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一个由来已久的问题：（可转）债民 到底赚的谁的钱？
为了分析这个问题，我们可以从 可转债的全生命周期角度来分析。
本质而言，可转债 可以认为是一个带有对赌协议的可选择性股票增发。假设各位都是熟悉可转债规则的，所以以上定义就不展开说明了。
我们先看看上市公司的情况。
对上市公司而言，在股票没有实质性增发之前，已经拿到了股票增发的钱。在此之后，只要每年付出一点点利息（比买银行理财的收益都低），就可以长期使用这笔钱，而且可以在可转债到期前决定是不是真要增发股票。至于转股价下修，可以认为是对股价的一个对赌协议。真到了需要下修转股价的时候，难道定增能够定出更高的价格？所以，比较一下可转债的发行价和股票的增发价，认为上市公司发行可转债吃亏的，可以远离可转债市场了。
我们再来看看 股民 和 债民的情况。
对于上市公司的股民而言，如果上市公司能够合理使用可转债募集的资金，增加企业的盈利和估值，那自然是对股民有益的事情。如果上市公司不能合理使用可转债募集的资金，增加企业的盈利和估值，那你为啥还要买这家上市公司的股票？都把股票当成筹码了，公司质地怎么样，很重要吗？别的没有可转债的上市公司，公司质地就会更好？
对于上市公司的债民而言，除了镰刀互相收割的利润以外，退出途径无外乎两条：或者到期赎回，或者中途转股。不考虑镰刀互相收割，可转债到期赎回，债民总体是吃亏的（整体收益不如银行理财收益），这个应该没有疑问。可转债中途转股（包括强赎，不包括下修后转股），转股比例是事先确定的，也就是债民和在转股价买入股票的股民是等效的。
至于争议最大的转股价下修，这本质是一个保护性对赌协议。真要用上下修了，最大转股比例其实也是事先确定的，你和在下修之后转股价买入股票的股民是等效的。所以，与其说你赚的是股民的钱，不如说是你赚的那些 不知道下修 和 不认为下修 的债民的钱。
宏观来看，如果把可转债二级市场看成一个整体，那从可转债上市（上市价）到可转债的终点（或者转股价，或者赎回价），一只可转债能创造的利润是一定的（包括下修也是一定的）。不考虑交易费用，超出这个利润的利润，都是镰刀互相收割的利润。
只能说，大佬们 洗脑太成功，居然洗出了 债民 对 股民 的歧视链。
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以上理论讲完，不信的肯定还是不信。
所以，我们可以长期观察一只可转债的全生命周期，比如马上就要发行的 兴业转债。
为啥选 兴业转债 呢？
对我个人而言，因为我长期持有（最早从2011年开始买入） 兴业银行 正股，未来只要股价上涨不太过分，应该也会长期持有（超过六年），所以个人观察起来比较方便，而且不是纯打嘴炮，自己也有实际利益。
观察方法很简单：把债市和股市当成独立的整体，只看价格，不看波动，忽略镰刀互相收割。等到兴业转债上市日，我们记录下来转股开盘价，再记录当日正股开盘价，这就是比较的起点。
然后，可以不定期观察转债和正股的价格变化，直到六年结束。看看在这个期间里，到底谁赚了谁的钱。
到目前为止，以 雪球 为代表的股民的主流看法大致是：股民 没有因为 可转债 吃亏。以 集思录 为代表的 债民 的主流看法大致是：债民 也没有因为 可转债 吃亏。所以，我认为这个比较还是基本公平的。
当然，如果有人觉得 兴业转债 不公平，可以换其他转债自己观察。
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游戏正式开始，各位看官老爷可以预测后续剧情。预测正确的我送金币。。。
为了分析这个问题，我们可以从 可转债的全生命周期角度来分析。
本质而言，可转债 可以认为是一个带有对赌协议的可选择性股票增发。假设各位都是熟悉可转债规则的，所以以上定义就不展开说明了。
我们先看看上市公司的情况。
对上市公司而言，在股票没有实质性增发之前，已经拿到了股票增发的钱。在此之后，只要每年付出一点点利息（比买银行理财的收益都低），就可以长期使用这笔钱，而且可以在可转债到期前决定是不是真要增发股票。至于转股价下修，可以认为是对股价的一个对赌协议。真到了需要下修转股价的时候，难道定增能够定出更高的价格？所以，比较一下可转债的发行价和股票的增发价，认为上市公司发行可转债吃亏的，可以远离可转债市场了。
