高峰开车，确实走不了多少，而且没谱。
我看过一个帖子，一个留学美国的女生，想着是在美国定居还是回北京。她在华尔街工作，如果在新泽西买房，大概6-7百万可以买一栋house，开车去华尔街工作大概1个小时。
如果回北京，工作大概也是在市中心的金融中心，但是一个小时车程的房子同样的预算6-7百万只能买个几十平左右的房子。
就这都没说中美收入...
如果早一个小时半小时出门，一小时开40-50KM没啥问题，都快出京了。
而且美国是车轮上的国家，公路就发达啊，咱比不起。
要不咱比比高铁吧，1小时高铁的，肯定咱便宜。
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@子轩的Daddy
我看过一个帖子，一个留学美国的女生，想着是在美国定居还是回北京。她在华尔街工作，如果在新泽西买房，大概6-7百万可以买一栋house，开车去华尔街工作大概1个小时。
如果回北京，工作大概也是在市中心的金融中心，但是一个小时车程的房子同样的预算6-7百万只能买个几十平左右的房子。
就这都没说中美收入上的差距（我想华尔街的收入多半是要高于北京金融圈的吧）。中国这房价如果还不高，那全球真的很难再找到房价高的地方了。
我们也是理性探讨。你文章里有些对比也是不切合实际的。比如你引用当地的平均收入来作为购买力的的参考数据。房子却用10-20万的房子来对标。这类房子大多数是市区核心地段商品房。总价1000-2000万一套。一个普通的上海工薪阶层家庭自然是买不起这类房子的。放在20年前也是做不到的。当然这个收入比肯定是比20年前扩大的。但梦想普通家庭只靠工薪收入，就能买得起市区核心地段的新房，在上海的过往历史的任何时候...引用10-20万的房价，和当地的平均收入，只是想说明房价高，并没有说一定要以这个收入来买这样的房子。
我看过一个帖子，一个留学美国的女生，想着是在美国定居还是回北京。她在华尔街工作，如果在新泽西买房，大概6-7百万可以买一栋house，开车去华尔街工作大概1个小时。
如果回北京，工作大概也是在市中心的金融中心，但是一个小时车程的房子同样的预算6-7百万只能买个几十平左右的房子。
就这都没说中美收入上的差距（我想华尔街的收入多半是要高于北京金融圈的吧）。中国这房价如果还不高，那全球真的很难再找到房价高的地方了。
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@子轩的Daddy
来。去学习一下发明了房地产税的国家英国，他们在征收房地产税后，在欧洲地区大城市中，伦敦的房价走势涨幅排名是多少？再回顾看看过去50年在有房地产税持有成本的情况下伦敦房价涨了多少倍？也可以看下欧美各国大城市大多数在有房地产税的情况下，他们房价走势与该国其他城市房价走势的比较图。 我们看下来就是房地产税几乎不改变大城市的房屋供求关系。征收的税，确实实实在在地从市场拿走了，最终这部分成本...那你去看看欧美在收房产税的情况下，房价收入比是多少，租售比是多少。
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@heaven32006
房价怎么走，我不知道，贵了可以更贵，便宜了也可以更便宜。我只是想说，对比当地收入，对比当地租金，这个房价跟国际上大多数国家比起来，贵了，当然你可以找各种理由，比如我们人口密度高，比如我们没有持有成本，比如我们捆绑教育等等因素。但是贵了就是贵了。当然贵了以后也可能更贵，这个我没有预测的能力。你不能拿着一线的收入，看二三四线城市的房价，觉得当地的房价真的不贵，就像我说的你不能在华尔街拿着数百万美元的...我们也是理性探讨。你文章里有些对比也是不切合实际的。比如你引用当地的平均收入来作为购买力的的参考数据。房子却用10-20万的房子来对标。这类房子大多数是市区核心地段商品房。总价1000-2000万一套。一个普通的上海工薪阶层家庭自然是买不起这类房子的。放在20年前也是做不到的。当然这个收入比肯定是比20年前扩大的。但梦想普通家庭只靠工薪收入，就能买得起市区核心地段的新房，在上海的过往历史的任何时候，我们都没有做到过。
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@子轩的Daddy
如果我们搞的房地产税是一种财政转移，把一线城市收来的税转移给三四线城市，把东部沿海城市收来的税转移给西部落后地区，到时候房价怎么走还真不好说。
又或者我们是首套免征，那么对于一线别墅类产品就是巨大利好。如果是面积免征，对于一线房产也是利好。
具体怎么样，看上层的利益博弈，屁民还是不要预测，没有这个本事，静静吃瓜即可。
来。去学习一下发明了房地产税的国家英国，他们在征收房地产税后，在欧洲地区大城市中，伦敦的房价走势涨幅排名是多少？再回顾看看过去50年在有房地产税持有成本的情况下伦敦房价涨了多少倍？也可以看下欧美各国大城市大多数在有房地产税的情况下，他们房价走势与该国其他城市房价走势的比较图。我们的体制和英国就不一样，最终是否会施行房地产税，施行怎样的房地产税都有巨大的不确定性。
我们看下来就是房地产税几乎不改变大城市的房屋供求关系。征收的税，确实实实在在地从市场拿走了，最终这部分成本...