我们再来看看 股民 和 债民的情况。
对于上市公司的股民而言，如果上市公司能够合理使用可转债募集的资金，增加企业的盈利和估值，那自然是对股民有益的事情。如果上市公司不能合理使用可转债募集的资金，增加企业的盈利和估值，那你为啥还要买这家上市公司的股票？都把股票当成筹码了，公司质地怎么样，很重要吗？别的没有可转债的上市公司，公司质地就会更好？
对于上市公司的债民而言，除了镰刀互相收割的利润以外，退出途径无外乎两条：或者到期赎回，或者中途转股。不考虑镰刀互相收割，可转债到期赎回，债民总体是吃亏的（整体收益不如银行理财收益），这个应该没有疑问。可转债中途转股（包括强赎，不包括下修后转股），转股比例是事先确定的，也就是债民和在转股价买入股票的股民是等效的。
至于争议最大的转股价下修，这本质是一个保护性对赌协议。真要用上下修了，最大转股比例其实也是事先确定的，你和在下修之后转股价买入股票的股民是等效的。所以，与其说你赚的是股民的钱，不如说是你赚的那些 不知道下修 和 不认为下修 的债民的钱。
宏观来看，如果把可转债二级市场看成一个整体，那从可转债上市（上市价）到可转债的终点（或者转股价，或者赎回价），一只可转债能创造的利润是一定的（包括下修也是一定的）。不考虑交易费用，超出这个利润的利润，都是镰刀互相收割的利润。
只能说，大佬们 洗脑太成功，居然洗出了 债民 对 股民 的歧视链。
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以上理论讲完，不信的肯定还是不信。
所以，我们可以长期观察一只可转债的全生命周期，比如马上就要发行的 兴业转债。
为啥选 兴业转债 呢？
对我个人而言，因为我长期持有（最早从2011年开始买入） 兴业银行 正股，未来只要股价上涨不太过分，应该也会长期持有（超过六年），所以个人观察起来比较方便，而且不是纯打嘴炮，自己也有实际利益。
观察方法很简单：把债市和股市当成独立的整体，只看价格，不看波动，忽略镰刀互相收割。等到兴业转债上市日，我们记录下来转股开盘价，再记录当日正股开盘价，这就是比较的起点。
然后，可以不定期观察转债和正股的价格变化，直到六年结束。看看在这个期间里，到底谁赚了谁的钱。
到目前为止，以 雪球 为代表的股民的主流看法大致是：股民 没有因为 可转债 吃亏。以 集思录 为代表的 债民 的主流看法大致是：债民 也没有因为 可转债 吃亏。所以，我认为这个比较还是基本公平的。
当然，如果有人觉得 兴业转债 不公平，可以换其他转债自己观察。
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想不到啊，想不到。债民 赚 股民 的钱，我们没有看到；债民 祸害 股民 的案例，我们 倒是又一次看到了。
中财转3 的 债民，已经 祸害 东财 股民几天了，并且还将继续祸害下去，直到月底，甚至更久的时间。
究其本质原因，还是转债市场的风险偏好太高，导致转债溢价率炒得太高。一旦 转债市场 和 股票市场 通过转股联通，转债 的溢价率洪峰根本无法在转债市场内部消化，只能被迫涌向正股市场泄洪。如果再叠加正股的不景气，就可以形成现在看到的 股债双杀。
回忆过去，不禁产生了一个疑问：如果大量未转股的转债被强赎，还会重演当年 分级B 投资者的“散步”故事吗？毕竟，巨婴们会说：转债强赎的风险这么大，你们没有告诉我们，我们不知道啊 。。。
看热闹不怕事情打，让我们拭目以待吧 。。。
中财转3 的 债民，已经 祸害 东财 股民几天了，并且还将继续祸害下去，直到月底，甚至更久的时间。
究其本质原因，还是转债市场的风险偏好太高，导致转债溢价率炒得太高。一旦 转债市场 和 股票市场 通过转股联通，转债 的溢价率洪峰根本无法在转债市场内部消化，只能被迫涌向正股市场泄洪。如果再叠加正股的不景气，就可以形成现在看到的 股债双杀。
回忆过去，不禁产生了一个疑问：如果大量未转股的转债被强赎，还会重演当年 分级B 投资者的“散步”故事吗？毕竟，巨婴们会说：转债强赎的风险这么大，你们没有告诉我们，我们不知道啊 。。。
看热闹不怕事情打，让我们拭目以待吧 。。。