如果我们搞的房地产税是一种财政转移，把一线城市收来的税转移给三四线城市，把东部沿海城市收来的税转移给西部落后地区，到时候房价怎么走还真不好说。
又或者我们是首套免征，那么对于一线别墅类产品就是巨大利好。如果是面积免征，对于一线房产也是利好。
具体怎么样，看上层的利益博弈，屁民还是不要预测，没有这个本事，静静吃瓜即可。
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@子轩的Daddy
一线城市房价贵是客观事实。从很早开始大家就深恶痛绝了……放这种图意义不大，当时有当时的背景。当然也有可能再涨100年，200年，但是1000年后呢？1000年后房价低于这个数了，再拿出这个图来取笑当时的人，又有什么意义呢？
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@长程有序
商品短期由供需决定，长期由成本决定；和收入有什么关系。价格是由供需决定的。
装修都上5000一平米了，很难想象房价大幅下跌
而且建筑成本即将大幅上涨好吧......出生率下跌，这两年土木狗都快绝种了，未来哪还找那么多廉价的建筑工人。
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@heaven32006
一线城市房价贵是客观事实。从很早开始大家就深恶痛绝了……
房价怎么走，我不知道，贵了可以更贵，便宜了也可以更便宜。我只是想说，对比当地收入，对比当地租金，这个房价跟国际上大多数国家比起来，贵了，当然你可以找各种理由，比如我们人口密度高，比如我们没有持有成本，比如我们捆绑教育等等因素。但是贵了就是贵了。当然贵了以后也可能更贵，这个我没有预测的能力。你不能拿着一线的收入，看二三四线城市的房价，觉得当地的房价真的不贵，就像我说的你不能在华尔街拿着数百万美元的...
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@炒股牛散
没有房产税没有持有成本只是暂时的，地方财政怎么解决，难道每年发行巨额的特别国债来解决地方财政。国内的房价谁也没和你说包含免70年房产税，给你免一年算一年。是的，不过房产税要推行也不是那么容易的。我等屁民只能当吃瓜群众了。
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@wototo
我经常光顾北京二环内的厕所，经常走的路，东西城的，路边的厕所我去过一小半吧，春节去北京旅游，最后一天闲得很，从什刹海玩完溜冰走路回王府井附近酒店，挑着胡同走，感叹北京的公厕真多啊，一条巷子起码2个，头尾各一个。有热水，有暖气，没异味。对于南方人来说，真太稀奇了。哈哈
厕所分三类，
第一等，高档的，新的，宽敞的，擦的真比我家都亮堂，有洗手盆的，冬天还有热水。蹲坑、马桶都有，自动冲水，擦纸可以伸手就自动给你吐出三五片纸，
如不够用，你可以蹲下起来冲水，再蹲下，就又能出了。
第二等，比较小的，旧点，但都能洗手，有点异味。
第三等，就是还没改造过的，蹲下就能看到下面的大便，臭，还没有洗手的。...