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赞同来自: danran 、flowerli 、水和蚕豆 、skyedge
兴业转债 上市分析：
今天 兴业银行 的正股开盘价为 21.17，可转债 上市价 110。
首先，恭喜 @danran ，百分之百唯一猜中上市价，已赠金币。
本次竞猜一共收到57份有效竞猜，竞猜均价115.64，竞猜中位数价 114.98。由此可见，上市价的普遍预期在115左右。对比实际上市价 110 来看，预期还是稍微偏高。
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以下是基于数据的分析部分，假设各位都有可转债基础，所以简单逻辑，比如正常赎回就不分析了，我假设大家都知道结果。
按照之前的逻辑，如果最终正常转股（无下修转股），那股票的基准涨幅是从 21.17 到 33.16，潜在的上涨幅度是 56,64%，永续持有的潜在跌幅可以无限（理论上可以跌到0）。
而转债的基准涨幅是从 110 到 130，潜在的上涨幅度是 18.18%，永续持有的潜在跌幅不超过10%（不卖出，考虑利息）。
从这个角度来看，正股的价格的可能波动范围更大，可转债的可能波动范围应该更小。所以也可以验证之前的逻辑：可转债市场，本质就是一个缩小版的股市（波动缩小，且并非完全按照比例缩小）。
至于超过这个基准涨幅的利润，就是 股票市场 和 可转债市场 两个市场内部镰刀互砍的结果了。
从以上的分析中，我们可以看到：本质上 股民 并没有赚 债民 的钱，债民 也没有赚 股民 的钱。
当然，今天竞猜正确的 债民 已经赚了 股民 的金币了。
最后，祝大家投资顺利。
今天 兴业银行 的正股开盘价为 21.17，可转债 上市价 110。
首先，恭喜 @danran ，百分之百唯一猜中上市价，已赠金币。
本次竞猜一共收到57份有效竞猜，竞猜均价115.64，竞猜中位数价 114.98。由此可见，上市价的普遍预期在115左右。对比实际上市价 110 来看，预期还是稍微偏高。
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以下是基于数据的分析部分，假设各位都有可转债基础，所以简单逻辑，比如正常赎回就不分析了，我假设大家都知道结果。
按照之前的逻辑，如果最终正常转股（无下修转股），那股票的基准涨幅是从 21.17 到 33.16，潜在的上涨幅度是 56,64%，永续持有的潜在跌幅可以无限（理论上可以跌到0）。
而转债的基准涨幅是从 110 到 130，潜在的上涨幅度是 18.18%，永续持有的潜在跌幅不超过10%（不卖出，考虑利息）。
从这个角度来看，正股的价格的可能波动范围更大，可转债的可能波动范围应该更小。所以也可以验证之前的逻辑：可转债市场，本质就是一个缩小版的股市（波动缩小，且并非完全按照比例缩小）。
至于超过这个基准涨幅的利润，就是 股票市场 和 可转债市场 两个市场内部镰刀互砍的结果了。
从以上的分析中，我们可以看到：本质上 股民 并没有赚 债民 的钱，债民 也没有赚 股民 的钱。
当然，今天竞猜正确的 债民 已经赚了 股民 的金币了。
最后，祝大家投资顺利。
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@Lucifer001
别的不说，你看看 兴业银行 今年涨了多少，就明白了 。。。
楼主牛人，一个月不到大概率5%以上的收益也看不上，可惜我却到处去需要一个月1%的收益产品。看股票的和看债券的，是不一样的。
别的不说，你看看 兴业银行 今年涨了多少，就明白了 。。。
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赞同来自: lpl2553468601
@陪伴成长
兴业转债 确定本周五（1月14日）正式上市。114.4
来来来，一起来猜 兴业转债 上市首日的开盘价。
竞猜规则：
1. 1月14日开盘之前竞猜。
2. 最接近开盘价者获胜，赠金币。
3. 如果同样接近并且竞猜价格相等（完全一致，或者同大同小），最先竞猜者获胜。
4. 如果同样接近并且竞猜价格不相等（不一致，一大一小），最先竞猜的两位同时获胜。
5. 我保留最终解释权。
本帖，终于算是正式开始了 。。。...
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兴业转债 确定本周五（1月14日）正式上市。
来来来，一起来猜 兴业转债 上市首日的开盘价。
竞猜规则：
1. 1月14日开盘之前竞猜。
2. 最接近开盘价者获胜，赠金币。
3. 如果同样接近并且竞猜价格相等（完全一致，或者同大同小），最先竞猜者获胜。
4. 如果同样接近并且竞猜价格不相等（不一致，一大一小），最先竞猜的两位同时获胜。
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本帖，终于算是正式开始了 。。。
来来来，一起来猜 兴业转债 上市首日的开盘价。
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1. 1月14日开盘之前竞猜。
2. 最接近开盘价者获胜，赠金币。
3. 如果同样接近并且竞猜价格相等（完全一致，或者同大同小），最先竞猜者获胜。
4. 如果同样接近并且竞猜价格不相等（不一致，一大一小），最先竞猜的两位同时获胜。
5. 我保留最终解释权。
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@路林
那么，兴业银行的 股民 到底是怎么赚了 债民 的钱的呢？
1，兴业银行的ROE为20年12.62%，21年为13.94%，远大于兴业转债收益率2.32%就我的理解，几乎所有 可转债 的发行规则都是如此， 兴业转债 的发行并没有什么太特别之处。
2，兴业银行的PB为0.75左右
3，兴业转债的转股价是25.51，发转债时股价在19元多点
用1，2能推导出，如果到期赎回，那就是兴业银行的股东使用兴业转债的低成本资金来赚取利润；如果强赎，因为股东一视同仁分享未分配利润，那用3可以推导出：转股后相当于在用25.51-转债利息，的价格在向债民非公开增发股票，股东分红的同时转债调转股价，可以推导出分红股债同享而抵消的结论，就是说增发价高于原股价（6.51-利息）元，高价增发当然是原股东赚新股东的。注意这里对比的是发债时的债民和股东，与将来的股价无关，哪怕兴业涨到50元了，债民也是被股民赚走了6.51-利息的差价
对于兴业银行来说，可转债的融资成本，是远低于增发和优先股的
那么，兴业银行的 股民 到底是怎么赚了 债民 的钱的呢？
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@陪伴成长
1，兴业银行的ROE为20年12.62%，21年为13.94%，远大于兴业转债收益率2.32%
2，兴业银行的PB为0.75左右
3，兴业转债的转股价是25.51，发转债时股价在19元多点
用1，2能推导出，如果到期赎回，那就是兴业银行的股东使用兴业转债的低成本资金来赚取利润；如果强赎，因为股东一视同仁分享未分配利润，那用3可以推导出：转股后相当于在用25.51-转债利息，的价格在向债民非公开增发股票，股东分红的同时转债调转股价，可以推导出分红股债同享而抵消的结论，就是说增发价高于原股价（6.51-利息）元，高价增发当然是原股东赚新股东的。注意这里对比的是发债时的债民和股东，与将来的股价无关，哪怕兴业涨到50元了，债民也是被股民赚走了6.51-利息的差价
对于兴业银行来说，可转债的融资成本，是远低于增发和优先股的
1，兴业银行的ROE为20年12.62%，21年为13.94%，远大于兴业转债收益率2.32%
2，兴业银行的PB为0.75左右
3，兴业转债的转股价是25.51，发转债时股价在19元多点