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@heaven32006
房价怎么走，我不知道，贵了可以更贵，便宜了也可以更便宜。我只是想说，对比当地收入，对比当地租金，这个房价跟国际上大多数国家比起来，贵了，当然你可以找各种理由，比如我们人口密度高，比如我们没有持有成本，比如我们捆绑教育等等因素。但是贵了就是贵了。当然贵了以后也可能更贵，这个我没有预测的能力。你不能拿着一线的收入，看二三四线城市的房价，觉得当地的房价真的不贵，就像我说的你不能在华尔街拿着数百万美元的...没有房产税没有持有成本只是暂时的，地方财政怎么解决，难道每年发行巨额的特别国债来解决地方财政。国内的房价谁也没和你说包含免70年房产税，给你免一年算一年。
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@子轩的Daddy
我只是想说，对比当地收入，对比当地租金，这个房价跟国际上大多数国家比起来，贵了，当然你可以找各种理由，比如我们人口密度高，比如我们没有持有成本，比如我们捆绑教育等等因素。但是贵了就是贵了。当然贵了以后也可能更贵，这个我没有预测的能力。
你不能拿着一线的收入，看二三四线城市的房价，觉得当地的房价真的不贵，就像我说的你不能在华尔街拿着数百万美元的收入，看着中国一线10几20万一平的房价，也觉得不贵一样。
再回答你贵不贵的问题。房价越贵的地区未来跌的越慢，复苏之时反而涨的越快。现在房价看似低的地方，未来没有太大希望，虽然现在便宜，但购买力严重不足。将来这类地区房价可以参考你说的类似股指6000点之后的走势。房价怎么走，我不知道，贵了可以更贵，便宜了也可以更便宜。
我只是想说，对比当地收入，对比当地租金，这个房价跟国际上大多数国家比起来，贵了，当然你可以找各种理由，比如我们人口密度高，比如我们没有持有成本，比如我们捆绑教育等等因素。但是贵了就是贵了。当然贵了以后也可能更贵，这个我没有预测的能力。
你不能拿着一线的收入，看二三四线城市的房价，觉得当地的房价真的不贵，就像我说的你不能在华尔街拿着数百万美元的收入，看着中国一线10几20万一平的房价，也觉得不贵一样。
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@Xilana
厕所分三类，
第一等，高档的，新的，宽敞的，擦的真比我家都亮堂，有洗手盆的，冬天还有热水。蹲坑、马桶都有，自动冲水，擦纸可以伸手就自动给你吐出三五片纸，
如不够用，你可以蹲下起来冲水，再蹲下，就又能出了。
第二等，比较小的，旧点，但都能洗手，有点异味。
第三等，就是还没改造过的，蹲下就能看到下面的大便，臭，还没有洗手的。
我从没看见有家用挂机的空调，但里面很凉快，有个类似换气的机器，不确定是空调还是换气扇。
还有，二环外，你要找厕所，很少，只能去大厦里或商场里。
确定是都装了？还是50%以上都装了？还是有一个装了？我经常光顾北京二环内的厕所，经常走的路，东西城的，路边的厕所我去过一小半吧，
厕所分三类，
第一等，高档的，新的，宽敞的，擦的真比我家都亮堂，有洗手盆的，冬天还有热水。蹲坑、马桶都有，自动冲水，擦纸可以伸手就自动给你吐出三五片纸，
如不够用，你可以蹲下起来冲水，再蹲下，就又能出了。
第二等，比较小的，旧点，但都能洗手，有点异味。
第三等，就是还没改造过的，蹲下就能看到下面的大便，臭，还没有洗手的。
我从没看见有家用挂机的空调，但里面很凉快，有个类似换气的机器，不确定是空调还是换气扇。
还有，二环外，你要找厕所，很少，只能去大厦里或商场里。
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@heaven32006
照你这个理论，房价100万一平也不贵，因为是市场自由交易出来的。股市6000点也不贵。我们讨论的是贵不贵，你跑题了。再回答你贵不贵的问题。房价越贵的地区未来跌的越慢，复苏之时反而涨的越快。现在房价看似低的地方，未来没有太大希望，虽然现在便宜，但购买力严重不足。将来这类地区房价可以参考你说的类似股指6000点之后的走势。
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@heaven32006
但现在实际情况是上海新盘限价，新房二手房倒挂，就是另外的一回事了，我这里不展开了。。
照你这个理论，房价100万一平也不贵，因为是市场自由交易出来的。股市6000点也不贵。我们讨论的是贵不贵，你跑题了。看不下去了，我举个简单到了例子，某楼盘500套新房，有1000人想购买。那么根据市场自由交易出来的价格，开发商肯定是把该楼盘新房的最低价定在出价排名从高到底的第500位的购买者的出价上。后面的购买者很遗憾，第501-1000名的排位出价者只能被筛选掉。
但现在实际情况是上海新盘限价，新房二手房倒挂，就是另外的一回事了，我这里不展开了。。
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@子轩的Daddy
我们讨论的是贵不贵，你跑题了。
别说，一线城市房价就是买家市场充分竞价而来的。有这价格，自然是有购买力支撑，觉得贵本质上就是在PK中购买力不如别人，喷房价高的，实则是自己想买的房子觉得太贵，希望便宜一点罢了。照你这个理论，房价100万一平也不贵，因为是市场自由交易出来的。股市6000点也不贵。
我们讨论的是贵不贵，你跑题了。
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@heaven32006
看房价不结合当地的收入和租金的吗？那在华尔街的工作收入来看，一线城市10-20万的房价倒也是不贵的。别说，一线城市房价就是买家市场充分竞价而来的。有这价格，自然是有购买力支撑，觉得贵本质上就是在PK中购买力不如别人，喷房价高的，实则是自己想买的房子觉得太贵，希望便宜一点罢了。
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@heaven32006
股价高不高，看股息率，看pe等指标。房价高不高，看租售比，看房价收入比等指标。不知道您这全国房价其实不高这个结论是如何得出的。。。除了几个高能级的一线强二线城市。其余的房价高吗？好几个省会城市现在1-3万的单价的房价高吗？如果你觉这也算高，那就是高了。哈哈
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