用1，2能推导出，如果到期赎回，那就是兴业银行的股东使用兴业转债的低成本资金来赚取利润；如果强赎，因为股东一视同仁分享未分配利润，那用3可以推导出：转股后相当于在用25.51-转债利息，的价格在向债民非公开增发股票，股东分红的同时转债调转股价，可以推导出分红股债同享而抵消的结论，就是说增发价高于原股价（6.51-利息）元，高价增发当然是原股东赚新股东的。注意这里对比的是发债时的债民和股东，与将来的股价无关，哪怕兴业涨到50元了，债民也是被股民赚走了6.51-利息的差价
对于兴业银行来说，可转债的融资成本，是远低于增发和优先股的
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兴业转债 还没上市，2021年的业绩快报先出来了：
“1月10日消息 兴业银行发布的2021年度业绩快报显示，2021年度，公司实现利润总额953.10亿元，同比增长24.37％；归属于母公司股东的净利润826.80亿元，同比增长24.10％，盈利能力保持较好水平。考虑到最近 兴业银行 正股的股价上涨（截止今天收盘 +8.35%），以及 债民 对转债的热情高涨（恩，这次不一样），如果（我说的是如果）兴业转债 的上市价真的被拉高，留给二级市场 债民 的盈利空间又被压缩了。
截至2021年末，公司资产总额86,013.24亿元，较上年末增长8.96％，其中本外币各项贷款余额44,281.83亿元，较上年末增长11.66％；负债总额79,070.28亿元，较上年末增长8.77％，其中本外币各项存款余额43,110.41亿元，较上年末增长6.63％。
资产质量持续改善，公司不良贷款余额487.14亿元，较上年末减少9.42亿元；不良贷款率1.10％，较上年末下降0.15个百分点；拨备覆盖率268.73％，较上年末提高49.90个百分点。”
2
兴业银行的例子能够证明你的观点，是因为兴业的转股价大幅高于股价+兴业ROE高于WACC+兴业股价低估，募的资金能够增加收益，所以兴业转债肯定是股东赚债民的钱
如果兴业的转股价定为现价多点，相当于股民把一部分股价的期权价值便宜的转给了债民，那就是债民赚股民的钱了，通过数学模型是可以测算一个平衡值的，大企业定转股价一般会高于这个值的，鉴于目前的发行制度和程序，大多公司的选择权很小，最多挑个自以为有利的时机，但这个模型对极度缺钱的公司或者股价高估的公司是无效的，分析略，结局是大股东赚所有人的钱，只不过债民有债底和下修保护条款，可以把亏损转加给股民，甚至还能赚点
如果兴业的转股价定为现价多点，相当于股民把一部分股价的期权价值便宜的转给了债民，那就是债民赚股民的钱了，通过数学模型是可以测算一个平衡值的，大企业定转股价一般会高于这个值的，鉴于目前的发行制度和程序，大多公司的选择权很小，最多挑个自以为有利的时机，但这个模型对极度缺钱的公司或者股价高估的公司是无效的，分析略，结局是大股东赚所有人的钱，只不过债民有债底和下修保护条款，可以把亏损转加给股民，甚至还能赚点
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yongwc
- 跌了买，涨了卖
赞同来自: 好奇心135 、Yaon 、冯天舒 、白溪 、陪伴成长更多 »
我觉得整体上来说，债民赚的钱和股民的确没有关系，不存在债民吸股民的血的问题。
从股民的角度来看，债民借钱给公司，公司得到了发展资金，对股民肯定是利好。
从债民角度看，如果是到期赎回，盈利就是利息，公平交易，双方都不亏。
如果是没有下修就转股强赎了，这中间赚的钱，也是这段时间股价上涨带来的收益，双赢，都是赚企业发展的钱。
如果下修后转股强赎了，下修转股价，其实就相当于公司先赎回，然后再按当前股价再次发行可转债，这两个操作效果是一样的，而且下修还更简单，还省了新的发行费用。下修后转股强赎，债民的收益包括两部分，1是之前的利息，2是新发转债到强赎期间的股价上涨收益。
所以，总的来看，债民并没有赚股民的钱，股民盈亏都是由于公司经营的结果，就算是亏钱也不是因为借到钱的原因。反而是股民因借到了债民的钱，而赚到了更多收益。
从股民的角度来看，债民借钱给公司，公司得到了发展资金，对股民肯定是利好。
从债民角度看，如果是到期赎回，盈利就是利息，公平交易，双方都不亏。
如果是没有下修就转股强赎了，这中间赚的钱，也是这段时间股价上涨带来的收益，双赢，都是赚企业发展的钱。
如果下修后转股强赎了，下修转股价，其实就相当于公司先赎回，然后再按当前股价再次发行可转债，这两个操作效果是一样的，而且下修还更简单，还省了新的发行费用。下修后转股强赎，债民的收益包括两部分，1是之前的利息，2是新发转债到强赎期间的股价上涨收益。
所以，总的来看，债民并没有赚股民的钱，股民盈亏都是由于公司经营的结果，就算是亏钱也不是因为借到钱的原因。反而是股民因借到了债民的钱，而赚到了更多收益。
3
我的理解
公司角度：可转债本质是以当前股价为基准进行变相的公开增发，但这个增发附了选择权，一是当未来六年内如股价严重低于原初转股价（有送转股同步计算），公司为了不还钱或者还不了钱可以下修，就当按新的当前股价增发了。二是如果股价下跌严重，公司认为市场低估了公司价值，同时又有钱还的话，可以反悔不增发了，还钱了事，纯当低息借了几年钱。怎么算，发行方都是不亏的。
债民：大多数情况下，用溢价的价格买入可转债，你若向上，我跟着赚钱，你若向下，我死拿等你下修或下一次风来，只要不违约，我都不亏。（130以上的价格无保护，已经超出安全范围了。）
股民：公司发可转债，债民真金白银进入公司，促进公司发展，如向上，皆大欢喜；如未来向下，股价跌跌不休，下修至少可以避免公司大笔债务偿还。
赚谁的钱：可转债终极目标是转股，债民转股难道是为了做股东？还不是要高价卖出，最后高价接盘的股民或基民是最终买单者。当然，这里的高价是相对最新转股价的高价。
债民的风险：一是公司违约，没钱回售或到期没钱赎回。二是公司回售或到期赎回，几年下来不如理财。所以债民想赚钱，只能要强赎选项。
公司角度：可转债本质是以当前股价为基准进行变相的公开增发，但这个增发附了选择权，一是当未来六年内如股价严重低于原初转股价（有送转股同步计算），公司为了不还钱或者还不了钱可以下修，就当按新的当前股价增发了。二是如果股价下跌严重，公司认为市场低估了公司价值，同时又有钱还的话，可以反悔不增发了，还钱了事，纯当低息借了几年钱。怎么算，发行方都是不亏的。
债民：大多数情况下，用溢价的价格买入可转债，你若向上，我跟着赚钱，你若向下，我死拿等你下修或下一次风来，只要不违约，我都不亏。（130以上的价格无保护，已经超出安全范围了。）
股民：公司发可转债，债民真金白银进入公司，促进公司发展，如向上，皆大欢喜；如未来向下，股价跌跌不休，下修至少可以避免公司大笔债务偿还。
赚谁的钱：可转债终极目标是转股，债民转股难道是为了做股东？还不是要高价卖出，最后高价接盘的股民或基民是最终买单者。当然，这里的高价是相对最新转股价的高价。
债民的风险：一是公司违约，没钱回售或到期没钱赎回。二是公司回售或到期赎回，几年下来不如理财。所以债民想赚钱，只能要强赎选项。
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赞同来自: 菩提老祖 、bismackzhang
@bismackzhang
多谢大佬关心。
兴业转债 没申没配，不是看空，而是我在 兴业银行 的持股比例低，所以就算尽力而为，对我而言意义也有限，现金 对我更重要。
你有一大笔的 兴业银行 正股，所以肯定不可能像我这样简单放弃。
多谢大佬关心。
兴业转债 没申没配，不是看空，而是我在 兴业银行 的持股比例低，所以就算尽力而为，对我而言意义也有限，现金 对我更重要。
你有一大笔的 兴业银行 正股，所以肯定不可能像我这样简单放弃。
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